------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Return-Path: Received: from Princeton.EDU by tartarus.uchicago.edu (4.0/UofC4.0x) id AA20242; Fri, 5 Oct 90 01:55:16 CDT Received: from phoenix.Princeton.EDU by Princeton.EDU (5.61++/2.58/princeton) id AA24384; Fri, 5 Oct 90 02:49:44 -0400 Received: by phoenix.princeton.edu (4.1/1.105) id AA27919; Fri, 5 Oct 90 02:45:11 EDT Date: Fri, 5 Oct 90 02:45:11 EDT From: TIPP/FORUM Message-Id: <9010050645.AA27919@phoenix.princeton.edu> To: contacts@phoenix.Princeton.EDU Subject: F O R U M # 35 From RAVENserver ============================ FORUM from RAVENserver ============================ >From @mailgw.liu.se:AMI-IMT@linnea.lidac.liu.se Thu Oct 4 06:43:26 1990 Date: Thu 4 Oct 90 11:43:02 From: AMI-IMT@linnea.lidac.liu.se Subject: XMAIL To: contacts@phoenix Cc: AMI-IMT@linnea.lidac.liu.se FORUM T. Forum Olvasok ! Megakadt a szemem az Erdely vitaval kapcsolatos tortenteken. Sajnos a vitat nem tudtam elejetol fogva kovetni, mert csak kesobb kapcslodtam be a halozatba, igy azt sem tudom ki inditotta, bar a tortentek szempontjabol talan nem is olyan lenyeges. Mindenesetre ez az egesz a kovetkezokeppen nez ki szamomra, mint vitara nezve kivulallo szamara. 1. Valaki elindit egy vitat egy erdekes es sokak szamara izgalmas temaban. 2. A vita nagy erzelmeket es sok erdekes gondolatot valt ki, a reszt vevok kicserelik gondolataikat, probaljak egymast meggyozni, ahogy illik. 3. Egy csoport legyenek resztvevoi avagy csak nezoi a vitanak ugy, gondolja, hogy ezzel az anyaggal erdemes valamit kezdeni. 4. Eloszor a vitanyag egy resze "veletlenul" bekerul a Magyar Narancs szuperszamitogepes szerkesztoi rendszerebe es a szerkeszto bizottsag minden joszandeka ellenere - egy veletlen rossz billentyu lenyomasa reven - megjelenik. Errol persze a vitaban reszt vevok nagy resze mit sem tud. 5. A beetetes sikerult, az anyagra mashol is erdeklodes mutatkozik. Gyorsan alakul egy alkalmi szerkeszto bizottsag, aki felker valakit, hogy az anyagot fesulje ossze, vagja meg, alakitsa at, s majd aki atesik ezen mindenki altal elfogadott es elismert rostan azt majd megkerdezzuk, hogy vajon hozzajarul-e, hogy a vitaban elhangzott velemenyet felhasznaljak. 6. A leszukitett szerzoi kor persze beleegyezik, hogy az anyagot kozoljek, hisz mit sem tud arrol, hogy csak egy szuk csoport lett megkerdezve. 7. Nehanyan tiltakoznak, akik az egeszrol nem tudtak semmit, azonban oket leintik - mindenki akinek a szava er valamit meg lett kerdezve. Az anyag kisajatitasa ilymodon bevegeztetett. A kirekesztesi mecha- nizmusok tovabbra is jol mukodnek. Udv, Magyar Gabor ------- ============================ FORUM from RAVENserver ============================ >From aronatas@UCSD.EDU Thu Oct 4 15:35:39 1990 Date: Thu, 4 Oct 90 12:35:23 pdt From: aronatas@UCSD.EDU (Akos Rona-Tas) To: contacts@phoenix Subject: FORUM Cc: aronatas@weber.ucsd.edu Verhas Peternek Kornai Andras mar valaszolt, a Valosagban publikalt anyag szerzoit (Borocz Jozsi, Kornai Andras, Toth Balint es en) Hanak Gabor, aki az eredeti szerkeszto munkat vegezte, mind megkerdezett, sot a szerzoknek egy resze meg a kefelenyomatot is latta. Errol ennyit. Kornai Andras kerdesere, hogy varosban miert volt nagyobb az apatia mint videken a 'conventional wisdom' (nepi bolcseseg ?) azt mondja, hogy azert, mert falun az emberek altaluk ismert szemelyekre szavaztak, varosban pedig elso sorban partokra. Deak Istvan informacioibol vilagosan kiderul, hogy videken a fuggetlen, azaz a partoknak nem elkotelezett jeloltek arattak. A partokkal es a politikaval kapcsolatos kiabrandultsag pedig jelenleg igen nagy. Hogy miert ez a nagy kiabrandultsag a partokkal szemben, annak tobb oka is van. Vannak igazi okok, mint pl. az, hogy a partok szivesen marakodnak szines, de vekony ugyeken (Keri Kalman, Jeszenszky-ugy cimer stb.), hogy a kormanykoalicio szakmai felkeszultsege igencsak kozepes es meg sorolhatnam tovabb. Az okoknak egy masik csoportja a tulzott elvarasok. Sokan hittek azt, hogy a rendszer valtas hamar fog eredmenyeket hozni, ha a politikai rendszerunk olyan lesz mint (Nyugat-)Nemetorszage, akkor mindenki legalabb is VW Golffal fog jarni. Az okok egy harmadik csoportjat kepezi az a politikai kultura, amely Mo.-n negyven ev alatt kialakult, amely monolit rendszerben, A politikaban gondolkozik, es nem annak intezmenyeit iteli meg kulon-kulon. Ezt otthon nagyon furcsa volt latnom. Sok okos ember magyarazta nekem, hogy a fo baj a politikaval az, hogy itt mindenki marja a masikat, ahelyett hogy a parterdekeket felreteve, a NEMZET erdekeben lepnenek fel egyuttesen. (Amikor azt kerdezed meg, hogy mi a NEMZET erdeke, akkor meg van valasz, viszont amikor megjegyzed,hogy ezt minden part akarja, a HOGYANon van a vita, es tehat, hogy melyik HOGYAN szolgalna leginkabb a NEMZET erdeket, arra mar nincs valasz.) Az igazsag az, hogy sokszor volt az az erzesem, hogy egy nagy tobbseg nem tobbpart-rendszert szeretne, hanem egy olyan egypart-rendszert, ahol jo az az egy part. (Ugyanerre a tudatkepzodmenyre jatszott ra Jeszenszky is, amikor bejelentette, hogy a vilagtortenelem minden erteket a kormanykoalicio birtokolja. Nepunk vezeto ereje .......) Ennek a monolit hatalomban valo gondolkodasnak a kovetkezmenye aztan, hogy mikor ellenzeki kepviselok valasztasi kampanygyuleseket tartottak, a kormany politikajat kertek rajtuk szamon. (Erdekes modon ezzel a FIDESZnek kevesebb gondja volt mint az SZDSZnek. Ezt csak reszben magyarazza a paktum.) Furcsa dolog tortenik most a politikai gondolkodasban. A politika, amely eddig mitikus magassagokban lebeget, es bombazo repulokent hullajtotta a fejunkre hatarozatait es torvenyereju rendeleteit hirtelen elotarja azt, hogy a politikai donteshozatal eppen olyan emberi folyamat mint, amelyeket oly jol ismerunk a hetkoznapokbol. A parlamenti elo kozvetitesek es a megelenkult sajto szetszaggatja a mitikus kodot a 'nagypolitika' korul. Ami idaig egy racionalis -- ha nem is a mi celjainkat koveto -- gepezetkent tunt elenk, az most az emberi esendoseg szinjatekat mutatja. Egy pelda: Bethlen (MDF) kepviselo ur interpellalt az IBUSZ-kotvenyek ugyeben a T. Haz elott. (A kotvenyeket az osztrak tozsden, szerinte valodi erteken alul dobtak piacra.) Erre felallt Tardos Marton (SZDSZ) kepviselo ur, a magyar gazdasagi reformok egyik atyja es -- szamomra egyebkent teljesen meggyozoen -- elmagyarazta, hogy valodi tokepiac hijan 'nem tudhatjuk', hogy mi a 'valodi ertek'. Egyszeruen nem tudjuk, es nem tudhatja senki. Kepzeljunk el egy MSZMP Kongresszusi Hatarozatot, amelyben az szerepel, hogy a Kongresszusnak fogalma sincs arrol, hogy.... A politika demitizalasa sokakban nagy kiabrandulast kelt. Hat ezek se tudjak ? Akkor minek vannak ott ? Osszefoglalva hosszura nyult eszmefuttasomat: varosban politikusra szavaztak, videken a Jancsira, a Pistara vagy a Julcsara. (Videken egyebkent kisebb volt a partlistak jelentosege a szabalyok szerint.) Amikor egy par alkalommal jelen voltam videki jeloltek es a partok valasztasi alkudozasainal, a legtobb jelolt azon volt, hogy elhatarolja magat a partoktol, ugyanakkor viszont megszerezze a partok (es lehetoleg minel tobb part) anyagi es szervezeti tamogatasat. A varosi jeloltek altalaban csatlakoztak a tamogato parthoz. Rona-Tas Akos