Tisztelt Hangosok!

Akit erdekel: Marantz CD 63 MKII KI Signature 85eFt, 
LINN LK 1 Preamp 85eFt

Udvozlettel Bese Attila

http://www.tele-data.hu/aliscaorange

Kedves Hang-osok !

Kovari Peter irta :
>Ma mar nem szalonkepes neven nevezni a dolgokat, rasszista
>politikusok is  allandoan csak "idegenekrol", "idegenszivuekrol" no
>meg NewYork-Telaviv tengelyrol regelnek. Jol bevalt metanyelv
>alakult ki, amit mindnyajan hasznalnak. Mert nyiltan zsidozni,
>ciganyozni, ezt vallalni nem mernek.

Kedves Peter !
Te tenyleg nem fersz a borodbe es mar megint politikai temaval huzakodsz
elo.Te nem vagy kodolt ! Teljesen nyiltan rasszizmussal vadollsz  volt es jelen
legi lista tarsainkat.En a hangot a 40.szamtol fogva olvasom
mondhatni az utolso betuig es meg soha egyetlen egyszer sem vettem 
eszre ,hogy valaki akar nyiltan akar kodolva ,"metanyelven "ilyen vagy erre uta
lo megjegyest tett volna.
A te altalad dicsoitett global-liberal-multinacional kapitalizmus (annak kultur
a es foleg nemzeti kultura ellenes volta) valoban tobbszor 
volt tema itt a hangon de ennek targyalasa soran en nem olvastam egyetlen rassz
ista megjegyzest sem. 

Jo hallgatozast !

Tamas

Azon kezdtem gondolkodni, vajon mi alapjan szabvanyositottak a zenei
hangok magassagat (az A-t 440 Hz-nek) ?
Gondolom ez mar jo ideje igy van meghatarozva, amikor meg nem volt hozza
muszeruk, akkor is.
De valamit csak hasznaltak.
Tudja valaki, hogy volt ez?

Hello,

(valosagos csoda, hogy tegnap a Hix-Guruba kuldtem a cikket en barom)

 irta:
>Hat ez szep teljesitmeny egy hifi -tol. Visszallitja a felveteli technika, a
>hangmernok, a lemezgyartas, barazdakopas stb. soran bekovetkezett
>vesztesegeket es valtoztatasokat, es ugy szol mint az eredeti. Eddig
ezt nem mondta ;-) 
Peter azt (en igy ertettem) mondta, hogy _ugy tu"nt_ mintha e'lo"ben jatszott v
olna az eloado a szoba masik sarkaban.
Raadasul ugy, hogy nem a ket hangfal kozott csucsult a sztereo baziskozepben, h
anem hatul, a "cigizoben".

"Egyszer" :-( nekem is volt ilyen elmenyem (lehet ro:ho:gni) a Minimax-on az Ol
ie Polie, Rolie(?) animacios filmben az egyik karakter hangja olyan elethuen sz
olalt meg a szomszed szobabol, hogy to:k e'rtheto" es feltu"no" volt, a tobbiek
evel ellentetben. Mindez a TV-bol... 
Ez is valosagos csoda volt. Aztan azota se....

NZoli

> Felado : AntiSkating irta:

>>Egyreszt en csakis nagyon magas szinvonalu keszulekekrol irtam, ahol 
>>a "kiugroan jo vagy rossz parameterek ertelmezhetetlenek. Itt mar 
>>minden [muszaki es hangzasi] "parameter" nagyonis rendben van. Megis 
>>erthetetlen szinergiak es antiszinergiak jelentkeznek. 

>Huuuha! Jol latok? Most elolvasom megegyszer: 
>"Itt mar minden [muszaki es hangzasi] "parameter" nagyonis rendben van." 
>.... majd hatulrol is: 
>"Megis erthetetlen szinergiak es antiszinergiak jelentkeznek." 

>Nem rontom tovabb a szememet es rovidlatosagomat, az egyik mondat 
>sajnos nem ertelmezheto a masik olvasataban. 
>(Ra is kerdeznek Peternel, csak meg nem tudom melyikre... Segitsetek!:-) 

Ha ellentmondast latsz velsz felfedezni, az nem az en
ellentmondasom, hanem a vilage, a hifie. Nem biztos, hogy a
vilagszepe es egy hasonlo szinvonalon jokepu pasi jol kijon
egymassal, vagy hogy hasonloan szep gyermekuk szuletik. Kesobb
irtam, hogy a kavarasban resztvett minden elem kitunoen szolt
valamelyik osszeallitasban, mig mas osszeallitasban meg nem. Es hogy
nem lehet hibakompenzalasrol szo. Ez van, ilyen a hifi. Korabbi
eszmecseretek az ateresztokepessegrol emiatt imho nem helyes, a hifi
nem igy mukodik. Mert a fentiek szerint minden keszuleknek kituno az
ateresztokepessege, hiszen van olyan lanc, amelyben priman muzsikal.
Egyes parositasokben meg csupa "jo ateresztokepessegu" cucc
feltunoen gyengen bazseval. Oszinten sajnalom, hogy egy ilyen szep
egydimenzios parameter, mint az ateresztokepesseg nem adnak
magyarazatot a hifis jelensegekre. Marad a sokdimenzios probalkozas.

>>Megbizhato forrasok altal egyertelmuen es nagyon feldicsert 
>>keszulekekrol van szo. Megbizhato forrasnak azt tekintem, amely 
>>kritikusan viszonyul a tesztkeszulekekhez es csak _nagyon_ ritkan 
>>dicser egyertelmuen _nagyon_ keves keszuleket. Itt a vilag legjobb 
>>keszulekeirol van szo. 

>Ha az utolso mondatodban a tulsagosan altalanos "vilag" meghatarozast 
>pontositjuk "egy korantsem tokeletes civilizaciora", rogton ertelmezhetobbe 
>es gyakorlatibba valik a "legjobb keszulekeinek" pillanatnyi statusa is. 

Azt meg csak megertem, hogy sokakat erzekenyen erint ha szidok
valamit. No de ha dicserek [neha raadasul tranyosat, digitalisat] az
miert szur szemet? A "vilag legjobb akarmije" nyilvan felelotlen
kijelentes. De a "vilag legjobb dolgai" az imho mar nem. Azon
nyilvan lehet vitazni, hogy az Ongaku, a Wavac, a Sharp vagy Kis
Pista erositoje a legjobb, de hogy az elozo harom ott van az elen
arrol mar kevesbe indokolt a vita. Fokent, hogy meg feltunobb
megjegyzest is tettem, miszerint ezek a cuccok ugy tudtak szolni,
hogy nem tulzottan rovid ideig be lehet csapni veluk az embereket,
akik nem tudjak eldonteni, hogy elo musort vagy gepeket hallgatnak.
Igy pillanatnyi a statusuk. A zenei elmeny egy sokdimenzios dolog.
Belejatszhat az iteletalkoto szemelyes preferenciaja. De speciel itt
meg egy technohallgato is elegedett lehetett volna a produkcioval.

>>...az IRS csak felkínálja neked az igazságot, 
>>a WAMM rákényszerít, hogy azt tudomásul is vedd. Az IRS megengedi, 
>>hogy beszélgess  zene  közben, a WAMM rád rivall: "pofa be, 
>>tejfelesszájúak, itt én beszélek!". 

>Peter, ossze fogsz Te meg veszni a nagypofaju csajoddal! En az ilyeneket 
>be sem engednem a lakasba... (Es az ilyen bigek szoktak horkolni is!:-)))

Na ja! De milyen elehuen! :-) Mindazonaltal en is felek a tulzott
artikulaciojatol. Bizony konnyen elkepzelhetonek tartom, hogy hosszu
tavon ez tul elethu nekem. Meglehet, hogy otthoni huzamos
zenehallgatasra megfelelobb egy kevesbe elethu rendszer. Nem
gunyolodok, valoban igy gondolom. A pilota cuccat mindig jobban
szerettem hallgatni, mint mondjuk a Pennaek hifisebb, artikulaltabb
hangjat. Mig maga a pilota baratom sokszor emlitette, hogy neki a
nagy ProAc sokkal jobban tetszik, azon "tobb hangszer muzsikal",
annak nagyobb a reszletgazdagsaga. De en nem igy vagyok vele.
Mindket cucc jo, a kulonbseg mindossze annyi, mintha az egyiket
kevesbe csillapitott eloadoteremben hallgatnank, mint a masik zenet.
Attol meg jo, reszletgazdag, dinamikus, elethu muzsika mindketto. Ez
mar valoban izles kerdese. Nekem a kicsit visszafogottabb cucc
tetszett eddig jobban. De el kell fogadnom, hogy a WAMMos hang
objektive es valoban elethubb. Nem tudom eldonteni gepet
hallgatok-e, van-e ennel hitelesebb ismerve a hifinek? El kell
fogadnom, hogy az hifibb. Es imho ez igy is van. [Azert megjegyzem,
hogy a Zurichben hallott hang messze jobb volt a Pennaeknal
hallgatottnal. Egyaltalan nem volt eroszakos, semmivel nem volt
eroszakosabb, mint az elo zene. Es ugyanakkor preciz is volt.] Hogy
melyiket valasztom, azt csak par honap alatt fogom tudni eldonteni.
Eleinte nyilvan gyongyorkodtet majd a meg nagyobb jelenlet erzes, de
meglehet, hogy nem akarodzik majd nekem minden nap a Zeneakademia
elso soraiba mennem a cuccomon keresztul. Hogy az hosszu tavon megis
faraszto. Majd meglatjuk. De egyet lefogadok. Ti a nagypofajut
tartanatok jobbnak. Udv, Peter.

Tisztelt HANGosok,

Kovary Peter irta,

>Istvan irta:
>>Kituno alkalom lesz Peter szamara (is) az a szabadteri HANG talalkozo,
>>melyet Agoston szervez valamikor tavaszra a kertjebe.
>Hmmm. Meghivas nelkul oda sem fogok elmenni.

Hat nem tudom a HANGosoknak miota kell kulon,szemelyreszolo meghivo.
A multkor sem volt. Mindenki idoben megtudta az alkalmat es Agoston 
csak a letszam miatt kert visszajelzest,talan hogy hany szeket
rezervaljon,
vagy a kolbasz hoszzanak a megallapitasahoz kellett.   :-)))
Avagy neked kulon meghivo kell? Miert? Imho nem vesztel Te ossze
Agostonnal. Vegeredmenyben  - a korulmenyekhez illetve esemenyekhez 
kepest -nagyonis tisztelettel irt Rolad,elismerve jotulajdonsagaidat
(is).

>>Peternek is CD kell hoznia valahonnan,olyanokat amelyek minosegerol
>>mar valahol megbizonyosodott. Az en - a mi - CDim(ink) nem biztos,
>>hogy jok az iteletalkotashoz. Talan a Penna-ektol kolcson tud
>>kerni nehany hasznalhato diszket,leven - ha emlekezetem nem csal -
>>ott hallott mar elviselheto CD hangot.
>Svajcba sem vittem lemezeket. Ha ott, a bemutatok nem kepesek jo
>hangot produkalni sok klasszikus lemezerol, akkor az nem is erdekes
>szamomra. Nem a speci jo [demo] lemez a jo hang titka. Kutyakozon-
>seges, de nem elfuseralt lemezekrol is jol kell szolnia a jo
>rendszernek. Valaki csak visz oda egy jobbhangu klassszikust. Bar
>a CDt eleve nem tartom highend medianak. Tud jol szolni, de az LP
>meg a Pennanal is, meg Svajcban is folenyesen jobbnak bizonyult.
>[A lanc kivetelesen jo volt, ezert a CD is jol szolt mar. De amivel
>megnovelte a CD minoseget, ugyanannyival vagy inkabb ugyanannyiszor
>megnovelte az LP minoseget is. Hihetoseget LP-rol hallottam ott
>is.]

Es ha nem hoz valaki oda egy jobb hangu klasszikust? Akkor persze 
sz@r az egesz,amit Te persze elore tudtal. Nos,ilyen jatekot en nem 
fogok jatszani.
..
Athidalo javaslatom: hozd a kedvenc LP-det, a jatszodat a korrektorral.
Igy legalabb a forras autentikus lesz. Mert kulonben csak azt tudod
hallgatni,ami lesz.

Udv,Istvan

Tisztelt Hangosok!

Több szamban olvashattuk Kövary Peter ajuldozasat az altala Zürichben
hallott hangrol 
 >> ami zenei szempontbol
>> megkulonboztethetetlen az eredetitol.<<
Söt,talan meg egy kicsit jobb is.(gondolom)
Többen probalkoztak megtudakolni Petertöl a komponensek kiletet,amiröl
mindössze annyit sikerült megtudni,hogy
>>Kurvajol szoltak.<<
A hangfalakrol meg,hogy
>> ok_ voltak a legfigyelemremeltobbak.<<
Kedves Peter!
Ezek sajnos nem informaciok.Az,hogy valaki,valahol,valamilyen berendezesen
valamilyen hangot hall,ez nem mond semmit masok reszere.Nekem legalabbis
nem.
Az ertekkel biro informacio az,ha nevesitik a dolgot.Ezert kerem,hogy
a hiradasodat egeszitsd ki es add meg a hallott komponensek gyartmanyat 
es tipusat,hogy a hiradasod informacioertekkel birjon.Ha meg nem kivanod
ezt velünk megosztani,akkor inkabb ne is pettingelj.
En peldaul a leirasod alapjan valoban kivancsi lennek arra,hogy mikböl all
egy gyakorlott es kritikus fül altal jonak itelt berendezes es mindez mibe
faj.
Valszeg annyiba,hogy ugysem rohanna mindeki azonnal megvenni es igy nem lesz
jobb
vagy ugyanolyan cucca,mint Neked.
Ui.
Abban azert en sem vagyok biztos,hogy a tulfütött lelkesedesed akkor is
fennmaradna,
ha otthoni körulmenyek között honapokig lenne modod hallgatni.(lakva ismerni
meg 
igazan a masikat)

Üdvözlettel
Ficzek Gyorgy

Kedves HANGosok, Kedves Peter!

Mindenekelott meg szeretnem koszonni Peternek, hogy tegnap elismerte
(idezem): "Termeszetesen nem direkt politizalasrol volt szo esetedben."
[Nagy dolog ez Tole, megtisztelt vele! :-)) Megegyszer koszonom!] Tudom irta
azt is, hogy madarnyelven beszeltem. Nos, hogy ki mit ert bele valakinek a
soraiba, az rajtam kivulallo dolog, igy ezzel nem tudok mit kezdeni, nem is
akarok. Elvegre tenyekrol volt eddig szo... Azonban ha megis valakit sertett
valamilyen cikkem, megjegyzesem, attol itt es most  most elnezest kerek!
Nyilvan en sem vagyok hiba nelkuli [nem ugy, mint Peter :-))], ezert, ha
ilyen elofordulna a jovoben, nyugodtan szoljatok maganban es en hajlando
vagyok ujra megkovetni barkit, barmikor.

Peter idezett meg egy maganlevelembol: "Amugy a fejemben mar egy arzenal
van, amit
elsuthetek a sorok kozott, rebuszokban." Elismerem, ezt en irtam. Ez mar a
dolgok vegletes elfajulasanal, de meg akkor irtam, amikor meg nem elleneztem
a moderalast, de annak gyakorlatat viszont igen. Gondoltam felveszem az
"intellektualis kesztyut". Ezutan kuldtem egy levelet, ahol "a magyar
telelevizio" helyett "A magyar televizio"-t irtam. Peter masnap megjegyezte,
hogy ez hatareset volt, de meg atengette. Na ez volt nalam az utolso csepp,
es en is ugy gondoltam, be kene fejezni a moderalast, mert ez mar nem
normalis allapot. Igy en nem tudok ide irni.

Peter beszelt meg "zsidozas"-rol, meg "ciganyozas"-rol. Ez nagyon felkavart,
mert tavol all ez tolem, es nem akartam "kabatlopasi ugybe" keveredni itt.
Felhivtam telefonon, s elismerte, hogy nem ram, hanem Agostonra ertette.
Mondta, hogy ezt vilagosan leirta, figyelmetlen voltam. Lehet. Viszont
Agoston nincs itt a listan [eppen Svajcban van a tobbsegukben _cigany_
zeneszekkel :-))], igy vedekezni sem tud. Talan nem ildomos ilyen helyzetben
tamadni, ragalmazni valakit... [Bar ketsegtelenul konnyu.]

Beidezett meg Peter egy nem Tole szarmazo moderatori megjegyzest, ami
Agostont kritizalta regebben, raadasul politikai szempontbol. Nekem ez azt
bizonyitja - amit mindig is mondtam -, hogy nem a "vilagnezeti szempontbol"
fordultunk ellene. Peter eddig ezt szajkozta, de ez ezek alapjan egyszeruen
_lehetetlen_...

Remelem most mar tenyleg veget er ez a rossz alom, es ujra normalis mederbe
kerul a Hang. Sajnos azonban szegenyebbek lettunk Agostonnal es Zozoval.
Nekem ok hianyozni fognak. Potolhatatlanok... :-(((

Udv, Gruiz Marton.

UI: Azt hittem Peter mar nem valaszol, de gyanitottam azt is, hogy esetleg
az archivumot nyalazza, hogy Tolem idezzen direkt politikat. Tudtam: hiaba.
Sajnalom, hogy ennyi idot raboltam el Tole az ertekes Hang temaju levelek
irasatol.

hali.hu.HANG!

Kovary Peter irja:
>elhiheto, hogy elo eloadast hallgatok. Igen, ez csoda. De mar az is csoda
>[A highend Kovary-fele elso paradoxona] hogy negyven eves lemezekrol
>csak sokmilkos raforditasok, es evtizedes veszkodes aran tudjuk
>kiszedni az anno speci hightech kabelek, allvanyok nelkul rajuk
>rogzitett infot. Valoban csoda. Foleg, hogy egy ilyen kozismerten
>finnyas urge allitja, mint en. :-)

Ez pedig egy masik, a high end Antiskating-fele elso (o"si) paradoxona:

Hogyan lehetseges, hogy soha nem hallottam elvezetesebb eloadasban
azota sem a Tavaszi aldozatot, mint 1976-ban valahol Debrecenben
Foldes Imre ocska muanyagkasznis kristaly-pickupos lemezjatszojarol???
Hogyan lehetseges, hogy sohasem hallottam  e_l_o_b_b_n_e_k,
eredetibbnek, lenyugozobbnek a Rolling Stones I Can't get no-jat,
mint tinikoromban, este a takaro alatt titokban hallgatva a Luxemburgot,
anyam kis Newa tipusu zsebradiojan??? Hogyan lehetseges, hogy
ugyanezen a kis szovjet highend-berendezesen ugy utott sziven Jimi
Hendrix Gipsy Eyes cimu notaja, hogy a mai napig emlekszem az utcanak
arra a helyere is, ahol ezt eloszor meghallva (a "Komjatiban"), foldbe
gyokerezett a labam??? (Maganban szivesen ismertetem a kis keszulek
technikai parametereit es a hosszu, tobb evtizedes tudomanyos kutatasok
eredmenyeit is, amig ezt a csodalatos kis high tech audio-gyongyszemet
kb. 1968-ra kifejlesztettek a szovjet tudosok! A Keravillban arultak.)

A high end paradoxonok azonban meglehetosen konnyen feloldhatok,
rogton fenyt deritve arra is, hogy a hifi orszaguton elpottyantott
mindenfele
highend-rizsak mind ugyanabbol az egy zsakutcabol jovo, lyukas
zsakot cipelo high end- es hifi-guruk zsakjaibol valok.(Ertitek, nem?:-))

1./ A high end guruk, gyártók, sznobok altalaban csak a zenei eloadas
fizikai jelensegeit, akusztikajat, kozvetiteset, rogziteset, reprodukalasat,
a hangterjedes sajatossagait, a keszulekek, kabelek
kommunikaciokepesseget vizsgaljak es szajkozzak... Es egyetlen
alkalommal sem talalkoztam pszichometrikus vizsgalatokkal, amelyek
akar az elo koncerten ulo legkulonfelebb beallitottsagu hallgatok, akar
ugyanezen, vagy mas, a berendezeseik elott otthon gubbaszto hallgatok
lelki, befogadoi folyamatait elemeztek volna. E pszichologiai folyamatok
vizsgalata nelkul pedig a high end ugyanolyan vicc marad (barmely
"tokeletes" osszeallitasban), mint a hifitorony-laz volt a hetvenes evekben.

2./ Milyen eredmenyt is hozhatna a zenei befogadas pszichometrikus
vizsgalata a high end szamara?
- felterkepezheti azokat a valtozasokat, amelyeket az eloadott zene okoz
a hallgatoban: a.) koncerten  b.) otthon
- tisztazhatja azokat az elvarasokat a zenehallgato reszerol, amelyek
nemcsak a reprodukalo eszkozokkel, de magaval a zenei folyamatokkal,
sot annak lelki kommunikaciojaval, szellemi tartalmaival kapcsolatosak.
(Ez ugyanis a reprodukalo lanc elso lancszeme, amely megelozi meg az
elo eloadast, koncertet is.)
- koncentraltabban kimutathatja a zene hangzasbeli es lelki hatasainak
oszzefuggeseit, a tovabbiakban pedig csak ezekre koncentralva sokkal
hatasosabban fejlesztheti az eszkozoket. A high end pillanatnyilag meg
mindig az egesz fizikai vilagot akarja megvaltani iszonyatos aron, ahelyett,
hogy a zene jol behatarolhato lelki bekejenek vagy izgalmanak a
kozvetitesere, kommunikaciojara koncentralna.

3./ A high end ma sokkal inkabb egy masfajta pszichologiat lovagol meg.
Ugyesen hivatkozik az elo koncert hallgatojanak auditiv es vizualis
elmenyeire es ezek keveredesebol keletkezo es lecsapodo emlekeire.
A zene hallgatasa kozbeni, valamifele sajátos vizualis ingerek
keletkezese nelkul ugyanis alig ertelmezheto az otthoni high end zene...

A high end igazi paradoxona pedig az auditiv es vizualis kommunikacio
meroben eltero tulajdonsagaibol szarmazik: a zene altali tiszta uzenet
nem fizikailag merheto adatmennyiseg, raadasul a tenyleges befogadasa
alatt tokeletesen kikapcsolja a vizualitast. Nincs "hangkep", de tovabb
megyek, nincs "zenei kep" sem! A zene hallgatasa alatti "latomasok"
eppen az auditiv, azaz zenei uzenetet fedik el, megakadalyozva annak
igazi befogadasat, megerteset!

Az otthoni zenehallgatas pedig - mint tudjuk - egy sajatos medium,
amelynek legfontosabb eszkoze - nem a berendezes -: az emlekezes.

A "high end" ezert mindig "lent" marad a targyi vilagban, mint birtokolhato
eszkozok halmaza, amely persze nem kevesebb orom forrasa, mint
barmilyen vagyakozas targya. Es rettenetesen sokat lehet beszelni rola:-)),
mint altalaban a targyainkrol, amelyekre rettenetesen sokat is lehet
kolteni.

Es sajnos, mindezek ellenere, sohasem erik el a Newa zsebradio,
vagy Foldes Imre tragacs lemezjatszojanak szinvonalat.

hali.hu.as