>Altalanos szinvonal: szerintem 78 ota (a 78-ast is beleertve) az idei volt a
>legjobb VB (a korabbi VB-ket nem lattam). Tobb volt a foci, mint az elozo
>VB-ken.

Hol van a most nyert brazil csapat a Zico-Sokrates-Eder fele tarsasagtol??...
(azok akkor kiestek, pedig klasszissal voltak jobbak!)

A mostani nemet csapat azonos a negyevvel ezelottivel csak oregebbek, lassabbak
voltak.

Az olasz csapatbol hol vannak az olyan sztarok mint Rossi (max. egy: Baggio)
vagy a betonhatvedsor? Aki jo volt beloluk az a korabbi VB csapatuk maradvanya.
stb stb.

Ez a VB az alulmulas VB-je volt, szinte barki nyerhetett volna:
az elso korben tobbszor korbevertek a csoportmerkozeseken egymast a csapatok,
utolso talakozon dolt el tobbszor, hogy valakibol csoportelso vagy utolso lett.

				   ;-&

T. Szalon,

Kedves Olajos Imre, a jutalomkartya-osztogatast valoban nem gondolom 
nagyon komolyan, de nem azert mert ez tul nagy teher lenne a biroknak, 
vagy tulzottan szubjektiv lenne. Egy tizenegyes vagy lesgol megadasa, 
megnemadasa sokkal sulyosabb dontes, es a sarga/piros lap kiosztasa is 
esetenkent legalabb ennyire szubjektiv. Szerintem a pontozas nem pasz-
szol a foci szellemehez, nem partolnam, de a nem-konvencionalis otlet 
felvetesenek orulok, mert azert van benne valami. A focihoz hozzatar-
tozik, hogy az elpuskazott helyzet semmit sem er.

Viszont a kapus-nelkuli elso-verig, ill. golig jatszando sudden-death
otletedet nagyon jonak talalom, es pillanatnyilag erre szavaznek. Mond-
juk, eleg lenne, ha a kapust nem kuldenek le, csak hasznalhatna a kezet,
a letszamcsokkentest a faradt csapatokkal kerulnem, ha lehet. (Reszmeg-
oldas lehetne, ha a kapust az otoson belulre redukalnak, de valoszinu 
annyira reszmegoldas, hogy semmit sem erne). 
   Nekem a 11-es dontessel nem az a fo bajom, hogy csapat helyett 1-1 
ember dont. A legnagyobb baj az, hogy 11-es nelkul legfeljebb dontetlent
lehet kibekkelni, 11-esekkel pedig gyozelmet. Talan ezert van, hogy a
0:0 utan talaljuk (a tobbesszam nem tudom mennyire indokolt) igazsagta-
lanabbnak, es pl. a 3:3 utan kevesbe. 

Tibor (Asztalos) igazad van, Szepesi nem csak a fociban emlekezetes 
(emlithetnenk a 72-es olimpiat, amikor Balczo vegre aranyermes lett), 
de azert abban valoszinu egyetertunk, hogy a foci volt mindig a szive 
csucske. 

Vegezetul egy talalos kerdes, amit fiam szegezett nekem :

 Hogyan lehet az elso golt kesobb rugni, mint a masodikat ?

udvozlettel
kota jozsef

Jedlovszky Pali irta:

JP> Rovidhir a mai Nepszabadsagbol (julius 20.)

JP> LOS ANGELES: Sepp Blatter, a Nemzetkozi Labdarugo Szovetseg
JP> fotitkara sajtotajekoztaton bejelentette, hogy a testulet dontese
JP> alapjan az 1998-as, franciaorszagi vb-n mar nem 11-esek dontenek a
JP> tovabbjutasrol es a vilagbajnoki cimrol. A tervek szerint negy ev
JP> mulva - amennyiben 90 perc alatt nem esik gol - mar a jegkorongban
JP> es mas sportagakban jol bevalt "hirtelen halal", vagyis az elso
JP> gol dont.

Marhasag! Tipikus FIFA fomufti duma. A jegkorongban (es mas sportagakban) a
"hirtelen halal" alkalmazasa NEM szunteti meg a buntetokkel valo dontest.
Mint azt irtam (ha valaki esetleg nem olvasta volna :-)), a jegkorongban
dontetlen eseten 3x5 percet hosszabbitanak, az elso golnal vege, de ha nincs
gol, akkor jonnek a buntetok mint most a fociban. Pont az idei olimpiai
dontot nyertek meg igy (buntetokkel) a svedek, mert a hosszabbitasban nem
esett gol. Nem tudok rola, hogy barmelyik sportagban ugy mukodne a
"hirtelen halal", hogy addig jatszunk, amig gol nem esik. Biztos vagyok
benne, hogy a fociban is ugy kerul bevezetesre a dolog, hogy a 2x15 perces
hosszabbitasban az elso gol dont majd, de ha nincs gol, akkor maradnak a
11-esek (egyebkent ugy tudom, hogy mar a mostani VB elott eldontottek, hogy
a 98-as VB-n igy lesz, tehat ez nem ujdonsag). Igy viszont a "hirtelen ha-
lalnak" szerintem nincs sok ertelme, ettol nem lesz "igazsagosabb" semmi (es
foleg nem tunnek el a 11-esek, ha ez lenne a cel). A rendszer a hokiban is
inkabb csak cirkuszt jelent, nagyobb a feszultseg, de a jatek nem jobb, mert
a csapatok ovatosak.
 
HT

P.S. Irtam, hogy a cselgancsban biroi dontessel (szavazassal) dontik el a
dontetlenul vegzodott meccseket. Most jut eszembe, hogy a sakkban meg
egyszeruen sorsolnak. Polgar Zsuzsa vesztett el sorsolassal egy fontos
parosmerkozest az iden. Ehhez kepest a 11-es rendszer maga a csucs :-)

Tenyleg, miert irtoznak a fociban annyira a szabalymodositasoktol? Az
amerikai sportokban evente vannak komoly valtozasok, senkit se aggasztanak.
Biztos a fene nagy konzervativizmus, kezdetben az angolok, ma meg az a
csomo oregur... tavaszi nagytakaritas kene a FIFA-ban is!

A kapuraloveses dontesi modszer nem tetszik, amint egy csapat megszerezne
a labdat, rogton a kapusnak guritana, azert annyira tudnak, hogy negyvenrol
is meglehetos biztonsaggal emelnenek a kapus kezebe. A kiallitos modszer
mar jobb, apropos, miert nem vezetik be az idoleges kiallitasokat a sarga
lapok mellett/helyett? Abban a tiz percben kemenyen hajtana a letszamfolenyes
csapat (most kell donteni...), felvinne a meccsek szinvonalat. De ha mar
bekemenyitek: lassuk is azt a lesszabalyt. Bar a TV-kozvetiteseken ezt
annyira nem lehet latni, a modern meccseken a ketoldali lestaktika kovet-
kezteben a felpalya koruli harminc meteres savban tomorul mind a husz
jatekos: nincs hely jatszani, akciot epiteni, labdat vezetni, cselezni. 
Mindig emlegetik, hogy bezzeg a hetvenes brazilok stb, hat megneznem, mit 
csinalnanak, ha otmeternyi helyuk se lenne, hogy emelne ra Pele otvenrol, 
ha felnezni se lenne ideje a kozeppalyan. Ugyhogy bizonyam, ha nem is
engeditek teljesen eltorolni a lest, legalabb az ervenyessegi zona kezdetet
kene a felpalyatol vagy husz-harminc meterrel, netan (ha nem akarunk
uj vonalakat a palyan) a tizenhatosig elorehozni. Ez szethuzna a mezonyt,
a jatekra nem csak a palya negyedet, hanem az egeszet lehetne hasznalni,
sokkal latvanyosabb lenne. Es nem hiszem, hogy ez elol jo messze egy vedovel
egyedul acsorgo csatarokat teremtene, a mai foci mar van olyan szervezett, 
hogy felmerulne az egesz palya egyseges bejatszasanak szuksegessege.

Kulonben en nem azt mondom, hogy hipp-hopp vezessenek be ilyen durva
szabalymodositasokat, hanem hogy legalabb probaljak ki oket! Egy-ket
baratsagos meccsen kiserletezni lehetne veluk, aztan megnezni, hogy
mi sult ki belole, es csak akkor bevezetni, ha jo.
Ugyanigy, a hagyomanytiszteleten kivul mit tudtok felhozni a nagyobb kapu
kiprobalasa ellen? Tenyleg kinos, hogy milyen keves gol van.
Na, ennyi mara eleg, sziasztok, andras

Kedves Szalonosok!

Elso ranezesre kisse meglepett a Szalon utobbi idoben
lejatszodott metamorfozisa, de jobban belegondolva megis ugy
talaltam, hogy osszessegeben a foci is van olyan fontos tema,
mint nehany korabbi Szalon vita targya (bocs), szoval
uborkaszezonban ez is megteszi. Raadasul most nem is
iszapbirkozas folyik, hanem egy igen operativ eszmecsere egy
olyan kerdesrol, ami kis tulzassal felfoghato intellektualis
kihivasnak is. Egyszoval beszallnek a tizenegyesrugasok
lehetseges kivaltasarol folyo diszkusszioba. (Csak ki ne
moderaljanak...)

Szerintem ket dolgot kell meg a kiindulasnal figyelembe venni.
Az egyik az, hogy az uj szabaly ne nagyon bolygassa fel az
eddigi rendszert ("jogfolytonossag"), masreszt pedig probalja
meg az elonyosebb, tamadobb szellemu iranyba vinni a jatekot.

Mi a gond az eddigi megoldasokkal es javaslatokkal?

- A mostani rendszer: ez a fizikai (es szellemi) allo- es
  bekkelokepesseget dijazza es lehetove teszi esetleg egy
  rombolo mentalitasu csapat gyozelmet.

- A jatekosok otpercenkenti lekuldese a csapatokbol a
  hosszabbitas soran: Ez szinten az allokepesseg probaja
  leginkabb, de megbontja a jatek csapatjelleget is, ami
  vegsosoron megintcsak a szerencsesebb csapatot segiti.

- Pontozas: ez abszolut ellentetes a jatek szellemevel es plusz
  terhet ro a jatekvezetokre is.

- Felidoben lerugott tizenegyesek: igy az egyik csapat paholyban
  erezhetne magat es beallhatna bekkelni.

- Kapura lovesek szama: ez elvben jobb, de igy esetleg
  percenkent kapura lonenek a felpalyarol, szoval szegeny
  labdaszedok innak meg a levet, arrol nem is beszelve, hogy
  "definialni" kellene a kapuralovest, mint olyat.

- Szogletek szama: ez mar egyertelmubb, de szerintem meg
  finomitando, mert szoglet es szoglet kozott van kulonbseg.

A javaslatom a kovetkezo:
Vegyuk alapul azokat a szogleteket, amelyeknel a kapusrol
kerult a labda az alapvonalon tulra.  Ez erjen egy mezei
pirospontot. A tamado csapat valaszthasson, hogy elvegzi-e a
szogletet (es akkor minden megy tovabb, mint eddig), vagy pedig
elspajzolja a pontot es dontetlen eseten bevaltja tizenegyes
rugasokra valamilyen kulcs szerint. (Pl 2 vagy 3 szoglet erne
egy tizenegyest, esetleg egy az egyben hozza lehetne csapni az
5-5 amugy is lerugando tizenegyeshez, stb.) Ilyenkor kirugassal
mehetne tovabb a meccs.

Indoklas:
+ Ez a tamadobb szellemu csapatot segitene, de
  megakadalyozna a "l'art pour l'art" kapuralovoldozest. Ha a
  kapus ugy ved egy nagy lovest, hogy nem lesz belole szoglet,
  akkor az OK (egy nagy/szerencses vedes feler egy nagy/szerencses
  lovessel), de ha csak szogletre tudja utni, akkor az a tamado
  csapat szamara jelentene igy elonyt. Ilyen eset minden meccsen
  van nehany, ha meg nincs, akkor ugyis gyenge lehet a meccs
  es nem lehet tul nagy kulonbseg a ket csapat kozott.
+ Az "adminisztracio" nem bonyolodna el nagyon, mert mindenki
  szamon tudna tartani a mezei pirospontok szamat, amit ki is
  lehetne irni valahova. Vita viszonylag keves lenne, mert egy
  ilyen szoglet eleg egyertelmuen megitelheto. Az egesz ugyis
  csak az egy meccsen, egyenes kiesessel eldontendo
  osszecsapasoknal jutna szerephez, szoval nem jelentene tul
  nagy beavatkozast a jatekszabalyokba.
+ A valasztasi lehetoseg meg izgalmasabba is tudna tenni a
  meccset. Jo kis "pokerjatszma" alakulhatna ki a csapatok kozott
  aszerint, hogy melyikuk erzi elonyben magat a masikkal szemben.
  De az elonyben levo csapat sem mehetne biztosra, mert
  dontetlen eseten a tizenegyeseket be is kellene rugni.

A dolgot lehetne finomitani, pl a tizenegyesre valthatosag
kulcsa kornyeken. Hozza lehetne venni esetleg a tobbi szoglet
kozul is nehanyat (pl azokat, amelyeknel a labda az 5 es feles,
esetleg a 16-os vonalan belul hagyja el a palyat), bar ezek nem
mindig golveszelyes akciobol szuletnek.

Kellemes tovabbi uborkaszezont,

Levai Geza