Barna:
>Es mit tehetsz ellene? Mert szerintem a ket lehetoseg:
 ..
 ..
>2. Felepitel meg ket-harom egig ero, vastag falat magatok kore- allandoan
>feltekeny vagy, szamonkered rajta a nem veled toltott idot, stb- es ezzel

Felrertetted, a falas pelda csak pelda volt.
Mit tehetek a kapcsolatert? Megbeszelhetem a kedvesemmel a kritikus
kerdeseket. A penzugyek kezelesetol a masokhoz valo viszonyig.
Elmehetek-e
sorozni a kollegakkal? Ha ez nincs megbeszelve, akkor komoly
osszeutkozes
lehet belole. A komoly osszeutkozesbol akar szakitas is. De ha gondolok
ra
elore, hogy akar szakitasig fajulhat egy ilyen akcio, akkor elore
megbeszelem, hogy 'edesem, elmehetek sorozni 1-2 orara?', es ha igent
mond,
akkor nincs gond.
De gondolnom kell ra! A 'nem gondolok semmi rosszra, mert ugysem
kovetkezik
be' a legjobb ut, hogy megis bekovetkezzen.

>irkalmanyoztam- ha mar egyszer mindent megtett es megtesz a kapcsolataert,

A kapcsolatert mindent megtevesbe beletartozik a rosszak vegiggondolasa,
es
azok elleni folkeszules is.

Udv.:

YaKnow:
>Khm, ok es okozat;)

Ertem a celzast, de mellelottel. ;-)

>Ha megserulsz _okod van_ ra, hogy vedekezz egy _letezo_ gonddal

Ha megserulsz, akkor csak a serules a biztos a fertozes es annak csunya
kovetkezmenyei _nem_. Csak lehetoseg, pont olyan, mint egy
parkapcsolatban
a vita, veszekedes, szakitas. A fertozest is megelozheted, ha kezeled a
sebet, ha mar akkor gondolsz a rosszra, amikor meg nem kovetkezett be.
Es
ugye nyilvanvalo, hogy nem ettol a gondolattol fog bekovetkezni. De ha
teszel ellene, akkor nem fog. Lehet hogy anelkul sem, de igy biztos.

>torni a fejed, hogy "jajj istenem, mi van ha mas megtetszik neki, mi van ha
>van nalam szebb, jobb" stb. hisz ezzel (ahogy Ivett irja) csak megmergezed

Ezen tenyleg nem kell. Mindenkinel van szebb, jobb. Lehet torekedni a
szebbsegre es a jobbsagra, ez is er valamit. De nem erre kell gondolni,
hanem hogy pl. mondhatok-e ilyet, hogy 'hulyeseget beszelsz', vagy
megtehetem-e hogy 2 oraval kesobb erkezem haza a szokottnal es nem
szolok
elore. Az elozekenyseg, udvariassag, tisztelet, megbizhatosag, ezek azok
a
tulajdonsagok, amelyeket a partner ertekel bennunk. Meglathat egy
szebbet-jobbat valahol, de ezeket a jo tulajdonsagokat tobbre ertekeli.
Ha
arra gondolok, hogy mivel tudnam meg jobban boldogga tenni, hogyan
tudnek
meg kedvesebb lenni hozza, akkor teszek a kapcsolatunkert. Ez sokkal
hasznosabb, mint sopankodni hogy jajistenem pattanasos a borom, biztos
megtetszik neki egy simakepu.

Udv.:

Peter:
>Egy feladat megoldasat nagyban megkonnyiti, ha tudjuk, hogy van megoldasa.

Nem pontos. Ha van megoldasa a feladatnak, es ezt a megoldast megtalalni
probalkozo tudja, akkor a megoldasert tett erofeszitesei lenyegesen
nagyobbak lesznek, hiszen tudja hogy egy valos cel elereseert kuzd. Nem
lesz konnyebb megoldani, a megoldas modjan sem valtoztat semmit a
megoldas
letezese es annak tudasa vagy nem tudasa.

Udv.:

Zoli:
>De ha a gyoztes let azt a lenezo poffeszkedest jelenti, amit
>Te kepviselsz, akkor nem kivanok annyit keresni vagy ha
>megis annyit keresnek mint Te, akkor is megtennek mindent
>annak elkerulese erdekeben, hogy Veled egy taborba
>sodrodjak.

Szinte biztos voltam benne, hogy valaki beleesik ebbe a hibaba: a let
hatarozza meg a tudatot. :-)
Nos, bar valoszinuleg senki nem kivancsi ra: csoro vagyok. Ez persze
eleg
relativ, vannak nalam szegenyebbek is. De nagyon melyen elasnam magam
valami tragyahalom ala, ha az en szemelyes korulmenyeim hataroznak meg a
velemenyem jorol es rosszrol.
Ha probalok meghatarozni egy fogalmat (loser), abban a legcsekelyebb
mertekben sem jatszik szerepet az hogy mennyit keresek. Talan van egy
kis
beleelo kepessegem, es at tudom elni masok erzeseit. Ha ugy tetszik ki
tudom hasznalni a sajat csorosagom, es folhasznalva tapasztalataimat el
tudom kepzelni mit erez az, aki hasonlo anyagi helyzetben szellemi
potencial hianyaban nem tud magaval mit kezdeni. Ezert batorkodtam
elmondani hogy mit ertek en loser alatt.
Igazan orultem volna, ha a velemenyemhez szoltal volna hozza, akkor most
nem ereznem magam a homokozoban. :-(

Udv.:

Hello,

A RANDI 2236-ban irta :
>Szerintem a loser a vesztes, szegeny, a tarsadalom fosodrabol (anyagilag)
>kimaradt, tehetsegtelen, aljamunkat vegzot jelenti. Ezek a tomegek irigylik
>a gazdagokat, a szep nagy hazzal, nagy es uj autoval rendelkezoket. Ezert
>szuletnek azok a szovegek, hogy rossz az a rendszer amelyben elnek, mert
>miert szegenyek ok es miert gazdagok masok. Ilyenkor mindig nyero egy olyan
>ideologia, ami megmagyarazza, hogy a losernek van igaza, es az a sok
>poffeteg gazdag a loser veret szivja, meg ilyesmi. Az mas kerdes, hogy
>mondjuk a masik 20 evet tanult iskolaban, azota is folyamatosan tanul es
>dolgozik, a loser meg a szegecselt borcuccban halalfejes poloban csa'pol a
>koncerten. Ilyenkor jol esik par sor utan szidni a rendszer anyjat.

Ezzel total nem tudok egyet erteni. Azert mert valaki szegeny nem kene 
losernek nevezni. Inkabb loserek azok a gazdagok akiknek semmi
kulturajuk 
nincs.
Az olyan tenyleg loser aki kereget, meg aljamunkat vegez. De egy
_szegeny 
embert_ nem illik losernek nevezni. Sok emberrel volt dolgom. Nem is
lehet 
leirni azt az erzest amikor egy gazdag kolyok lenez. Meg rosszabb ha 
csajrol van szo.
Ja, az aki tanult nem loser! Nezd van par egyetemi kollegam es nem
tudnak 
annyira szepen viselkedni mint a szomszed bontoban dolgozo srac akit az 
esze meg arra sem tudott ravinni, hogy levizsgazzon a jogsira.
A gazdagokat en is szidom mint a bokrot mert nagyreszuk abbol
gazdagodott 
meg, hogy  a szegenyekkel. Ilyesmit soha nem tudnek en megtenni 
egy masik emberrel szemben. Ezert is nem lenne jo fonok belolem. Meg nem 
ismertem szemlyesen olyan embert aki a ket keze munkajabol gazdagodott 
volna meg. Inkabb ezek a gazdagok talpa ala kene nezni, mint azokat
illetni 
"loser" jelzokkel akik ki merik tatani a szajukat.

--
Minden jot, Fekete Zoltan

Sziasztok!

Nora:
>> Azonban nem hiszek az olyan altalanositasban, hogy a rocker az igy
>> gondolkodik, az x masik csoport pedig nem.
>Biztos vannak olyanok is, akik csak divatbol rockerek, az ilyenek
>valoszinuleg nem gondolkodnak "rocker modon". De a tobbiek, akik
>azert valtak rockerre, mert a zene az o gondolataikat fejezi ki, azok
>miert ne gondolkodhatnanak maskepp, mint az emberek tobbsege?

Pongyolan fogalmaztam. Abban nem hiszek, hogy altalanossagban ki lehet
jelenteni, hogy csak a rockerek, vagy csak x mas csoport felfogasa
helyes
vmirol. 
Hogy Ivettet idezzem:

>"diszkosok" kozott nemigen talaltam (pedig volt egy idoszakom, amikor
>kerestem) olyan baratokat, akiket a rockerek kozott talaltam.

Nyilvan Ivett igy tapasztalta, de nyilvanvalo, hogy baratokat talalni
nem
csak a rockerek kozt lehet. Nyilvan konnyebb jo barati kapcsolatot
kialakitani olyanokkal, akiknek a hobbyja, kedvtelese, izlese stb
hasonlo,
es nehez olyanokkal, akiket felfogasuk, stilusuk miatt mar eleve
tavolabb
erzunk magunktol. Ugyanigy nem ertettem egyet azzal, hogy csak a rocker
lenne kepes "gyonyorkodni abban, amit amazok eszre sem vesznek ..."

Egyebirant, ha a rockerseg leirasaban nehany specifikus reszt kicserelek
(rockzenet pl. x mas stilusu zenere, vagy mas tevekenysegre, hobbira
illetve ennek megfeleloen a koncertet mas koncertre, klubra), akkor mas
kozossegekre, csoportokra is alkalmazni lehet mindezt.
Lehet, hogy a rockerek talan osszetartobbak, bar ahogy Ivett is leirt
egy
rossz peldat, illetve  beszeltek "divatrockerrol", igy itt sem lehet
altalanositani. Igaz ez az eloadok oldalarol is, mert ahogy mondtatok a
rockzene (illetve a benne levo tartalom) sem mindig oszinte, a vilaggal,
tarsadalommal szembeni elegedetlenseget is meg lehet lovagolni, es a
hofeher Mercedesbol hirdetni, hogy de szar ez a vilag...
Ide csatlakozik a "loser" tema is, bar Gyapo es Zoli kicsit erosen
fogalmaztak. Az igaz viszont, hogy gyakran a vilaggal szembeni
elegedetlenseg az anyagi problemakbol fakad, es vannak szep szammal
olyanok
is, akik az irigyseg rosszabbik fajtajaba esnek.
(En ugyanis az irigyseget ketfele valasztom. Az egyik, ha irigyelem
valakinek a helyzetet, es szeretnek en is ilyen helyzetben lenni, es a
masik, ha irigylem _tole_ a dolgokat.)
Nem allitottam, hogy a rockerek ebbe a kategoriaba esnenek, de lehetnek
koztuk ilyenek is.

>Elutasitjak az oltonyos atlagpolgar, a discoba jaro hazug nep, stb.
>viselkedeset, inkabb egymas tarsasagat keresik, es talalkozokat
>es azt akarjak, hogy az utcan mindenki lassa, hogy ok nem az
>atlagpolgarok koze tartoznak, hanem a rockerek koze

Jo, ez a lazadas egy formaja, engem csak akkor zavar(na), ha ez parosul
a
rocker=jo, mindenki mas=rossz vegtelenul leegyszerusitett
kategorizalassal,
vagy ha az elutasitas megvetessel parosul. Amugy nem tudom az "oltonyos
atlagpolgarok" kicsodak (en magam utalom az oltonyt a kenyelmetlensege
miatt :-)), de felek, hogy konnyu ide mindenki mast besorolni...

Mielott valaki megvadolna, nem beszelek a rockerek ellen. Csak eppen
veluk
kapcsolatban jott elo ez a fajta kategorizalas (rocker=jo,...), amit nem
igazan szeretek, legyen szo barmelyik csoportrol, zenerol, vallasrol
stb.
 
G.Laci


---
http://www.netposta.net NetPosta, E-m@il ingyen!

> Ha valaki nem hiszi, elkuldok levelben egy fenymasolatot reszere.
>
> Egyszoval senki nem hazudik, nem forgassak ki az ember szavat - de
> legfokepp az orvosok nem -, es egyaltalan meg kell koszonnom, hogy
> valaki
> torodott velem es mindez igy jo.
> Minden a legnagyobb rendben van es abszolut nem kell semmit sem szo
> szerint
> venni. Minek is kellene. Tudom most is en vagyok a hulye.

Ez most OFF, de azert kuldozgettek mindenhova, mert az orvosok ugy
kapjak a
penzuket meg a bonuszt, hogy minel bonyorultabb betegseget oldanak meg.
A
korhazban az osztalyok is ugy kapjak a penzt, ha minel tobb a beteg.
Tehat
mindenkit mindenhova elkuldenek, mert az jo a korhaznak (penzben).
Amig nem valtoztatnak a pontrendszeren az egeszsegugyben, addig csak
rosszabb lesz.


Attila

 irta:

> Peterrol szamomra is feltunt nyugodtsaga es _nagyon_koszonom_, hogy
> legalabb megprobalt segiteni !!!
> Azonban nekem tul "puhanak" tuntek tanacsai. Lehet rossz 
> kornyezetben elek - nottem fel, ezen mar nem lehet valtoztatni.

A kornyezeten, a vilagon nem. Sajat magunkon igen. Ha ugy gondolod, hogy
ez
konnyu, oriasit tevedsz... ez a vilag legnehezebb feladata. Ami mar
abbol is
latszik, hogy milyen keves ember vallalkozik ra tenylegesen :-(

> Lehet az itt megszokottnal kemenyebb mondatot eresztettem el 
> - sajnos nem ereztem -, de csak ismetelni tudom magam : 
> szamomra tul segitokesz volt.

Marminthogy en? No problem, anyazhatok is, ha abbol jobban ertesz :-/
Egyebkent meg eleg kacifantos egy lelked van... az is baj, ha nem
valaszolnak a kerdeseidre, az is baj, ha valaszolnak ~8-[

> >> Nem ertek egyet azzal, hogy ebbol kifolyolag mindenben a sexet
> >> kellene latni, terjeszteni, mint valami virust csak azert mert jo.
> >Peter nem is allitott ilyet.
> A piros cipos moka viccnek indult szerintem. Peter ?

Felig. De ennek megintcsak mi koze a kerdeshez?

> >Te szemelyeskedtel vele. Nem tulzottan vetted Ot emberszamba es
> Nagyon is emberszamba vettem ! Nem irok szemelyes jellegu dolgot 
> annak, akinel erzem, hogy nem lesz eredmenye, remenytelen eset. 
> Irigylem nyugodtsagaert es mert rozsaszinubben latja a vilagot.

Rozsaszinubben??? En mondjuk ugy mondanam, szinesebben... olyannak,
amilyen.
Sosem voltam kevesbe almodozo termeszet, mint mostanaban.

> Erdekelne eletrajza, hogyan sikerult megmaradnia ilyennek.

Meg nem irtam meg, varok a kiadok ajanlataira ;-)
Egyebkent nem _megmaradtam_ ilyennek, hanem _ilyenne_valtam_. Nagy
kulonbseg. A honlapomon (lasd alabb) valamivel tobbet is talalsz rolam.
Peter
------------------------------------
            Török Péter
       
http://members.nbci.com/yang_and_co/
        +358 (40) 717 63 68

 irta:

> >Figyelj, nekem nincs se kedvem, se idom belemenni ebbe a "nem ezt
> >mondtam/nem igy ertettem" vitaba. Szo szerint valoban nem 
> >irtad azt, hogy "a vilag szar es undorito", de szamtalan ezzel 
> >lenyegeben egyenerteku megjegyzest tettel. Ugyanez igaz arra is, 
> >hogy a rockerek kulonbek a nem-rockereknel, meg hogy a lanyok 
> >igy-meg-ugy. Ha neked jolesik, hogy altalanosito es serto 
> >kijelenteseket teszel, aztan amikor rakerdeznek, 
> >visszavonod/letagadod/kimagyarazod, am tegyed. Csak ne
> >vard el, hogy ezek utan komolyan vegyenek.
> 
> Na figyu, elmeselem mai napomat [...]
> Egyszoval senki nem hazudik, nem forgassak ki az ember szavat - de
> legfokepp az orvosok nem -, es egyaltalan meg kell koszonnom, 
> hogy valaki torodott velem es mindez igy jo.
> Minden a legnagyobb rendben van es abszolut nem kell semmit 
> sem szo szerint venni. Minek is kellene. Tudom most is en vagyok
> a hulye.

Figyu Gusi, nem probalnad meg megerteni amit irok, es arra valaszolni?
Nem vagy hulye, csak altalaban abszolut nem figyelsz oda masokra, ezert
lepten-nyomon serto modon viselkedsz, masfelol meg a valaszaidnak
sokszor
koze nincs az eredeti kerdeshez.
Mint fentebb is probaltam megertetni veled, eppen _ez_ a te problemad,
nem a
hazug orvosok meg a rosszindulatu emberek. Az emberek azert viselkednek
ellensegesen veled, mert _kiprovokalod_beloluk_. Aztan meg adod az
artatlan
aldozatot :-/
Ha teged ez boldogga tesz, felolem csinald nyugodtan. De ha nem, akkor
ne
fogd masra a bajodat, amikor te magad vagy az oka.
Peter

- Tamas -  ) irta.

>hanem egyszeruen nem sikerult neki. Egy egyedul maradt lany nem
>szivesen megy el egyedul sehova, (Ezen nem is csodalkozom.)
>igy kevesebb is az eselye hogy egy fiu felfigyeljen ra.
>Ezert en is felteszem a kerdest: Hol vagytok lanyok, hol
>lehet titeket megtalalni ? (A valos eletben, nem pedig
>a virtualis valosagban.)

Miert zarod ki eleve a "virtualis valosagban" torteno ismerkedest?
A mai vilagban es foleg az altalad emlitett korosztaly szamara nagyon is
van letjogosultsaga az interneten valo ismerekedesnek, beszelgetesnek.
Sot,
most van csak igazan, amikor valahogy nem jonnek ossze az emberek
(allitolag ez nehany tiz eve nem igy volt), nem igazan alakulnak ki
tarsasagok, az emberek bezarkoznak es foleg csak csaladi korben mulatjak
az
idot munka utan.
A technika ebben az esetben is nagyon megkonnyiti a dolgunkat: manapsag
majd' mindenkinek lehet otthon szamitogepe internet-hozzaferessel, de az
egyetemet, foiskolat vegzetteknek biztosan - marmint ha elhatarozzak,
hogy
vesznek.
Egyszeruen el kell kezdeni beszelgetni mondjuk egy eletkorban hozzad
illo
lannyal es majd kiderul, mi lesz belole...Gondolj bele, csak a
gondolatok
szamitanak, csak arra figyelhetsz es figyelhet a levelezopartnered. Ez
pl.
egy elonye a dolognak az eloben torteno ismerkedeshez kepest, meg hogy
nem
kell "odamenned" valakihez es megszolitanod meg azon gorcsolnod, hogy
nezel
ki, tetszik-e az oltozeked neki az elso randin, stb. Barmikor leulhetsz
a
gep ele, amikor a legjobb passzban vagy. Tudom, hogy sokan nem ertenek
egyet a nem szamit a kulso -- velemenyemmel, mert van elso benyomas,
kisugarzas, stb. es azzal ervelnek, hogy aztan majd jon a pofaraeses. Ez
reszben igaz, de akkor is masodlagos a kulso, mert hosszutavu
kapcsolatnal
ugyis a kozos erdeklodes, az a bizonyos egyazon hullamhossz szamitanak. 

>Erre a kerdesemre leginkabb azoktol a lanyoktol szeretnek
>valaszt kapni, akik hasonlo helyzetben erzik magukat,
>mint amilyenrol irtam.

Nos, en ilyen VOLTAM - me'g egy eve is. De azota megtalaltam a parom es
nem
fogod kitalalni, hol: az Interneten, sot, a RANDI-n! :-))

Udv,
Moni

akkor is megtennek mindent
annak elkerulese erdekeben, hogy Veled egy taborba
sodrodjak.

Kedves Zoli ) !

Nem lehet, hogy te itt valamit nagyon felreertettel...? Vagy szandekosan
magyarazol bele a mondanivaloba olyan dolgot, amit nem is mondott es
iteled
el raadasul alaptanul?
Legyszives olvasd mar el ujra Gyapo levelet: nem fogsz benne talalni
egyetlen szot sem, ami egyes szam elso szemelyre utal, azaz hogy o
gazdag,
szegeny vagy kozepes jovedelmu lenne. Legfeljebb azt, hogy "szerintem".
:-)
Jo, volt benne egy kis negativ felhang a bunko, tanulatlan, megis
nagyhangu
emberekkel kapcsolatban, de hogy jutunk el oda, hogy ez alapjan
valakirol
megallapitsuk, hogy vesztes-e vagy gyoztes, amikor ezt le sem irta, nem
beszelve a poffeszkedo jelzorol. 
Amit viszont olvashatsz, azok megallapitasok, tenyek. Te egy
szociologust
is, aki leirja a tarsadalmi valosagot, azonnal besorolsz egy bizonyos
anyagi szinvonalon elok csoportjaba? : 
"... De ha a gyoztes let azt a lenezo poffeszkedest jelenti, amit
Te kepviselsz, akkor nem kivanok annyit keresni vagy ha
megis annyit keresnek mint Te, ..."
:-))) Honnan tudod, mennyit keres???! )

Tehat legy figyelmesebb es fontold meg a szavaidat, mielott itelkezel! 

Moni