Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1319
Copyright (C) HIX
1994-07-09
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Palfy a hazafy (mind)  5 sor     (cikkei)
2 Molnar Andrasnak (mind)  89 sor     (cikkei)
3 PGI (mind)  24 sor     (cikkei)
4 PGI + Oliver (mind)  9 sor     (cikkei)

+ - Palfy a hazafy (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tehat Nemetorszagba megy a nagy magyar hazafi
vajon kap e politikai menedekjogot mint az uldozott Magyar nep kepviseloje?

;)
Istvan
+ - Molnar Andrasnak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Miklos (Molnar)!

Senki sem vitatkozik olyan trivialitasokrol, hogy a vallasi-ritualis
indittatasu gyilkossagokat bunteto perekben meg kell torolni, mint ahogy
altalaban minden gyilkossagot. A vita itt a FORUN-on most egeszen
masrol folyik. Nemenyi bizonyitottnak latja azt es hirdeti, hogy a kozepkori
vervad perek legnagyobb reszeben, amelyeket a zsidok ellen folytattak le,
bizonyithatoan megtortent ritualis gyilkossagokat toroltak meg.
Ehhez ket alapveto ervet hasznal:
- a zsido tradicioban vannak olyan elemek, amelyek alapot szolgaltatnak
  ritualis gyilkossagra (Eszter legenda, korulmeteles);
- elkepzelhetetlen, hogy hasonlo vadak megfogalmazodnak alap nelkul ilyen
  nagy idotartomanyban es ekkora foldrajzi tersegben.

Erre a valaszom a kovetkezo:
- minden nep-vallas tradiciojaban (kulonosen az ostortenetben) lehet
  talalni olyan elemeket, amelyek egy kis fantaziaval vagy rosszindulattal
  ritualis gyilkossag alapjanak minosithetok;
- a kozepkori vervad perek nem voltak elszigeteltek abban az ertelemben,
  hogy ugyanaz a kozepkori kereszteny tradicio tekintheto az okanak, mint
  a joval nagyobb szamossagu boszorkany es eretnek pereknek.

Azt az olvasmanyainkbol valamennyien jol ismerjuk, hogy milyen eszkozokkel
huztak ki akkoriban a vallomasokat a vadlottakbol, es egyaltalaban milyen
esetekben tekintettek bizonyitottnak a vadakat. A vervad pereknek a
tobbiekkel szemben azonban volt meg egy specialitasuk, hogy a vadak okozta
felhaborodas az esetek tulnyomo reszeben progromokhoz, atrocitasokhoz,
a zsidok eluzesehez vezetett, illetve felhasznaltak ezen
alkalmakat a zsido kozossegek megsarcolasara ill. ellenuk kullonbozo
megszorito intezkedesek es torvenyek bevezetesere. A kornyezet altalaban
hajlamos volt hitelt adni ezeknek a vadaknak, mivel mar a kozepkorban
is mely eloitelet elt a keresztenyekben a zsidok ellen. Ennek egyik oka
tobbek kozt - mint ahogy a vita egy korai szakaszaban ezt mar targyatuk -
a kozepkori kereszteny egyhaz vallasi alapu antiszemitizmusa volt.
Ezeknek a pereknek nagyon gyakran "praktikus" okai voltak:
kivaloan fel lehetett hasznalni a zsidok vagyonanak megszezesere,
a konkurencia kiiktatasra, kozonseges gyilkossagok nyomainak eltuntetesere,
szadista osztonok kielesere, stb.

A tiszaeszlari vervad per egyik erdekessege az, hogy magaban foglalja
mind a kozepkori, mind a mondern antiszemitizmus elemeit. Egyreszt a
vad maga kozepkori eredetu, de egy modern politikai harcban kivantak
felhasznalni a kovetkezo fo celok elerese erdekeben:

- A kotelezo polgari hazassagot eloiro torveny megszavazasat akartak
  megakadalyozni. Ez a torveny egyutt futott a keresztenyek es zsidok
  hazassagat engedelyezo torvennyel (1882-t irunk ekkor).
- El akartak toroltetni az izraelitak egyenjogusitasat kimondo 1867.XVII.
  torvenyt.
- Korlatozni akartak a zsidok bevandorlasat.
- Meg akartak buktatni a Tisza kormanyt.

Ezeknek a celoknak az eleresehez volt szukseg megfelelo kozhangulat
eloidezesere az orszagban. Az intenziv sajtopropagandanak es a pernek
koszonhetoen 1882 szeptemberetol az egesz orszagban zsido ellenes
megmozdulasok kezdodtek. Szerintem ennek a pernek a hatasara a zsido
ellenes eloiteletek jelentosen megerosodtek Magyarorszagon. Meg ha
fel is mentettek a vadlottakat, akkor is a nyomozas es a per egesz
ideje alatt azt sulykoltak az emberek fejebe, hogy a zsidok rettenetes,
szornyu, titkos dolgokat muvelnek. Ennek a hatasa hosszu ideig meg
a per utan is megmaradt, es biztos hozzajarult a kesobbi korokban is
a zsido ellenes indulatok, erzelmek fentartasahoz. A felmento iteletet
temeszetesen eltusolasnak intepretaltak (lasd Nemenyi Rotschild
beavatkozasi es osszeeskuvesi elmelete) annak ellenere, hogy a targyalas
soran nem tudtak bebizonyitani a gyilkossagot, semmilyen jel nem mutatott
arra, hogy az aldozatot ritualis gyilkossagban oltek meg, hogy rengeteg
szabalytalansagot talaltak a nyomozas soran (eroszakkal akartak embereket
hamis tanuzasra rabirni, stb).

A per azt is megmutatta, hogy eleg komoly tarsadalmi bazisa van
Magyarorszagon az antiszemitizmusnak. A kesobbiekben ez a tarsadalmi
bazis tobbszor is megszervezodott, es ha lehetoseg teremtodott ra,
a gyuloletuk, indulataik cselekedetekben is megmutatkozott.

A tegnapi peldam a sztalini perekkel kapcsolatban nem volt elegge plasztikus.
Talan jobban megvilagitja az osszehasonlitast a kozepkori perekkel, ha
a zsido orvosok peret hozom fel analogianak a vervad perekhez. A vad
szerint a zsido orvosok egy csoportja osszeeskuvest szott Sztalin elvtars
es mas magasrangu part- es allami vezeto meggyilkolasara. A vadakat
bebizonyitottak, es a vadlottakat kivegeztek. Erre is lehet azt mondani,
hogy bizony osszeeskudni nem szep dolog, es aki ilyet tesz azt meg kell
buntetni. Azt is lehet mondani, hogy minden nepben, csoportban vannak
olyan emberek, akik osszeeskudnek vezetok meggyilkolasara. Lehet hinni
is ezekben a vadakban. Nemenyi biztosan rendelkezik forrasokkal is
ennek bizonyitasara (pl. Visinszky, Dr. Goebels, stb). Fel is lehet
hasznalni adott esetben politikai celokra is, illetve szemelyes
leszamolasokra is.

                             Udvozlettel: Rubin Gyorgy
+ - PGI (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

"Az elet nem habostorta", meg szegeny PGI-nek sem, mivel tetemes vegki-
elegitesebol egy keveset fizetnie kell.
A Pesti Kozponti Keruleti Birosag PGI-t Csaszar Attilat es Varga Domokos Gyor-
gyot karteritesre (500, 500 es 200 kiloFt) valamint nyilvanos elegtetelre kote-
lezte, mivel valo teny hamis szinben feltuntetesevel es valotlan teny allitasa-
val megsertettek Sarkozy Andras operator es Bano Andras (Egyenleg)jo hirnevhez
valo jogat.
Termeszetesen a '92 oktober 23-i esemenyek felveteleirol van szo. Szakertoi
vizsgalat BEBIZONYITOTTA:
        A felvetel ketsegtelenul a Kossuth teren, a megadott idoben es sorrend-
        ben keszult. A sokat vitatott jelenet hangmodulacios eltereseket mutat,
        de ez nem manipulacio eredmenye.
        (A vizsgalatot meg Nahlik Gabor megbizasabol vegeztek.)
A birosag megallapitotta, hogy PGI a felperesek becsuletet es emberi meltosagat
is megsertette, Varga Domokos pedig jo hirnevukon ejtett csorbat a Pesti Hirlap
-
ban megjelent Sanda ipsek cimu cikkevel.

Nem szep dolog a karorom, de....

Ennel mar csak az lett volna szebb, ha a bunti epp 4,8 milko.
(Tudja valaki, hogy PGI-bol a G mit jelent? Nekem van egy tippem!)

Akos
+ - PGI + Oliver (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nem biztos, hogy PGI-nek a 4,8 milcsi a 7 havi fizetese. Ui. hogyha
mondjuk fel eve kotottek vele egy 5 evre szolo hatarozott ideju munka-
szerzodest, es most felmentik, akkor a meg le nem dolgozott idore
(esetunkben 4,5 evre) jar a munkabere. Ezt az eljarast nevezte a hazai
sajto BEBETONOZAS-nak, es a tv vezetese eloszeretettel elt vele pl.
Ch. Ali eseteben is. Egy interpretacio szerint, ha mar latszik, hogy
kifele all a szekere rudja, akkor be kell betonozni.

Prof

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS