Kedves Balazs Zoltan,

Miutan kijelented nagy hevvel irasod elejen, hogy felreretettem
mindket mondatodat, ezutan elmagyarazod, u.azt megegyszer, amit
megerteni veltem mar az elso irasodbol.

Emiatt, tovabbra is fenntartom u.azt, megegyszer foloslegesnek
tartom leirni. Kritikad pedig emiatt a sajatod.

Ami a papagaj-papagaly dolgot illeti: ennek az (el)irasi resze es annak
kritikaja nem tolem szarmazik, igy legkozelebb legyszives feltuntetni
a helyes cimzettet.

Nem tudom massal magyarazni csak az elfogultsagoddal - amit magad is 
elismersz -, hogy Soros befektetesei es az esetleges siker(?) a gazdasagban
miert faj neked annyira. (egyebkent Soros mar 9 eve befektet, csak mostantol
az orosz 'piac'-ra is, ezert lenyegesen nagyobbak a kiadasai. Dehat ezt csak 
most veszed eszre, amikor a neked nem tetszo kormanyfelallas elvezi (???) 
hasznat.

ezenkivul: Sorosnak SINCS szavazati joga, emiatt ervelesed ezen resze 
ertelmetlen, vagy pedig annak ertelmeben minden kulfomldi befektetot ki kellene
zavarni Mo-rol, mert a maga modjan mindenki beavatkozik. (pl. itt vannak a 
kulfoldi ujsagtulajdonosok, akik lenyegesen hatekonyabb modszerrel rendelkeznek
.)

Velemenyedet Sorosrol ertem, azzal nem ertek egyet, a vitat lezartnak tekintem.
-------------------------
Kedves BAlogh MAria,

Inkabb nem feltetelezem, hogy harom alkalom utan sem ertetted meg, amit 
irtam Neked, hanem inkabb elkerulod a valaszt. Ezzel viszont pontosan azt tesze
d,
amiert masokat kemenyen kritizalsz: csusztatsz kedves MAria, meghozza pontosan 
a
Te peldadban levo antiszemitizmussal, es azt eszedben sincs visszavonni.

Azert orultem volna neki, mert ugy hihetonek hangzananak felhivasaid
a korrekt, elfogulatlan vitara.

Ezt sem kivanom tovabb ragozni.
> -----------------------------------------------------------
                  Mindkettotoket udvozolve: Fiser Andras

Meg te sem irod leveledben, hogy Soros barmifele feltetelhez kototte volna 
esetleges magyarorszagi befekteteseit. Amennyiben Soros valoban penzt fektetne 
be a magyar gazdasagba es ezzel munkahelyeket ... teremtene az nem
hiszem, hogy elitelendo dolog /meg akkor sem ha egy, -ahogy irod- zsido teszi 
ezt/ . Ha az o penzugyi lepeseit figyelok kovetnek ot ez sem hiszem, hogy rossz
 
dolog. Nem is szolva egy esetleges adossag elengedeshez. Ha ezekbol lesz valami
ki a fene banja ha sokan ezt az uj kormany erdemekent fogjak elszamolni.
A dolog idozitese nyilvan nem veletlen, ez azonban az o maganugye.
Remelem, hogy az altalad josoltak bejonnek es "beavatkozasa" olyan
nagysagrendu lesz ami valoban segit.

P.S. Te ugyan irtad, hogy "dogoljon meg a nevenapjan", azonban en azt
hiszem vannak nehanyan akik mas velemenyen vannak. Nekem peldaul
teljesen ismeretlenul, mindenfele osszekottetes es protekciozas nelkul
igen sokat segitett, amiert mint maganembert igencsak lekotelezett, /es erre 
nyilvanvaloan nem volt raszorulva/.

tisztelettel kiralyfalvi gyorgy

 irja:
> minden nepnek jar az onvedelem joga.
Itt milyen neprol van szo, konkretan?

A kollektiv buntudat megvitatasara ugyano egy 1938-as (!!) konferenciat
javasol. Ez a javaslat tobb okbol is buta. Azt sugallni, hogy ha akkor
a resztvevok eroteljesebben lepnek fel a hatalomra kerult fasizmus
ellen, az elejet vette volna a joreszt kesobb bekovetkezett nepirtasnak,
egy "ha...akkor" tipusu allitas, aminek a tortenelemben helye nincs.
Ezen mar vegigmentunk itt parszor: ha a rendor felrenez, mikor en
kest rantok, attol meg gyilkos vagyok. Ezen tulmenoleg, fontosabb
az, hogy a szemlelo es a cselekvo felelosseget probalja osszekeverni.
A nepirtasert, mint ezt George Lazar kifejti, bizonyos nepek kollektive
felelosek. A nemet, a magyar, az ukran, hogy egy par peldat emlitsunk.
"Nemasagert", vagy "suttogasert" uvoltes helyett, tehat inaktivitasert
bizonyos kormanyok, es amennyiben ezek a kormanyok demokratikusan
voltak megvalasztva, vagy ha ugy gondoltak, hogy a kormanyzottak nezeteit
kepviselik, akkor, igen, bizonyos nepek kollektive felelosek. Svajc,
Amerika (tobszor felmerult mar itt), vagy pl. Vatikan (ez meg nem, most
potoljuk.) Vannak aztan nepek (sajnos Danian kivul mast soha nem tudunk
felhozni), akik kollektive "felelosek" a nepirtas tevoleges ellenzeseert
es erejuket gyakran meghaladoan annak megakadalyozasaert. [A dan nepet
es a magyar antifasisztak csoportjait egy kalap ala venni -- erre is
volt mar kiserlet -- nevetseges tortenelemhamisitas.]

Ezen kivul es ettol fuggetlenul vannak szemelyek, akik valamelyik oldalon
jelentos szerepet jatszottak (Hitler, Szalasi, Schindler, Wallenberg),
vagy akiknek szereperol torteneszek, vagy legalabbis Forumozok
vitatkozni kivannak (Horthy.) Ezeknek a szemelyeknek nemzeti hovatartozasa
fuggetlen (most megkockaztatom: FUGGETLEN) az o, vagy a szarmazasuk
szerinti nemzet tortenelmi felelossegetol. Honecker tetteiert nem
felelos a nemet nep, Schindler tettei azonban nem oldjak fel a nemet
nemet felelossege alol.

Ezzel eljutottunk utolso mondandomig. "...nem tehetek, csakugy, mint az
a szerencsetlen zsido tomeg sem, akik a kommunista vezerek tetteiert
magukon hordtak a megbelyegzest." Tekintsunk el az egyes szam (zsido tomeg)
es a tobbes szam ("akik" es "magukon") keveresetol, mert ettol a gondolat
meg valoban kovetheto. Es ez a gondolat vegytiszta antiszemitizmus.
Ilyen "megbelyegzes" nem letezik, esetleg csak 'mike', vagy hasonlo
antiszemitak fejeben. A latszolagos kegyes megbocsajtas ("A nagy eszmek,
legyenek az zsido avagy kereszteny vezetok altal kezdemenyezettek is, mindig
a kisemberek tomegeit hajtottak a vagohidra") alapjaiban hazug. Az emlitett
kommunista vezetok soha nem allitottak, hogy ok a zsido kisembereket
kepviselik, sot, sokan es gyakran ennek az ellenkezojet allitottak
(a vallas a nep opiuma, mint egy nem-zsido kommunista ezt kifejtette.)
Hasonloan, a zsido egyhaz soha nem allitotta, hogy az o vezerei az
emlitett urak (tortenetesen egyikuk no volt) lennenek. Osszefoglalva:
zsidosag es kommunizmus kozott egyenlosegjelet tenni antiszemita demagogia.
Es hogy elejet vegyem egy "kvalifikacionak": egyenloseg helyett "csupan"
korrelaciot keresni nem kulonb, mint gorbe orral indokolni egy nepirtas
"jogossagat."

Janos Jozsef

Kedves George:

Kezd megvilagosodni elottem vitad igazi ertelme, amikor kollektiv buntudat
magyar vonatkozasat feszegeted.   Ez a kollektiv  buntudat volt pl. alapja
a nemet $ 500 billios jovatetelnek. Vitazhatunk, hogy,   de a nemetek, va-
loban reszt vallaltak az atrocitasokban, de akkor meg erthetetlenne vallik 
a US. $ 54 billios hozzajarulasa es a teruleten epitett kollektiv buntudat
templom, mint pl. a washingtoni holocaust muzeum. 

Irod: < A japanok 'bocsanatot kertek'   haborus remtetteikert  Del - kelet
<Azsia nepeitol es az USA birosag ele allitotta vietnami verengzoit.

De kedves George, Magyarorszag  50 eve nyomtatott tankonyvei, a bocsanat-
keresek imakonyve volt.    Mi VER-birosag ele alitottuk igazi es artatlan 
bunoseinket. Mi kellene meg? Ja, a penzugyi oldalrol majdnem megfeledkez-
tem. Ez a lenyeg. Nem a    bocsanatkeres a lenyeg, hanem az orokre szollo
jovatetel! 

<..deportalta a zsidokat, halaltaborba kuldette a ciganyokat...de ezekert
<senki sem kert bocsanatot senkitol hiszen senki sem felelos.

Jo  hogy  felhoztad a ciganyokat. Valahogy az elpusztult ciganyok vesztese-
geirol sohasem olvastam dokumentalt irasanyagot. De arra is kivancsi lennek
hogy ok mennyi jovatetelt kaptak. S ha vesztesegeik aranyaban szinte semmit
ugy miert nem? De mas nepek vesztesegei felett is elidozhetunk.
A szovjet-bolshevizmus alatt 1928-1930 (ket ev) alatt 15 millio orosz
paraszt ismerte meg a holocaustot............
1930-1933 (harom ev) 7 millio ukran paraszt holocaust aldozat......
1919-1949 (30 ev) 12 millio egyebb politikai rab pusztult el szovjetunioban..
A teljes szovjet Lenin es Sztalin nevevel femjelzett holocaust 34 millios...
Kambodzsa 1975, 2 es fel millios holocaust...
Armenia   1915, masfel millios holocaust...folytassam? Ha a 6 millios zsido
veszteseg jovatel/fo aranyat nezzuk, csak Nemetorszag es az USA viszonylata-
ban, ugy  tobb  mint  $ 92 billio/millios aldozat aranyrol beszelunk. Csak a
fent emlitett par  holocaust  eseteben  $ 3 496 billios jovatetel jart volna
azon bunokert. A haboru utan 3 millio  nemet  civil  pusztult el.  Ez felere
kellett volna csokkenteni a nemet jovatetelt.    Nos azoknak  akik  ezeken a 
szamokon felcsattannak, hogy egy eletert is kar  es  embereletet  nem szabad
penzben merni, IGAZA VAN. De a realitas megis mas.  Ha  te  George  csak azt 
kifogasolod, hogy senki sem kert bocsanatot  (ami nem igaz), ugy en ezt meg-
teszem. Annak ellenere, hogy sem a szuleimnek, sem nekem semmi kozom nem volt
azon idok politikajahoz, bocsanatot kerek a  zsido vesztesegekert. Ha ez nem
eleg, ugy kerlek kozold,    hogy mennyivel  tartozunk  meg anyagilag, na nem 
mintha kitudnank fizetni, csak jo tudni.

Nemenyi Peter Andras