Szekely Zoli irja:

>   riteni. Aki kereszteny, annak a belso melysegek
>   megismeresere tobb eselye van, mint az ateistanak.

Ezt Te honnan tudod? Neked ezt deklaraltak, vay netan mar meg is
tapasztaltad? Honnan tudod, hogy mire van eselye egy ateistanak?

>   De nem kenyszeritheti az ateistat. Mint embert,
>   elfogadhatja az ateistat olyannak, amilyen, de
>   elvarja, hogy ot is fogadjak el a maga kereszteny
>   ertekeivel egyutt. Es fogadjak el, hogy ezekert
>   az ertekekert tenni is hajlando.

A kerdes csupan az, hogy mit? Teljesiteni a hit egyik alaptorvenyet:
megmenteni a vetkes lelket? Ha megkovetelheted Te, mint hivo egy
ateistatol, hogy fogadjon el Teged a kereszteny ertekiddel egyutt,
az ateista ugye, ugyanilyen joggal elvarhatja Toled, hogy fogadd el
ot is az ateista ertekeivel egyutt. Ugyebar a dolog paritasos alapon
mukodik csak?

Tisztelettel:  Cser Ferenc

Vaskalapos !!
Egyik pontod sem fogadhato el !! Nezzuk sorban:

>Hitler, mint hivatkozasi alap. Hm. Nem volt az illeto egy kicsit
>serult, mar ugy ertem lelkileg. Hogy olyan pszihoize, na pszihopata.
Ezzel az a baj, hogy nem egyedul Hitlerrel, hanem nemet
raketatudosokkal is alltak kapcsolatban. Idezek a cikkbol: "tortenelmi
teny ugyanis, hogy a kanadai erok, amikor a nacik raketaepito es
kiserleti telepet Peenemundeben elfoglaltak, egy kor alaku,
raketameghajtasu, igazi ufoszeru kiserleti jarmure bukkantak."

> Na marmost, ha vannak roncsok es holttestek, akkor hol ? 
Felsorolom jo ?
1. 1949. marciusaban, Uj-Mexico allamban, a Mojave sivatagban lezuhant egy
idegen eredetu jarmu. A helyi katonasag segitsegevel talaltak meg a
roncsokat. Ezutan Amerika legnagyobb tudosai utaztak a helyszinre.
Idezek : "... kozelebb mereszkedtek, es beneztek a kicsi, kerek
ablakokon. Bent apro, 90-100 cm magas lenyt fedeztek fel. Mind halottak
voltak... A kicsi sotetkek ruhas lenyek barnaboruek voltak. Mindenutt
az eroszakos halal nyoma. Hamar kiderult az ok is : az egyik ablakszem
elrepedt." Kesobb sikerult behatolniuk a jarmube, ahol megallapitottak,
hogy a bent levo szerkezetek nem lehetnek foldi eredetuek. 
 Arizonaban is leszallt hasonlo korong alaku targy ugyanabban az
evben, sot a Phoenix melletti Paradicsomvolgyben is talaltak egy
hasonlo UFO-t. "Mindharom idegen urhajo utasait a katonasaggal
egyuttmukodo tudosok, az Egyesult Allamok legnagyobb koponyai
vizsgaltak." 
Ezek utan a cikk arrol ir, hogy miert titkosak ezek a dolgok, miert nem
vallja be az USA, es annak hadserege, hogy mar temerdek alkalommal
kozvetlen, vagy kozvetett kapcsolatba kerultek idegen eredetu
jarmuvekkel. Nos a valasz majdnem egyszeru, - amit en is osztok - :
ennek az oka az, hogy az emberek hite megrendulne a hagyomanyos
kereszteny vallasban, s ez kaoszhoz vezetne. Mi lenne ugyanis, ha pl.
kiderulne, hogy a Bibliaban leirt osszes kulonleges esemeny, es
csoda-jelenet mind mind foldonkivuli jelensegek altal tortent meg. 
Mit kapna az az ember a klerustol, aki egyszeruen kijelentene, hogy 
Jezus felig foldonkivuli leny volt, mert egy foldonkivulitol (ezt
hivtak Istennek) es egy foldi no altal fogantatott ? Akkor lenne aztan
nemulass ezeknek az embereknek az evezredes vallasi teveszmek
semmibevetelenek, es sarbatiprasanak vadjaval !! Epp ezert en is
megtartom magamban ezeket a dolgokat feltetelezeseknek, mert ez egy
olyan kor, amikor mindenki hulyenek nez emiatt. Majd remelhetoleg lesz
egy kor, az uj felvilagosodas kora, amikor ezeket a dolgokat batran ki
lehet deriteni, es kimondani, es az evezredes sotetsegben valo
tapogatozasbol vegre kijutunk.
Na de terjunk vissza a tovabbi roncsokhoz. "1950 januarjaban a
del-karolinai Hamletbol egy lezuhant koronghajot jelentettek, benne ket
holttesttel, mindketto 40 cm-es", azonkivul 1948 telen Ciudad de Mexico
kozeleben egy osszetort koronghajot talaltak benne egy 60 cm-es kis
halottal. A roncsokat a mexicoi hadsereg vitte el. "1950 oszen Afrikaban
tobb ezren lattak lezuhanni egy korongot." - es meg folytathatnam.

> Szilveszter esti hullocsillagok a megnovekedett veralkohol szint
>kovetkezteben konnyen urhajonak tunnek.
Na akkor figyelj : (idezek)
  "Hajdu-Biharban valoszinuleg Somogyi Jozsef es Angyal Gyorgy
eszlelhette a jelenseget leghamarabb. Ok a Karcag es Puspokladany
kozotti LOKATORALLOMASON DOLGOZTAK, eppen a munkahelyukre igyekeztek 
EGY VOLKSWAGEN TRANSPORTTAL UTAZTAK, amikor hirtelen a szelvedon
keresztul meglattak a nyugat felol erkezo, akkor meg narancssarga
szinunek tuno gombot. .. a pontos idot nem neztek meg, de abban
biztosak, hogy ESTE FEL 7 KORUL TORTENT AZ ESET."
Na Kalapkam, Szilveszter ide, vagy oda, este fel 7-kor egy kocsiban 
nem igazan van meg az ember delirium traemens-ben !! Na de nezzuk
tovab: ".. a Kaban dolgozo Szabol Lajos vette eszre. EPPEN MUSZAKBAN
VOLT ESTE 6 ORATOL, AMIKOR AZ ELSO ELLENORZO KORUTJAN FELTUNT NEKI A
VALTOZO HOSSZUSAGU, CSOVAT HUZO VOROS GOMB. A MEGFIGYELESET 18.20-18.30
KOZE TESZI..." - egyedul muszakban valaki ittas lenne ? Raadasul
ugyanazt a latomast latja, mint az elozo ketto ? Minden szemtanu az
orszag kulonbozo pontjan ugyanazt latta, talan ennyien osszebeszeltek
volna annak ellenere, hogy nem ismerik egymast ? 
A lenyeg tehat az, hogy az esetet tobb, mint 50 bejelentes
kovette szerte az orszagban, es fel 7 korul tortent, ami meg nem a
Szilveszteri bodulat ideje volt.

> Minden, a fejet beborito sisak hasonlo.
Igen, de a hasonlosagot ugy ertettem, hogy ugyanazok a formak,
ugyanazok a motivumok talalhatok rajta. Persze, hogy pl. ilyen alapon a
romaiak es a perzsak sisakja is hasonlo volt, de a motivumok masok
voltak rajta, ezenkivul a foldrajzi kozelseg nagyobb, mint pl. egy
Peruban, vagy egy Del-Indiaban talalt sisaknal.

> Mennyire ures a Hold belulrol ? Mert ha nagyon, akkor surgosen
>ki kell talalni egy teoriat az arapaly jelensegek magyarazatara.
Nem biztos, hogy teljesen ures, lehet, hogy csak a belsejeben vannak
uregek. Egyebkent az arapaly jelensegek nem biztos, hogy a Hold tomorsegetol
fuggenek.

Mivel meggyozo ellenerveket ezuttal sem sikerult felhoznod, megkernelek
arra, hogy a jovoben tartozkodj az engem gunyolo, es lejarato
cikkeidtol. Megalapozatlan ellenerveid nem viszik elore diskurzusunkat, 
es gunyolodasod kimeriti az egeszseges vita fogalmat. Ha
legalabb ertelmes, meggyozo ellenerveket sorolnal fel, azokkal
rendesen vitaba tudnek szallni.
F.E.