Kedves Cserny Pist, Szekely Zoli es hitVITAzok!

Pal: Zsidokhoz irt level 4:8 (Karolyi Biblia)

Mert ha oket Josue nyugodalomba helyzete volna, nem szolana azok utan
  mas naprol.

King Jamas Bible, Hebrews 4:8

For if Jesus had given them rest, than would be not afterward have
  spoken of another day.

Az Online Bible az azonos szakaszban a kovetkezo kommentart teszi:

   {Jesus: that is Joshua} ???? !!!!

Joshua a Nun fia - olvashato szamtalanszor. Nun = hal, a keresztenyseg
   szimboluma. Hat nem erdekes?! Meg Hoshea is a Nun fia, meg egyszer
   Jehoshua is, aki termeszetesen azonos Joshua-val. Je-ho-shue: Jehova
   fia, azaz Isten Fia. A faraok mind Isten Fia-i voltak. Jeshua Ezsdras
   konyveben a fopap. Krisztus orokos fopapsagarol - Melkisedek szerint -
   Pal a Zsidokhoz irt leveleben (7. 8. fejezet) ir.

Zsidokhoz irt level 11 fejezete a hitrol szol es a bibliai torteneten
vegigmegy Adam hitetol Noe, Abraham stb. hiten keresztul. A 23. vers-
tol kezdodik Mozesre vonatkozo resz. Idezem:

23. Hit altal rejtegettek Mozest az o szulei szuletese utan harom ho-
    napig, mivel lattak, hogy kellemes a gyermek, es nem feltek a kiraly
    parancsatol.

24. Hita altal tiltakozott Mozes, midon felnovekedett, hogy Farao leanya
    fianak mondjak.

25. Inkabb valasztvan isten nepevel valo egyuttnyomorgast, mint a bunnek
    ideig-oraig valo gyonyoruseget.

26. Egyiptom kincseinel nagyobb gazdagsagnak tartvan Krisztus gyalazatat,
    mert megjutalmazasra tekintett.

27. Hit altal hagyta oda Egyiptomot... stb.

A 26. vers a King James Bibliaban:

Esteeming the reproach of Christ freater riches than the treasures of Egypt,
    for he had respect unto the recompence of the reward.

Ketsegtelenul Mozes donteset Krisztus befolyasolta. Hogyan, ha csak eveszaza-
dok mulva jon el? Kortarsak voltak. Es ezt Pal TUDJA!

Romaibeliekhoz irt level, 8:11

11. De ha Annak a Lelke lakik bennetek, a ki feltamasztotta Jezust a halal-
    bol, ugyanaz, a ki feltamasztotta Krisztus Jezust a halalbol, megeleve-
    niti a ti halando testeiteket is az o ti bennetek lakozo Lelke altal.

Miert emliti Jezust es a Krisztus Jezust kulon? King James Bible eloszor
Jezust, azutan Krisztust emliti ugyanebben a versben. A ketto tehat nem
ugyanaz.

Hogy Pal masutt mit ir es mit mond, az egy dolog. Hogy ezekben a fejezetek-
ben, amit foleg a zsidoknak ir, az mas dolog. A kereszteny hagyomanyok es a
Szent Konyvek a kereszteny tanitast kovetelik meg. A zsidoknak meg az o sajat
hituknek megfelelo passzust irja es EBBEN a Jezus es a Krisztus nem egyidos
szemelyek. Ha hozzavesszuk a Nag Hammadi konyvtar vonatkozo anyagat, akkor
a korabeli szemlelet szerint a Krisztus, mint torteneti szemely megelozi
Jezust.

Szekely Zolinak: A kereszt halal az, ami jozan esszel nem lathato be. Az
utolso vacsoran beszel Jezus Peterrel a meregpoharrol, az ecet az vineger,
azaz bor es benne a mereg, ami a tetszhalalt eloidezi... folytassam?

Folytatom: amikor leveszik a keresztrol NEM mosdatjak le, mint a zsidoknal
a halottat kotelezo, hanem gyolcsba burkoljak, aloet es mirhhat tesznek be
a sirba, ami purgato szer es sebfertotlenito. Mindezt halottal tokeletesen
ertelmetlen lenne. TUDJAK, hogy el.

Ennyit a feltamadas legendajahoz, amit a korabban idezett passzus szerint,
ha figyelmesen vegigolvassatok: Pal sem hisz!

Mas kerdes, hogy mint Uj Tant mit terjeszt. Az mar politika.

Udvozlettel:   Cser Ferenc

Kedves Pista!

Barbara Thiering konyverol ugy vitazni, hogy azt rajtam kivul senki - es
foleg Te - nem olvasta el, nem latom ertelmet. Ha olvastad, akkor nyilat-
kozhatnal ugy, ahogy tetted. Ebben a jezsuita paterrel azonosak vagytok:
iteltek, mielott tudnatok, hogy mirol. Hit kerdese.

Udvozlettel:   Cser Ferenc

Ki a hos? ugy altalaban...

Lacinak, ha tenyleg kutat kutat:
Szakirodalom: Fizikai szemle, 1994. 6.szam. (Kulonbozo sugarartalmak,
beleertve a foldbol jovo, gyakran a forrasokhoz kapcsolodo radioaktiv
radon hatasat is.)
Nem szakirodalom: Termeszetgyogyasz c. folyoirat. Ha sok penzed,
es eros idegzeted van. 
Vaskalpagi Vaskalap.

Kedves Cser Feri!

Ket ujabb idezettel szeretnem kiegesziteni a VITA #427-beli irasodat:

Pal Apostol levelei a Korinthusbeliekhez I., 15. fejezet (reszlet)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1. Eszetekbe juttatom tovabba, atyamfiai, az evangyeliomot, melyet hirdettem
   nektek, melyet be is vettetek, melyben allotok is,
2. A mely altal udvozultok is, ha megtartjatok, a minemu beszeddel hirdettem
   nektek, hacsak nem hiaba lettetek hivokke.
3. Mert azt adtam elotokbe fokepen, a mit en is ugy vettem, hogy a Krisztus
   meghalt a mi buneinkert az irasok szerint;
4. Es hogy eltemettetett; es hogy feltamadott a harmadik napon az irasok
   szerint;
5. Es hogy megjelent Kefasnak; azutan a tizenkettonek;
6. Azutan megjelent tobb mint otszaz atyafinak egyszerre, kik kozul a
   legtobben mind maig elnek, nemelyek azonban el is aludtak;
7. Azutan megjelent Jakabnak; azutan mind az apostoloknak;
8. Legutolszor pedig mindenek kozott, mint egy idetlennek, nekem is megjelent.
9. Mert en vagyok a legkisebb az apostolok kozott, ki nem vagyok melto, hogy
   apostolnak neveztessem, mert haborgattam az Istennek anyaszentegyhazat.
10.De Isten kegyelme altal vagyok, a mi vagyok; es az o hozzam valo kegyelme
   nem lon hiabavalo; sot tobbet munkalkodtam, mint azok mindnyajan de nem en,
   hanem az Isten nek velem valo kegyelme.
11.Akar en azert, akar azok, igy predikalunk, es igy lettetek ti hivokke.

Pal beszede a pizidiai Antiokhia zsinagogajaban (ApCsel 13,27-35) (Reszlet)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 27. Mert a kik lakoznak Jeruzsalemben es azoknak fejei, mivelhogy ot fel
     nem ismerek, a profetaknak szavait is, melyeket minden szombaton
     felolvasnak, iteletukkel betoltottek.
 28. Es bar semmi halalra valo okot nem talaltak, kerek Pilatustol, hogy
     olettessek meg.
 29. Es mikor mindazokat elvegeztek, a mik o felole megirattak, a farol
     leveve sirba helyeztetek.
 30. De az Isten feltamaszta ot halottaibol:
 31. Es o megjelent tobb napon at azoknak, kik egyutt jottek fel o vele
     Galileabol Jeruzsalembe, kik neki bizonysagai  a nep elott.
 32. Es mi hirdetjuk nektek az atyaknak tett igeretet, hogy azt az Isten
     betoltotte nekunk, az o fiaiknak feltamasztvan Jezust:
 33. Mint a masodik zsoltarban is meg van irva: En Fiam vagy te; ma
     nemzettelek en teged.
 34. Hogy pedig feltamasztotta ot halottaibol, ugy hogy nem is fog tobbe az
     enyeszetbe visszaterni, azt igy mondotta: Nektek adom a David biztos  
     szent javait.
 35. Azert mondja masutt is: Nem engeded, hogy a te Szented rothadast
     lasson.

[Erdemes persze az egesz fejezetet vegigolvasni!]

A VITA 427. szamaban (1Kor 15, 12-57 alapjan)  ezt irod:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>Nos, ebbol egyertelmu, hogy abban a forma feltamadasban, amiben sokan hisz-
>nek, maga Pal apostol sem hitt. A lelek inkarnacioja erzodik ebbol a
>fejezetbol, a fizikai feltamadas nem. Palnal a Krisztus Jezus feltamadasa
>nem azonos a Jezus feltamadasaval, mert egy korabbi Isten Fia inkarnacio-
>janak tekinti Mesteret.

Ha arra gondolsz, hogy Pal szerint az orok eletre feltamadt ("megdicsoult")
test lenyegesen eltero tulajdonsagokkal rendelkezik a korabbi "porbol vett"
testhez kepest, akkor egyetertek! De az evangeliumokbol is kiovashato:
(Jezus tanitasaban szerepel) hogy a feltamadas utan az emberek nem fognak
nosulni/hazasodni, a feltamadt Jezust pedig kozvetlen ismerosei _nem
ismertek fel_ azonnal, athaladt a zart ajton, stb. VALAMILYEN TEST megis van
a feltamadas utan is, hiszen "feltamadas"-rol csak ekkor beszelhetunk (a
lelek ugyanis - "per definitionem" - orok eletu, annak nem kell
feltamadnia...).

Az is latszik, hogy a halottak "ember altali" feltamasztasa (pl. Jezus
mint "ember" tamasztja fol Lazart/Jairus lanyat/az ozvegyasszony fiat)
es az Isten altal valo feltamadas (Jezus feltamadasa, holtak feltamadasa
az utolso itelet utan) kozott kulonbseget kell tenni. Az elobbiek lenyege
a halalbol valo ideiglenes visszateres, az utobbi viszont az orok eletre
szol, valamilyen, a mostanitol eltero, "megdicsoult" testtel.

Nem tudom, hogy mit ertesz a "lelek inkarnacioja" alatt. Mindenesetre a
lelekvandorlas (halando testbol halando testbe) "nem fer bele" Pal
felfogasaba, mivel szerinte a feltamadas utan a "megdicsoult" - es orok
eletre szolo - test kovetkezik. Az altalam most idezett reszekbol pedig
az latszik, hogy Pal szerint is az o koraban, Pilatus alatt tortent
Jezus elitelese, kivegzese es feltamadasa. En nem latok utalast arra, hogy
"egy korabbi Isten Fia inkarnaciojanak tekinti Mesteret".

Mivel ismet szobahoztad a dolgot, szeretnem, ha tisztaznank ezt is:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
B. Thiering konyveit teologiai munkanak tekinted-e? Ebben az esetben nincs
ertelme vitatkozni rola - de akkor ne is kezeljuk megallapitasit TENY-kent!
Vagy pedig szigoruan (vallastorteneti) tudomanyos eredmenynek tekinted?
Ebben az esetben tisztazni kellene, hogy megallapitasaibol mi az ami mai
ismereteink alapjan bizonyithato teny, mi az ami indokolt feltetelezes, mi
az ami a meresz kutatoi fantazia termeke - s foleg mi az, amit korunk
(vallastorteneti) tudomanyos kozvelemenye munkajabol eredmenykent elismer.

Udvozlettel:

Cserny Pista MTA Atommag Kutato Intezet, Debrecen >
             WWW homepage:  http://esca.atomki.hu/~cserny