Nem hallgattad ma délelőtt a rádiót; ott ezt a szöveget szépen 
helyretették. Meg most a Tipp-ben is majd biztos:) Hogy tehát a műsor 
konklúziója:

Schmidt úr nem szakértője a témának, továbbá sok évvel korábbi vizsgálatokra

/és akkoriban gyártott izzókra/ hivatkozik, és még továbbá, hogy 
gyártók érdekeltségei áll/hat/nak ilyen meg olyan "szakvélemények" mögött, 
stb. stb. 

> Az energiatakarékos izzók egészségkárosító hatására figyelmeztet a német
> Épületbiológiai Szövetség.

Bela, mar Hegel is megmondta hogy az igazsag az ellentetes
nezetek utkoztetesebol lassan derul ki. Mindenki csepuli a
masik megoldast es aztan az olvasok kialakitjak sajat 
velemenyuket. Az ujsagok hajhasszak a szenzaciot, fokuszba
kerul az altalanosan elfogadottol elesen eltero velemeny.

Szerintem nincs baj a fenycsoves izzokkal, a gyanakvo
magyar alaptermeszet inkabb olyat sejtet velem hogy egy
gyarto osztonozte a szakertot a cikk megirasara, ne kelljen
a hagyomanyos izzogyartast teljesen sutba dobni. A halogen
lampak hasonlitanak technologiajukban a regi izzokhoz, a
regi gyar erre konnyebben allithato at mint fenycsovesekre.

Igazabol a jovo lampaja a LED, csak egyelore meg tul draga.
Teljesen forradalmasitani fogja a vilagitast, a fenyforrasnak
nem kell ugy kineznie mint hagyomanyos lampaknak, inkabb
vilagito feluletek lesznek. Uj, ma ismeretlen megoldasok 
lesznek mint pl kristalycsillar ahol a led a prizmak
toveben/belsejeben van.
Viking (Hajdu Lajos)

Sikerult a hideg eszaki orszagban is gyartani kovaszos
uborkat. De most hogy hidegebb van bedoglik a keszuloben
levo uveg uborka, nem forr mint ahogy kellene, meg-
keseredik, valami feher bevonat kepzodik a tetejen. 
A magyar technologianak az a lenyege hogy az uveget 
a napon kell tartani hogy beinduljon a buborekolas.

De hat az itteni nap nem eleg hozza hogy a megfelelo 
homersekletet elerje. Raraktam ugyan egy polietilen 
zacskot hogy elerjek uveghazhatast, de megse tokeletes.
Megprobaltam az uveget melegvizbe tenni hatha csak a 
keverek homerseklete a lenyeges, de valahogy nem sikerul
a jo homersekletet elerni, tartani. 

Tud valaki otletet adni milyen homersekletunek kell lennie
a kovaszos uborka vizenek? Van a napnak mas szerepe is mint
homerseklet emelese/szintentartasa? Hogy csinaljak a az
ubit otthon teli idoszakban? Mert a csarnokban telen is van
koviubi. Nem eletfontossagu kerdes, de boldogsagomhoz
lenyegesen hozzajarulo faktor ha sikerulne megoldani :-)

Viking (Lajos Hajdu)

Ahoj!

>  Ezek úgy néznek ki, mint a normális égo~k, belsejükben azonban az
>  izzószálat halogén gázzal helyettesítik, hasonlóképpen az autók
>  fényszórójához.

A gepkocsik halogen egoi, es amit eddig lattam egyeb halogent azok mind 
hagyomanyos _izzoszalas_ egok.

Udv, Triznyak

Sziasztok!
Most 13-tól fogunk Annaberg im Lammertalban "nyaralni" egy hetig. 1-2 napot 
szánunk városnézésre (gondolom Salzburgot nem érdemes kihagyni, annyira 
nincs messze - 70 km), a többi napot túrázásra, kirándulásra szánjuk.
Ha bármilyen infóval el tudtok látni, ami hasznos, nagyon megköszönném.
Legjobban a völgy szurdokokat, vagy az olyan jellegű helyeket 
szeretjük, vagy az 1-2 órás kisebb hegyi túrákat, ami különösen szép 
helyeken vezet, vagy helyekre visz fel, ahonnan gyönyörű kilátás 
nyílik... Ha ilyen konkrét helyeket, túrautakat tudnátok ajánlani, amit 
nem 
érdemes kihagyni a környéken, szuper lenne!
Annyit már hallottam, hogy létezik valami Salzburgerland Card, ami számos 
nevezetességhez ingyenes vagy kedvezményes belépőt biztosít. Érdemes 
ezt kiváltani 6 napra? (Múzeumok, fürdők, ilyesmik most nem érdekelnek 
minket, inkább a természeti látnivalók, szóval a felvonókon, szurdok 
belépőkön stb. lehet annyit spórolni ezzel, hogy érdemes legyen 
kiváltani?)
A parkolás pl. szintén kedvezményes ilyen kártyával a nagy és kisebb 
városokban?
Remélem van köztetek, aki ismerős Annaberg környékén, és tud segíteni 
nekünk a tervezésben. :)
Előre is nagyon köszönöm! 

Géza

Sziasztok! Bela, idezted:
: Johannes Schmidt, a Neubeuern Épületbiológiai Intézet
: munkatársa elmondta, ezek a lámpák túllépik a világszerte a
számítógépeknek
: engedélyezett sugárzási mérték tizenkét-, de akár negyvenszeresét is.

Lasd lejjebb.

: A hagyományos égők fényének spektruma ezzel
: szemben megegyezik a napfényével, így nem okoz alvászavart.

Ez ugye konnyen belathato, hogy nem igy van, csak analog filmmel kell
fotozni
napfenyben ill. villanyizzos szobaban (avagy miert van 5500Kelvin 
szinhomersekletu napfeny-film es 3000K-es studiofeny-film).
: Az épületbiológus alternatívaként a halogénizzókat ajánlja. Ezek úgy
néznek
: ki, mint a normális égők, belsejükben azonban az izzószálat halogén gázzal
: helyettesítik, hasonlóképpen az autók fényszórójához.

Rossz hirem van: az autok halogenizzoiban is van femszal. Ahol nincsen 
a kocsi fenyszorojaban izzoszal, az a xenonlampa, de ez meg nem halogen, 
hanem nemesgaz.
Probaltam az eredeti cikket guglizni, a kovetkezot talaltam: 
http://www.br-online.de/bayerisches-fernsehen/quer/quer-energiesparlam
pe-gluehbirne-ID1237380559178.xml
Ebben leirjak, hogy az energiatakarekos lampakban a beepitett elektronika 
miatt hasonloan a szamitogephez elektromagneses sugarzas keletkezik, es 
hogy erzekeny emberek ne hasznaljak nachtkasznin.
Hideg fenyt adnak a 860, 865, 960 es 965 -os tipusok, ezek kerulendok, 
ha meleg fenyt akarunk.
Johannes Schmidtet itt a lampak higanytartamara idezik, ami szerinte 1-2mg 
(lasd regebbi szal, hogy hova kerul az eves higanykitermeles), es a szettort

lampa mergezo higanygozenek belegzesenek lehetosegere hivja fel a 
figyelmet. Valoszinuleg ez az a cikk, amibol forditott ak:
http://www.fr-online.de/in_und_ausland/wissen_und_bildung/aktuell/
1920780_Energiesparlampen-Wir-wissen-viel-zu-wenig.html

A nemetul nem tudok szamara nehany apro kulonbseg a magyar cikkhez kepest:
*A hagyomanyos izzok spektruma _kozelebb van_ a napfenyhez, mint az 
energiatakarekos lampake, megegyezesrol szo nincsen. *"ugy neznek ki, 
mint a normalis izzok, amelyekben az izzoszalat egy halogenizzocskaval 
helyettesitettek -- pont ugy mint az autok fenyszorolampaiban"
Ez muszakilag a halogen-xenon izzo, csak eppen autoban nem ez van, hanem 
csak a belso halogenizzo (igaz viszont, hogy a mondatot igy is lehet
ertelmezni) -- 
amiben persze szinten van izzoszal. Itt van egy kep rola (a 3. kep
felulrol): 
http://en.wikipedia.org/wiki/Halogen_lamp
A hivatkozott intezet honlapjan egy 2007-es cikk van (Johannes Schmidt 
nelkul), amit kiegeszitettek nehany 2008-as irodalmi hivatkozassal:
http://www.verband-baubiologie.de/pdf/ENERGIESPARLAMPEN.pdf?gr=6&id=6

Ebben vegre van valami a szabvanyrol is. I) A TCO sved szakszervezet 
szabvanyarol van szo. Az ebben megengedett tererosseget a lampak csak 
1,5 meternel nagyobb tavolsagban teljesitik, tehat ne tegyuk a
nachtkasznira. 
A dolognak 2 bokkenoje van: 
1. a TCO-szabvany nem EU-szabvany, tehat formalisan nem kotelezo betartani 
2. a meresek 2006-ban tortentek, nem a mai (javitott) elektronikaju
lampakkal. 
3. A TCO-szabvanynal bo"szen keverik a pc-monitor es a lampa szabvanyat, es 
mivel tererorol van szo, meg kellene mondani a szamertek mellett
azt is, hogy milyen tavolsagban merendo, ill. a konkret szabvanyszamot.
Az intezetrol nem tudok semmit, de a PDF-ben nem eppen a tudomanyossag 
mintapeldajat lehet kivenni (magyarul lobbycikk, nem is az intezet
fejlecevel 
jelent meg es nem szakfolyoiratban).
Egy tudomanyos cikkben nem hasznalunk "kigyot-bekat kialtani"-t (so unkt, 
4. oldal), es a hivatkozasok nem 10%-90% aranyban pa'rtallasuak es nem a 
gyogyszertarak ingyenes ujsagjat vagy a Lakaskultura tipusu magazinokat
idezzuk.
Marad tehat a regi megoldas: sajtonak nem hiszunk semmit. ;-)
A nemet media szerint az energiatakarekos lampakbol is van mar nem annyira 
kek szinu is; az alvaskutatok szerint elalvas elott meleg feny a jo; a
szettort 
energiatakarekos lampanal ablak kinyit, fel orara hazulrol elhuzni es csak
utana 
osszesoporni a szilankokat es irany a kulonleges hulladektarolo.

Udv,marky

Jomagam utobbi idoben vagtam bele energiatakerekossagi projektbe :-)
otthon. Tavaly kapott a haz egy plusz szigetelest, amivel 36%-ot csokkent
az eves gazfogyasztasom. Az elektromos teren egy Conrad Electronic 
Energy Logger eszkozzel tesztelgettem az eszkozeimet, neha meglepo
eredmennyel:  Pl. A klima StandBy allapotban 3W, de ha kesobbi 
bekapcsolasra  programozom be, akkor a keszenlet mar 50W !!! 
Egyebkent nalam havonta kb. 6500Ft a klima "ara" junius-julius-augusztus 
eseten, inverteres LG eszkozzel.

Eddig 50W-os GU10-es spotlampaim voltak (osszesen 32db), amik zomet
fenyeroszabalyzos kapcsoloval hasznalom. Mivel a fenycso tipusu lampak
nem voltak fenyeroszabalyozhatoak es egyes mozgaserzekelos kapcsoloval
mukodtethetoek, ezert csak ott alltam at kompakt modra, ahol ez nem volt
problema (pl. konyhai pult megvilagitas, garazs stb.). Ahol csak rovid idore
kell vilagitas, ott persze maradtak a halogen 50W-os egok.

Azutan megjelentek (egy par napos Index.hu cikk ellenere !!!) a dimmelheto
GU10 kompakt fenycso lampak, melyek jol szuperalnak a fenyeroszabalyzo
kapcsoloimmal, specifikacio szerint 600e bekapcsolast birnak ki es a
szinhomerseklete is igen kellemes: 2700K. Meg annyi plusz elonyom is lett a 
dologbol, hogy a fenye nem annyira spot-jellegu, hanem szelesebb szogben 
vilagit, igy egyenletesebb a fenyeloszlas. Azota vilagosabbak a falak...
Meg ket asztali halogen lampa cserelodott egy-egy 50 LED-es vilagitotestre,
ami 5W-bol igazan kellemes fenyerot ad az asztalon irogatni es szamitogepet
hasznalni.

Az eddig jellemző ~800W fogyasztasasom most ~110W. 
Ez mar nem csak marginalis kulonbseg szamomra.

Antal Attila

> Az épületbiológus alternatívaként a halogénizzókat ajánlja. Ezek úgy 
néznek
> ki, mint a normális égők, belsejükben azonban az izzószálat halogén gázzal
> helyettesítik, hasonlóképpen az autók fényszórójához. Schmidt szerint
> jelenleg ez az egyetlen megfelelő eszköz a hagyományos égők
> helyettesítésére."

Valójában nem helyettesítik, hanem az izzószálat is tartalmazó 
bura halogéngázzal van töltve. A napokban láttam először E27 
csavarmenetű halogénizzót. 1-2 ezer Ft-ba kerül, a hagyományos 
izzónál csak kicsivel fogyaszt kevesebbet, ugyanúgy sok hőt termel 
és az éllettartama sem olyan hosszú, mint a kompakt fénycsöveké. 
Nem érdemes megvásárolni.

Ed

Ezerszer károsabb vagy rosszabbul működő dolgok is
léteznek a világon, szerintem kár ezen aggódni.

>ezek a lámpák túllépik a világszerte a számítógépeknek
>engedélyezett sugárzási mérték tizenkét-, de akár negyvenszeresét is.
Az elektromos kütyük sugárzását azért kell alacsonyan tartani,
hogy ne zavarjanak be más elektromos kütyüket.
Lásd klasszikus hajszárító vs. tévékészülék.

>villódzó fényének hosszú távú hatásairól
Nálam egyik sem villódzik. Talán az n * 10kHz frekvencia miatt?
Pedig ufó-szemeim vannak, egy mozgóképen minden hibát észreveszek.


>A fény különleges kék tartalma akár stresszreakciókhoz és alvászavarokhoz
A "különleges" szó bulvár benyomást kelt bennem.
A társadalom amiben élünk, a torz értékrend ami körülvesz,
na az igen, az vezethet stresszreakciókhoz és alvászavarokhoz.
Persze odaírták, hogy "akár", szóval nem mondtak semmit.


>A hagyományos égők fényének spektruma megegyezik a napfényével,
Erős túlzás.
Fotósoknak nem kis feladat lámpákkal a Nap fényét helyettesíteni.
Az izzó párszáz fokos lehet, a Nap felszíne többmillió.


>Az épületbiológus alternatívaként a halogénizzókat ajánlja.
> ez az egyetlen megfelelő eszköz a hagyományos égők helyettesítésére."
Ez nagyon elnagyolt. A közlekedési lámpákban és autókban (hátulra)
egyértelműen a LED vezet, mert minden szempontból jobb.) Ahol évente csak
pár órát megy a világítás, pl. pince, oda is tökéletes az 50 ft-os
hagyományos izzó.

Elso es egyszerubb: ha feltettem a kepeket a picasaba, akkor hogyan lehet 
a kepek sorrendjet utolag modositani? (Azert van ra szukseg, mert egyazon 
esemenyrol tobb fotos kepei csapodnak ossze, es jo lenne idorendet 
tartani, nem a fotosok sorrendjet.) 

Masodik egy rejelyes jelenseg, az egerem igen gyakran meggurnyad, ezen 
azt kell erteni, hogy ha mozgatom, es megtetszik neki egy link a 
weboldalon, akkor ratapad, es a kepernyon azon a helyen marad, barmit 
csinalok. Maga az eger mozog kozben, ez jol lathato a grafikus jelekbol 
(szint valtanak a linkek, amikor folejuk navigalom az egeret), de a 
kurzor kepe meg sem moccan. Ilyenkor egy db restart birja megoldani a 
helyzetet. Cserelem egeret, azzal is ugyanez a jelenseg, tehat nem az 
eger maga beteg. Remelem, erthetoen itam le, kicsi nyil fixalodva a 
monitor valamelyik pontjan, mikozben az eger vigan mukodik, csak a 
grafikus megjelenitese halott. Soha nem szokott lerohadni akkor, amikor 
pl. roppant magasroptu kartyajatekokkal mu'latom az idot, csak a 
weblapokon talalhato linkekre gerjed.

Koszonom a tippeket elore is,

Dora

> Felado : 

> A rendkívül mérgező higanytartalom mellett nem szabad lebecsülni ezeknek 
> az
> égőknek az elektromágneses kisugárzását sem - hangzott el egy bonni
> tájékoztatón. Johannes Schmidt, a Neubeuern Épületbiológiai Intézet
> munkatársa elmondta, ezek a lámpák túllépik a világszerte a
számítógépeknek
> engedélyezett sugárzási mérték tizenkét-, de akár negyvenszeresét is.


Es ezt vajon miert csak most mondjak? 
Vagy ha valamit az "okosok az EU-ban" kitalalnak, akkor olyan aprosagokat, 
mint a szakertok bevonasat, mellozik? :-( 

 
> A hagyományos égők fényének spektruma  ezzel
> szemben megegyezik a napfényével, így nem okoz alvászavart.

Nem tudtam a tudomanyos magyarazatat, de ettol fuggetlenul is sokkal
kellemeseb 
erzes a "sargas" feny szamomra. 
Jartam egy-ket helyen, ahol az ujfajta izzok voltak, kifejezetten
diszkomfort 
erzesem volt. 
Arrol mar nem is beszelve, hogy jo sokaig tart, mig a teljes fenyerot
elerik. 

Szerintetek meddig kell varni, mig elojonnek az ellenkezo velemennyel
valakik? 
:-) 


udv,
Zita

> Felado : 
> Temakor: ki erti ezt? ( 32 sor )
> Idopont: Mon Sep  7 19:13:19 CEST 2009 TIPP #6864
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> 
> Az épületbiológus alternatívaként a halogénizzókat ajánlja. Ezek úgy 
néznek
> ki, mint a normális égők, belsejükben azonban az izzószálat halogén 
gázzal
> helyettesítik, hasonlóképpen az autók fényszórójához. Schmidt szerint
> jelenleg ez az egyetlen megfelelő eszköz a hagyományos égők
> helyettesítésére."

A másik megoldás a LED. A fény spektruma sajnos ezeknél sem az igazi, de 
nem villódzik és úgy tudom, hogy elektromos kisugárzásuk sincs. Nekem 
vannak otthon LED-es "izzóim", attól eltekintve, hogy legalább kettővel 
el 
kell osztani azt, amit a gyártó állít (mármint hogy milyen teljesítményű 
hagyományos- vagy halogénizzó helyett alkalmazható). Érdekes, hogy egy 
tegnapi indexes cikk ugyanezt állapította meg a fénycsőizzóknál, vagyis 
azt, hogy a minden dobozon szereplő 20W = 100W (20W-os fénycsőizzó 
megfelel a 100W-os normál helyett) távolról sem igaz, mert a 20W-os 
fénycsőizzó a 60W-os normál izzó fényerejét hozza. Ez még nem is baj ott, 
ahol a 60W-os normál izzó elegendő, mert ott van megoldás, de a 100W-os 
normálizzó helyére kb. 35W-os fénycsőizzó kellene, én meg 23W-osnál 
"erősebbet" nem láttam még.

Üdv., Ákos

Hi,

> A rendkívül mérgezo higanytartalom mellett nem szabad lebecsülni ezeknek 

Egy kollegam mutatott egy tok jo higanyos oldalt:
http://theodoregray.com/PeriodicTable/Elements/080/index.s7.html
Van itt minden, higanyban furdo ember, higanyos gyerekjatek,
higany szokokut, stb... Csak hogy erzekeljuk a higany valos
veszelyesseget.

> égoknek az elektromágneses kisugárzását sem - hangzott el egy bonni

Igen, van benne egy kapcsolouzemu tapegyseg hangulatu aramkor, ugy
mint manapsag szinte minden, halozatrol mukodo keszulekben, ez termelhet
nemi elektromos zavart.
Tovabba UV-t is kibocsat, hasonloan az evtizedek ota hasznalt
hagyomanyos fenycsohoz. Semmi ujfajta halalsugar nem jon belole.

> munkatársa elmondta, ezek a lámpák túllépik a világszerte a
számítógépeknek
> engedélyezett sugárzási mérték tizenkét-, de akár negyvenszeresét is.

Nem vilagos hogy pontosan mire gondolnak, fenybol biztos tobbet
engednek egy lampara, hiszen annak az a dolga, hogy vilagitson :)

> Schmidt hozzátette, a takarékos izzók speciális, villódzó fényének hosszú
> távú hatásairól egyelore meglehetosen keveset tudnak. A fény különleges 

A kompakt fenycso NEM villodzik. A hagyomanyos fenycso igen.
Ha villodzik, akkor nagy baj van, tonkrement vagy eleve hibas.

> kék
> tartalma akár stresszreakciókhoz és alvászavarokhoz is vezethet, mivel

Akkor a sima regi fenycsovek sokkal veszelyesebbek. Tilcsakbe!

> alvásért az emberi szervezetben. A hagyományos égok fényének spektruma 
> ezzel
> szemben megegyezik a napfényével, így nem okoz alvászavart.

FALSE. A hagyomanyos izzok szinhomerseklete 2500K korul van, a halogeneke
egy picit magasabb. A Nape 5600K korul. A kompakt csovek gyartotol es
tipustol fuggoen szinte barmilyen szinhomersekletuek lehetnek.
A szinvisszaadasi indexe valamivel rosszabb, a spektruma nem folytonos,
ennyi a lenyeges kulonbseg. De meg mindig sokkal jobb mint az izzok vagy
a hagyomanyos fenycsovek szine.

> Az épületbiológus alternatívaként a halogénizzókat ajánlja. Ezek úgy 
néznek
> ki, mint a normális égok, belsejükben azonban az izzószálat halogén gázzal
> helyettesítik, hasonlóképpen az autók fényszórójához. Schmidt szerint
> jelenleg ez az egyetlen megfelelo eszköz a hagyományos égok
> helyettesítésére."

Huh... A halogenben izzoszal vilagit, csak magasabb homersekleten mukodik,
a reszletek most nem erdekesek. Ugyanaz a baj mint az izzoval: hatalmas
fogyasztas, a sima izzonal alig valamivel jobb hatasfok.
Az uj autokban xenon lampat hasznalnak, melyben valoban nincs izzoszal.
Esetleg a femhalogen (magyarul metal halide) lampara gondolhatnak, ilyet
tenyleg lehet venni akar otthonra is, de nagyon draga, es autokba nem
teszik.

> Béla

-- 
Valenta Ferenc >   Mentor Graphics ANBU Hungary