------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Mon, 25 Mar 91 22:48:23 EST Subject: *** FORUM *** #182 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : zsofi@cs.vu.nl Temakor : Varga Janos Felado : zsofi@cs.vu.nl Temakor : NG=EG Felado : ferenc@csc.fi Temakor : Orrtu1ro1 strici= =============================================== Felado : zsofi@cs.vu.nl Beerkezett: Mon Mar 25 05:05:46 EST 1991 Temakor : Varga Janos - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - EG a 178 Forumban igencsak sommas iteletet mondott Varga Janosrol. Meg most is alig akarom elhinni, hogy az alabbi szoveget olvastam valoban: > Varga Janos a "kornyezetvedelmi szakember" van akkora strici > mint Kapolyi, raadasul meg butabb is. Igenam, de o ketsegtelenul a > kadarizmus ellensege volt, sot szemben egyes ujbator pesti > ugyvedekkel ot tenyleg vertek ami lehetetlenne teszi, hogy valaki > most kuldje el a mamajaba. A jelenseg ugyanaz, egyesek utanozzak > a tudomanyt,... a kemenyebb fiuk meg tuntetnek is valami > arnyasabb helyen. Mindenesetre a leglenyegesebb: POLITIZALJAK a > TUDOMANYT vagy legalbbis a POTTUDOMANYT... Erre legjobb pelda > az ugynevezett Nagymaros-vita volt ahol mindket oldalon > elkepeszto szereny szellemi erok alltak fel (szerintem meg a > vizesek turtak kevesbe feltunoen az orrukat, de Meszaros Ferenc > ezert esetleg megharagszik) Azt hiszem az lenne a megoldas, hogy > ahol a kiraly nem csak pucer, de marmar perverzul exhibicionista, > akkor ott el kell kezdeni orditozni. EG (feltehetoleg nem maga a kiraly, bar tan meg az is megeshet inkognitoban) ketsegtelenul pucer, sot marmar perverzul exhibicionista. Orditozas helyett nehany megjegyzes: 1. A pucersagrol: Amit EG mond, egyszeruen nem igaz. Varga Janosrol ennel valotlanabbat allitani bajosan lehetne. Ot mindig is a maximalis szakmai hitelesseg es alapossag jellemezte. Nem tartotta magat TUDOSnak, sot meg csak "kornyezetvedelmi szakembernek" sem. Csak biologusnak. Viszont - vagy tan epp ezert - soha nem bloffolt. Eveken at modszeresen olvasta-gyujtotte a kornyezetvedelemmel kapcsolatos tudomanyos cikkeket, igen tajekozott volt. Eloadasaiban, de meg az ujsagirok villamkerdeseire adott valaszaiban is tenyekre hivatkozott. Ugyanakkor tudta, mikor kell "igazi" (kis reszterulettel foglalkozo, publikalo, kutatointezeti, tekintelyes, mi kell meg?) szakemberekhez fordulnia. A kornyezetvedelmi mozgalmomban - szukebben, a Duna-korben - a szakmai hitelesseget tartotta egyedul mervadonak. A Nagymaros- ugy mozgalomma dagadasa idejen a propaganda tevekenyseget (tuntetes, sajtotajezotatok, nyilatkozatok, alairasgyujtes) szukseges rossznak tekintette. Nem is o iranyitotta. (Mas kerdes, hogy ot lehetett legtobbszor latni-hallani, leven a szakmailag es erkolcsileg leghitelesebb szemely.) Igen irritalta, ha egyes nem szakember mozgalmarok hulyesegeket nyilatkoztak avagy politizalassal, lobbyzassal probaltak toket kovacsolni az ugynek (es nehanyan tan maguknak is). Olyannyira, hogy a finishben - 88 nyaran, ha jol emlekszem - ki is lepett a Duna-korbol. Amikor pedig mar nem csak "arnyasabb helyen tuntetni" kellett (na meg eveken at allastalanul csaladot eltartani, dulleteg falusi hazban, autotlan elni, hetvegeken is keszen allni, ha tegnapra megirni-videken eloadni-nyilatkozni- valaszolni kell), hanem lehetett volna bizonyos gyumolcsoket is elvezni: kulfoldi hirnev, anyagi tamogatas, meghivasok, nem is beszelve az - akkor mar felderengo - gyozelem dicsosegerol. A Nagymaros-vita resztvevoinek szinvonalarol na meg, etikai szintjerol jo dokumentum Angyal Adam Dunaszaurusz c. filmje (annakidejen a tv-ben is levetitettek vegul, de akit kicsit is erdekelt a dolog, tobbszor korabban is lathatta). Merthogy az csak az en szubjektiv benyomasom, hogy pl. Solyom Laszlo, Toth Janos vagy Takacs-Nagy Pal Duna ugyben elhangzott eloadasai nem a "szereny szellemi erok" kepzetet keltettek bennem, ellentetben a vizugyesek nyelvileg-gondolatilag sivar, demagog megnyilvanulasaival. 2. Az exhibicionizmusrol: A fenti "targyi tevedeseknek " ket okat tudom elkepzelni. Vagy NG egyszeruen nem szereti/irigyli Varga Janost, mert pl. szakalla van, alternativ Nobel-dijat kapott, stb. Szive joga, de ne keritsen kore ideologiat. Persze, ugy mindjart nem oly erdekes a dolog. A masik lehetoseg, hogy csak a poen kedveert dobta be a nevet. Vagy mert mas nevet nem is ismer (olyat plane nem, akit tenyleg joggal lehetne kritizalni), vagy igen, es nagyon is pontosan tudja, hogy micsoda kulonbseg Varga Janossal ervelni, mint az alig ismert, tenyleg "szereny szellemi ero" X. Y.-nal. Akarhogyan is: a tenyek mintha alarendelodnenek az oly kifejezo, eredeti stilusnak. A szenvedely sodraban vegul meg tan maga NG is hinni kezdi, amit mond. (Lattunk mar ilyet.) 3. Meszaros Ferenc mar megharagudott Szerencsejere mar tobb mint egy honapja. Sot le is mondta a FORUMOT. NG-t olvasva ez az elso alkalom, hogy meg tudom erteni donteset (meg Borocz Joskaet is). En is megharagudtam. Nem a FORUM-ra, hanem NG-re. Ami meg rosszabb: NG elvesztette a hitelet. Nem is fogom tobb hozzaszolasat olvasni (tenyleg jol jon a tartalomjegyzek). Ruttkay Zsofi =============================================== Felado : zsofi@cs.vu.nl Beerkezett: Mon Mar 25 05:51:21 EST 1991 Temakor : NG=EG - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nagyon haragudtam az EG monogramra. Olyannyira, hogy vegul atneveztem EG-t NG-re (Krudy N.N. regenycime jut egy monogramrol mindig az eszembe. Azert valami jo is...) Ruttkay Zsofi =============================================== Felado : ferenc@csc.fi Beerkezett: Mon Mar 25 11:41:55 EST 1991 Temakor : Orrtu1ro1 strici= - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ne1ha nehe1z megi1te1lni, mikor cselekszik helyesen az ember. Akkor-e, ha egy, az egyik bara1tja elleni primiti1v mocskolo1da1st szo1 ne1lkul hagy, mondva1n: 'minek erre mozdulni, hisz oly keve1s...', vagy pedig akkor, ha kinyitja a sza1ja1t, mert nem biztos, hogy mindenki ismeri a bara1tja1t, e1s i1gy akadhatnak olyanok, akik hitelt adnak a mocskolo1da1snak. Tekintve, hogy a FORUM olvaso1i ko2zo2tt keve1s biolo1gust sejtek, most az uto1bbit va1lasztom. Ba1r a FORUM-ot egy ho1napja lemondtam, egy jo cimbora1m, mintegy szu3ro3 gyana1nt mu3ko2dve, azo1ta is a1tku2ldi a Leirer- e1s Posfai-cikkeket, valamint az ezeket ko2rnyezo3 vita1k egy re1sze1t is. I1gy jutott el hozza1m EG cikke is a FORUM 178-bo1l, amelyben Vargha Ja1nos bara1tom mint 'buta, orrtu1ro1 strici' szerepel. Magam is megemli1ttetek benne, de ez most nem fontos. A cikk sok kommenta1rt nem ige1nyel, a sti1lus onmaga1e1rt besze1l. A FORUM alakula1sa1t tekintve, ma1r csak hetekre teheto3 az az ido3, amikor a ci1m mellett az "a te kurva anya1dat, te szeme1t" string is re1sze lesz az ala1i1ra1- soknak - igen me1lto1an az IGAZI tudoma1ny felkent papjaihoz. Vargha Ja1nosnak sincs ku2lo2no2sebben szu2kse1ge arra, hogy EGY ILYEN megnyilva1nula1sto1l valaki megve1dje. Me1gis, ne1ha1ny te1ny ro1la: A vi1zle1pcso3 te1mako2re1ben az elso3 jelento3sebb publika1cio1ja (Egyre ta1volabb a jo1to1l) a Valo1sa1gban jelent meg ('marginalisnak sem nevezheto tudomanyossagos folyoirat' - EG), 'az ugynevezett Nagymaros-vita' zo2ld oldala1n olyan 'elkepesztoen szereny szellemi erok'-kel a1llt fel, mint Vida Ga1bor, Kindler Jo1zsef vagy Makovecz Imre, e1s 'tu2ntet- getett' is, valo1ban: 1988 tavasza1n a fo3 szervezo3je volt a LEGELSO3 nagy tu2ntete1snek a vi1zle1pcso3 ellen, amelyen ne1gy-o2tezren lehettu2nk, e1s amelyet azta1n sok ma1s tu2ntete1s is ko2vetett. Ami Vargha Ja1nosnak a tudoma1nnyal valo1 kapcsolata1t illeti: ko2szo2ni, jo1l van. Amikor o2t e1v mu3egyetemi so2te1tse1g uta1n - amely alatt neku2nk a bo3s-nagymarosi vi1zle1pcso3rendszert mint a me1rno2ki tudoma1ny csu1cspontja1t mutatta1k be - tala1lkoztam vele, mintha egy homa1lyos ablakot to2ro2ltek volna le, u1gy vila1gosodott meg elo3ttem az ege1sz projekt rendeltete1se. (E1s nemcsak nekem - eze1rt is fe1lt to3le annyira a vi1zu2gyi korma1nyzat.) Vargha Ja1nos szerint a ko2rnyezetve1delemhez nem a me1rno2ki tudoma1ny vagy a mikroo2kono1mia felo3l kell ko2zeli1teni, hanem a biolo1gia, a ke1mia, a geolo1gia, stb felo3l, egy ege1szse1ges adag rendszerszemle1lettel. Ez a baj? Jo1. Ez a baj. De ennyire? Me1sza1ros Ferenc vi1zme1rno2k