Egy VITA olvaso kerdezte tolem, hogy mi a fekete lyuk 
es hogy keletkezik, illetve mit jelent az, hogy "ahol 
anyag nincs ott terido sincs". A valaszt elkuldom ide is, 
talan lesz aki erdekesnek talalja elolvasni. Ha valamit 
nem pontosan irok, javitsatok ki. 

Udv. Csoto Attila

Fekete lyuk:
-----------
Kicsit talan felrevezeto volt amit irtam. Ket fele fekete lyukat
is szokas definialni, fekete lyuk alatt azt ertve, hogy semmilyen 
anyag, meg feny sem tavozhat belole. Hogy ez a feltetel teljesuljon 
az kell, hogy a szokesi sebesseg egy adott objektumrol nagyobb 
legyen mint a fenysebesseg (ha Newtoni mechanikaban gondolkodunk 
akkor ez sem pontosan igaz, de nem akarok az altalanos relativitas 
elmeletbe menni; a vegeredemnyek kozt egyebkent egy 2 faktor van). 
Ehhez egy kritikus suruseg kell. Ezt el lehet erni ugy is, hogy 
nem szingularis az objektum (szingularis=vegtelenul kis kiterjedesu
geometriai pontban veges menyisegu anyag van, azaz pl. a suruseg 
vegtelen). Az egesz vilagegyetemunk is valoszinuleg egy "fekete lyuk" 
ilyen ertelemben, azaz surusege olyan, hogy nem tud vegtelen ideig 
tagulni. Ez a fajta "fekete lyuk" nem tul erdekes, es mar vagy 200 
eve tudta Laplace, hogy letezhet ilyen.

A masik eset amikor egy nulla kiterjedesu pontban anyag koncentralodik. 
Ekkor a teridonek szingularitasa van. A teridot szoktak ugy szemleltetni 
mint egy rugalmas feluletet. A tomegek, pl. a Nap tomege alatt ez a 
rugalmas felulet meggorbul ami a bolygok keringesehez vezet. Egy fekete 
lyuk vegtelenul mely godrot jelent ebben a rugalmas szovetben. Kivulrol 
nezve egy adott veges sugaron (az un. esemenyhorizonton) belul semmi sem 
lathato, tehat mi ugy latjuk, hogy a fekete lyuk kiterjedese veges. 
De az osszes anyag egyetlen pontban van koncentralva. Eppen ez az amiatt 
a fizikai torvenyek csodot mondanak. Minden torvenynek van egy mukodesi 
tartomanya, ahol ervenyes, pl. a Newtoni mechanika igaz a hetkoznapi 
eletben. Nagyon nagy sebessegeknel (fenysebesseg kozeleben) viszont mar 
nem ervenyes. Ugyanez igaz az osszes torvenyre (meg az altalanos 
relativitas elmeletere is) egy fekete lyukban. Fogalmunk sincs, hogy 
milyen torvenyek uralkodnak ott. A vilagegyetembeli torteneseket az 
osrobbanas utani nehany milliomod masodperc elteltevel tudjuk csak kovetni 
(azert az se semmi). 

Hogy keletkezik fekete lyuk (a masodik tipusu)? Ha egy csillag 
elegette hidrogen keszletet (magfuzioval) utanna a heliumot 
kezdi egetni, es tovabb a tobbi elemet, egyre gyorsulo utemben. 
A vas atommag a legstabilabb az egy protonra ill. neutronra juto kotesi 
energiat illetoen, igy ez a folyamat a vasnal megall, tovabb nem tud 
menni a fuzio mert az nem termel  energiat, hanem eppen energia kellene 
hozza. Nincs tehat a kifele iranyulo energia-nyomas ami a gravitacio 
osszeroppanto erejet ellensulyozni tudna. 

Ha a csillag tomege nagyobb egy adott hatarnal akkor egy ido utan 
olyan nagy lesz a surusege, hogy az elektronok nem "fernek el" 
egymastol (a Pauli fele kizarasi elv mukodesbe lep). Ez az elektron 
gaz nyomas megallitja az osszehuzodast. De az energia suruseg 
olyan nagy, hogy az elektronok a protonokba preselodnek es tiszta 
neutron anyag, egy neutron csillag jon letre.

Ha meg a fentinel is nagyobb a csillag kezdeti tomege akkor az elektron gaz 
nyomasa sem tudja megallitani az osszehuzodast es olyan nagy lesz az 
energia suruseg, hogy a vason tuli elemek is szintetizalodni tudnak. 
Azonban az osszehuzodas tovabb tart, es egy szupernova robbanasban 
fejezodik be. Valamennyi vason tuli elem (pl. az arany, ezust, uranium
stb.) plusz nahany mas vason innenni izotop is csak szupernovakban 
keletkezik. Bennunk emberekben is vannak olyan elemek amik egy szupernovaban 
keletkeztek valahol "reges regen, egy tavoli galaxisban (long time ago 
in a galaxy far far away)". Sot a fluor leggyakoribb izotopja is 
szupernovakban keletkezhet csak. Erdemes erre gondolni fogmosaskor. 
(William Fowlernek aki az elemeknek ezt a szinteziset eloszor 
tanulmanyozta, volt a kedvenc mondasa: mi emberek csillag-anyagbol
epulunk fel, "we are starstuff").

Ha a csillag tomege meg a fentieknel is nagyobb volt kezdetben, 
semmi nem kepes megallitani az osszehuzodast, es a vegeredmeny 
egy szingularitas, egy fekete lyuk lesz.

Eddig meg nem eszleltek olyan objektumot amirol mindenki egyetertett, 
hogy fekete lyuk, de vannak jeloltek, legfokeppen a Hubble urtavcso 
megfigyelesekbol. A jelenlegi elmeletek szerint szingularitasok kell 
hogy legyenek a vilagegyetemben.

Ahol tomeg nincs ott ter sincs:  A kerdes pontosan valami olyasmi 
------------------------------
volt, hogy "ha kipucolok egy teret akkor az eltunik?.."

Az altalanos relativitaselmelet alapegyenlete igy szol:  anyag=terido 
A teret az anyag hatarozza meg. Mit jelent az, hogy anyag? Hiaba 
"pucolsz ki" egy teret ott meg rengeteg anyag van. A feny, az 
elektromagneses sugarzas, mind anyag. Ha nincs is elektromagneses 
sugarzas, csak vakuum, annak is eleg energiaja van, hogy virtualis 
elektron-pozitron es egyeb anyag-antianyag parok keletkezzenek es 
semmisuljenek meg folyamatosan. Ezt hivjak vakum fluktuacionak, es 
allandoan folyik a korulottunk levo vilagban. Vannak elemi reszecskek, 
pl. a neutrino amik szinte nem hatnak kolcson az anyaggal. Tobb fenevnyi 
vastag olom lemezen kene, hogy keresztulhaladjanak, es csak akkor 
"vennek eszre", hogy nem a vakumban vannak. Masodpercenkent tobb 
milliardszor milliard Napbol jovo neutrino megy keresztul a testunkon, 
annelkul, hogy eszrevennenk. Ures teret letrehozni nem konnyu. Nem is 
tudunk ilyet csinalni, azert irtam, hogy az a ter nem letezik.

Horvath Pista irta:
>	Talan eppen tegnap irtam; Az esely megadatott a tizparancsolat
>altal. Esetleg ezen lehet vitazni, de azt nem nekem kell megmondani, hogy
>hol. Tessek megmondani mi nem tetszik a tizparancsolatban! Aki meg errol
>sem hallott, az is kapott Istentol itelokepesseget. Hiszen eppen errol
>szol a kiuzetes. A jonak es gonosznak tudasa. Vagyis cselekedjel
>belatasod szerint. Ha magaddal el tudsz szamolni, akkor nem sok felni
>valod lesz Isten iteloszeke elott.

tovabba:

>(hit a termeszetben).....Kerdesem; Mikor segit neked ez a valami a
hetkoznapokban?
>Segitett-e valaha a szemelyes problemaid, masokkal valo konfliktusod
>megoldasaban?

 Ha -ha -ha ( ez egy satani kacaj akart lenni!)

Tegyuk fel, hogy nekem |___________________________________| ilyen magas a
tesztoszteron szintem, mert pechemre /vagy szerencsemre igy alakult. Mit ad
isten ettol annyira bevadulok allandoan, hogy utok verek mindenkit aki a
kozelembe kerul es megeroszakolom a legyet ropteben. Egyszeruen a mirigyeim
legyozik az agyamat. Mi van ekkor? Kapjak noi nemi hormonkezelest, avagy
varjam meg amig a purgatoriumban megtisztulok a buneimtol?
Avagy a szerotinin elfogyogat az agyambol amitol cudar depresszios leszek
es elveszitem a jozan itelokepessegemet, majd veszek ket rof kotelet es
felkotom magamat, elkovetve ezzel a halalos bunok egyiket? Mi van most?
Irany a pokol avagy menjek orvoshoz es szedjek antidepresszanst (mert
most mar az is van a tudomany jovoltabol).
Lajos

Microsoft Mail v3.0 IPM.Microsoft Mail.Note
Kuldi: Gyomorei Agnes
Cimzett: HIX Vita
Targy:   Isten megtisztit es meggyogyit....
Datum: 1996-10-02 08:34
Prioritas: 
Uzenetazonosito: 77AC75B9
Forrasuzenet-azonosito: 4E27DC89
Beszelgetesazonosito: 4E27DC89

??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

 ....ha akarod! (ez a subject folytatasa)

Kedves lajos!

>Tegyuk fel, hogy nekem |___________________________________| ilyen magas a
>tesztoszteron szintem, mert pechemre /vagy szerencsemre igy alakult. Mit ad
>isten ettol annyira bevadulok allandoan, hogy utok verek mindenkit aki a
>kozelembe kerul es megeroszakolom a legyet ropteben. Egyszeruen a mirigyeim
>legyozik az agyamat. Mi van ekkor? Kapjak noi nemi hormonkezelest, avagy
>varjam meg amig a purgatoriumban megtisztulok a buneimtol?
Meg ebben az eletben fordulj Istenhez, es o megtisztit teljesen. Te mar 
sokmindent hallottal, elolvashatod a vonatkozo reszeket  a Bibliabol, nem 
abba a kategoriaba tartozol, akik egyaltalan nem hallHATtak Jezusrol es a 
Tizparancsolatrol. Tehat...?
Purgatorium egyebkent a protestansok hite szerint NINCS, mert a Biblia csak 
pokolrol es mennyrol szamol be.
>Avagy a szerotinin elfogyogat az agyambol amitol cudar depresszios leszek
>es elveszitem a jozan itelokepessegemet, majd veszek ket rof kotelet es
>felkotom magamat, elkovetve ezzel a halalos bunok egyiket? Mi van most?
>Irany a pokol avagy menjek orvoshoz es szedjek antidepresszanst (mert
>mostmar az is van a tudomany jovoltabol).
Ugyanaz vonatkozik erre is: Isten meg tud gyogyitani a depressziobol is.

Udv: Agi <><

Agi irja:
>>Legy oly jo, idezd azt az evangeliumi helyet, ahol
>>kinyilatkoztattatik a magas eletszinvonal, mint
>>ertekmero!
>
>Nem az orszag atlagos eletszinvonalara gondoltam,es nem is jo szo az
>eletszinvonal.Arrol volt szo,hogy a kereszteny hit tobbet tud folmutatni
>(eredmenyben),mint mas vallasok.Elsosorban lelki ertelemben: szeretet,
>megbocsatas, bekesseg,turelem,kiegyensulyozottsag es meg sorolhatnam.
>[...]

Kedves Agi, minek alapjan vonod le a fenti kovetkeztetesedet?
Es milyen modon merheto a tobb turelem es kiegyensulyozottsag,
illetve a fenti teruleteken elert tobb/jobb eredmeny?
Mennyire ismersz mas vallasokat, ill. mas vallasu embereket?

>>Akarhogy is kerestem, csak ennek az ellenkezojet
>>talaltam. Lehet, hogy az indiai koldus szerzetesek
>>"tudatlansagukban" is jobb tanitvanyai Jezusnak,
>>mint a gazdag """kereszteny""" Europa?
>
>Most kiket ertesz indiai koldus szerzeteseken?
>Terez anya "leanyait"?

Nem, hiszen nem is oroluk szolt az eredeti leveled.

>Ok valoban jobb tanitvanyai
>Jezusnak, mint a gazdag es "kereszteny" Europa
>meg Amerika, akik a fegyverkezesre pazarolt milliardokbol
>jatszva megoldhatnak a vilag szegenyeinek osszes
>problemajat,

Meg me'g sok mas forrasbol is, pl. ha felere csokkentenek
a hustermelest, tobb novenyi taplalek es tobb ivoviz jutna
az embereknek, nem is beszelve a "ne olj!" hatekonyabb
betartasarol...

> vagy azok az alkereszteny papok, akik ma azt
>hirdetik, hogy hogy Isten PONTOS masai azaz istenek vagyunk...

"Vajon nincs megirva, hogy istenek vagytok?"
Tudod-e, kedves Agi, kitol ideztem?

Udv
Attila