Hi!

Sajnalatos modon  a HANG stilusa eldurvulni latszik. Szinte nincs olyan szam
amiben ne lenne arrogans, vagy cinikus megjegyzes, "hozzaszolas". Ugy
latszik Jurecz Laci "stilusa" atragadt masokra is, pl. Kovary kollegankra es
Zozora is, akik toluk szokatlan modon, heves kirohanasokat inteznek Bese
Attillahoz, nem mondom tobbnyire joggal, de a hangnem! Lehet, hogy rosszul
latom a dolgokat, de ugy gondolom illo lenne visszaterni a regebbi nyugodt
pengevaltasokra.

Re.: 
Sajnos a Magyarorszagon kaphato irhato CD-k tobbsege hamisitvany, valahol
delebbre nyomjak meg oket olyan felirattal amilyennel a megrendelo keri.
Azert nem kell elkeseredni, kb. 20% esely van ra, hogy eredeti CD-t kap az
ember.

Re.: 
Sajnalom, hogy a multkori jelentkezesemet valaszra sem meltattad, marmint az
erositod meghallgatasa ugyeben. En a helyedben eltem volna a lehetoseggel,
es megengedtem volna egy szerencsetlen tranyos erosito tulajanak, hogy
atalljon a legendas SE rajongok taboraba, nemi teszteles utan. Lehet, hogy
lett volna valaki aki esetleg melled all itt a HANG-on, vagy talan nem is
letezik az az erosito? Egyebkent csatlakozom Viletel Pista allaspontjahoz a
szerenyseggel kapcsolatban, ami rad nem jellemzo ra viszont igen.

Nem tudom ki mennyire ismeri Viletel Pista szakmai hatteret, hallottam rola,
s le is irom, mert o biztosan nem fogja megtenni. Szoval raszantam magam a
mar sokat emlegetett CD tuningra + tapkabel + interconnect cserere. Sajnos
nekem nem volt idom kimenni Istvanhoz igy a CD-t a munkahelyere vittem be,
is itt is vettem at a kesz motyot. Pista a HP-nal dolgozik, es a
kornyezetbol gondolom, hogy nem szervizes. Egyebkent a masodik alkalommal
eljott velem a sogorom is, aki amikor meghallotta a Viletel nevet, rogton
kijelentette, hogy ismeri ezt a pasit, regebben az MTA laborban, muszerek
hitelesitesevel foglalkozott, nem tudom , hogy ugyanazon szemelyrol van-e
szo, de gyanitom, hogy igen. Ehhez kell valami tudas, de lasd a korabbi
HIX-eket, Pista meg soha nem ervelt nekunk azzal, hogy ketszaz eves
tapasztalata van ezen a teruleten es elegedjunk meg ennyivel. Szoval kedves
Laci itt kezdodik valahol a szerenyseg.
A Viletel fele kabelek es az analog orajel generator hatasarol kesobb, a
hangfalkabelek kezhezvetele utan egyutt fogok irni, eloljaroban csak annyit:
dobbenetes.

Re.: 
Kedves Attila, tudom , hogy nehez helyzetben vagy, ugy nyilatkozni
dolgokrol, hogy ne hasson reklamnak eleg nehez lehet. Azzal is tisztaban
vagyunk, hogy minden szentnek maga fele hajlik a keze, de ez a misztikus,
semmitmondo valaszolgatas neha borzaszto. Tudom, hogy nehany dolgot nem
lehet harom sorban teljes mertekben kifejteni, de a lenyeget konyorgom!
Mindenert nem rohangalhatunk allandoan az Alisca Orange lapjara. A
rezgescsillapitasrol irt eszreveteleid es magyarazataid negyon tetszettek,
erre gondoltam az elobbiekben. Nem tudom, hogy ki hogy van ezzel a reklam
dologgal, de en azt gondolom, hogy egymast fosztjuk meg az elore lepes
lehetosegetol, ha a reklamra hivatkozva nem kozlunk tenyeket, arakat,
cimeket egymassal. En pl. szivesen olvasnek "filleres" hangzasjavito
kellekeitekrol rovid magyarazattal itt a HANG-on is, akinek nem tetszik majd
atugorja. Kerdes a marvanylap es a ferritgyuru esete Toth Marival cimu
fejezethez: nem lehet, hogy ami az egyik rendszerben javit a hangzason az a
masikban ront?

Re.: 
Szereintem teljesen felesleges leirnod minden level vegen, hogy Jurecz Laci
megjegyzesei valaszt nem erdemelnek, vagy nem ertesz vele egyet, ezt mar
enelkul is eleg sokan tudjuk, az ugyben teljesen egyetertek
 -al, es veled is.

Re.: 
Ha mar lemondtad a listat akkor keso, ha nem van meg remeny. 1. szerintem
auto-hifi ugyben eleg sok valasz erkezett a HANG-ra. 2. ha azt gondold, hogy
azok a dolgok, amikrol itt szo van nem erdekelnek, valoban mondd le a
HIX-et. 3. ha valoban nem hallod, hogy ket allvany kulonbozokeppen szol,
akkor elegge botfuled lehet, ami bizonyos szempontbol szerencses dolog, hisz
nem kell sokat koltened allvanyra, igaz zenei elmenyben sem lesz soha
reszed, egyaltalan hallgattal mar mini-gagyin kivul mast? 4. a sznobsagra
visszaterve, itt mindenki annyira nyujtozkodik, ameddig a takaroja er, a
tortenet arrol szol, hogy adott arert optimalis esetben a legelethubb
hangzast vegyuk meg, s tapasztalatainkat megosszuk egymassal. 5. azert neha
olvass ra a listara, vagy esetleg kerdezz valamit, ami teged erdekelne,
biztos lesz aki megvalaszolja kerdesedet.

Kedves Maci. koszonom magyarazatodat a Hiraga erosito teljesitmenyevel
kapcsolatban, tenyleg szajbaragos volt, de igy legalabb megertettem.

Udv.
Barabas Zsolt 

Koszonet Komaromi Zsombornak a cikkeert, valoban jo lenne ha publikusan
hozzaferheto lenne valahol a weben.

Csak mellekesen jegyzem meg: annak idejen hiba volt keszpenznek venni a
Nyquist es Shannon legismertebb teteleivel valo ervelest a CD mellett.
Azok ugyanis elmeleti tetelek, es csak _elkezdodik_ veluk az elmelet.
De hat az akkori technologiai korlatok mellett ennyi telt. A marketing
meg hozzatett egy jol hangzo tudomanyos ervet is (amely valoban igaz,
csak eppen az adott esetben nemcsak errol van szo). 
44.1 kHz-es mintavetelezessel nem adhato vissza jol a 22.05 kHz-es hang
(a torzitas 100 %-os lehet). A Shannon-tetel csupan a frekvenciaanalizis
lehetseges legfelso korlatjat adja meg. Tehat csak annyit mond, hogy
Fourier-analizist _maximum_ 22 kHz-ig vegezhetunk 44 kHz-es
mintavetelezesnel. 
10 kHz-en a torzitas kb 70% is lehet, csupan 1 kHz-en megy le 10%-ra,
(10% torzitas eleg jonak szamit).
( a mintavetelezesbol adodo maximalis torzitas keplete: sin(PI*f/fm),
ahol fm a mintavetelezesi frekvencia es f a vizsgalt jel frekvenciaja;
ez a _maximalis_ torzitast adja meg, ugyanis a torzitas merteke inkabb
egy statisztikus eloszlasfuggvennyel kozelitheto meg).
Mindez akkor, ha tokeletes, vegtelen dB/dekad meredeksegu szurovel
dolgozunk. Sajnos ilyen a gyakorlatban nincs.

_Elmeleti_ esetben feltetelezhetjuk hogy legjobb esetben mintavetel
soran fm/2 frekvenciaju szinuszjelnel egy megegyezo amplitudoju
fureszjelet kapunk, aminek az elso harmonikusa egy megegyezo
frekvenciaju szinuszjel. Ha tokeletes szuronk van, vegtelen dB/dekad,
akkor fm/2-nel levagjuk a felharmonikusokat es csorbitatlanul
visszakapjuk az fm/2 frekvenciaju szinuszjelunket. 
Na igy kell a CD is mukodjon >8-D
Az interpolacios eljarasok szerintem a kozonseg alavalo becsapasa.

A gyakorlatban az automatizalasban legalabb 10, de legtobbszor 40-szeres
tulmintavetelezest hasznalnak. Egy ebben jartas kollegam azt mondja, a
CD-vel elerheto frekvencia savszelesseg folyamatiranyitasi szempontbol
maximum 7-8 kHz, hasznalhatoan pedig kb 4-5 kHz (telefonalni azt lehetne
vele :-) Hat igen: hallott-e valaki is termeszetesen csengo cinta'nye'rt
CD-rol?
A 96/24 DVD-audio talan ezert sikeresebb, de messze van meg a
kovetelmenyektol. A DSD-DSAC szabvany mar sokkal szimpatikusabb a
64-szeres tulmintavetelezessel. Hogy miert pont 64-szeres? Szerintem
ismet csak technikai korlatok miatt. Lehet eljon meg az ido amikor a
128-szoros mintavetelezest is kevesellni fogjak.

> =======================================================
> Felado :  [Hungary] irta

> Ezert muszaj jeleznem a tobbieknek, hogy ne vegyek
> keszpenznek a nem vitatott allitasait. Ertelmetlen a vita, mert ez

Eddig rendben van, csak a jelzes _modjat_ kifogasoltam.

> Udv, Peter.
> ***************************************************
>  irasaira szandekosan nem valaszolok,
> de azokkal altalaban nagyon nem ertek egyet!
> ***************************************************

Igy mar mindjart mas :-) 
Peter, vedd eszre, hogy meg ha igazad van is, ezzel a tablaval a sajat
hiteledet (is) rontod. 
A struccpolitika nem vezet celhoz, ha helytelennek tartasz valamit,
kenytelen vagy technikai magyarazatokkal cafolni, ez ugyanis (reszben)
egy ilyen forum (de facto). Meg akkor is ha komolytalannak veled a
masikat. Ez az egyeduli "becsuletes" utja a figyelmeztetesnek vagy
cafolatnak. A tablak mindig gyanut keltenek, mert azt az erzest keltik
hogy itt valaki manipulal.


> =======================================================
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Erzekeny bucsu.... ( 65 sor )
> Idopont: Sun Jan 31 02:02:36 EST 1999 HANG #328
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> 
> Oszinte leszek: nem hiszek a varazslataitokban. Bocs erte,
> szakmabeli vagyok, de megsem. Mert oke, szamit hogy
> hogyan helyezed el a hangfalad, milyen es mekkora
> szobaban, lenyeges hogy milyen butorok vannak benne,
> fontos, hogy milyen kabeleket hasznalsz, mi a musorforrasod,
> min helyezed el a hangfalad, milyen cso van az erolkododben...
> de nekem ne meséljen senki, miként változik meg a hangzás a
> különféle cimkéktől, amiket az LP-re, esetleg cd-re ragaszt,
> meg a kulonfele cd-ratetek, keszulekalvanyok es egyeb
> varazslatok...
> es egyesek kepesek verre meno vitakat nyitni ezekrol a
> varazslatokrol.

Noha Te ezt mar nem olvasod, meg kell mondjam, hogy en sem hittem
ezekben a varazslatokban amig a fulem meg nem gyozott feloluk. 
Mivel a tapasztalat igazolja a fenti varazslatok hatasat, nincs mas
hatra, meg kell talalni a fizikai magyarazatat. 
De te meg a kiserleti megtapasztalas _lehetoseget_ is elveted, azzal
hogy varazslatnak cimkezed. Ez itt - hogy Kovary Peti kifejezesevel
eljek - nem hitvita es - hozzateszem- nem boszorkanyuldozes.
Nyilvan soha nem fogsz tovabblepni amig az elmeletet nem ragtak
kellokeppen a koztudatba. El kell fogadni, hogy vannak meg kevesse
ismert teruletek es a dolgok nem mindig a tetszetos teoriak szerint
mukodnek. 

Jo az egeszseges szkepticizmus csak ne fulladjon cinizmusba, 
vagy meg inkabb szofizmusba...


> Szoval dontottem, erre nem vagyok kivancsi a tovabbiakban.
> Maradok szepen a szakmaban, a mediaban, gyartom tovabb a sok
> gagyi,
> gyatra hangot (legalabbis szerintetek). En szepen, bekeben
> elkavircolok majd ebben a szakmaban, Ti meg vitatkozzatok
> tovabb. Eljetek meg belole.

Rendben van, csak ne probald ugy eladni a gagyi hangot hogy az hifi.

Udv,
Kis Zoli

Tisztelt Hangosok!

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Ujfent HDCD (is) ( 71 sor )
> Idopont: Sun Jan 31 02:02:06 EST 1999 HANG #328
>
> Es vegezetul egy kerdes, ami kb. az alabbi logika alapjan merult
> fel bennem: keves alkatresz -> elsofoku hangvalto -> minel line-
> arisabb hangsugarzo driverek -> dipol sztatikok -> allitolagos
> melyhiany (hogy a kozutalat mas szempontjat ne is emlitsem).
> Szoval a kerdesem: legyen szives, magyarazza meg nekem vki,
> miert tud tobb levegot *megmozgatni* egy (jobb esetben)
> 17 cm atmeroju dinamikus motor (akarmilyen basszreflex
> nyilassal megtamogatva) ---- egy (mondjuk) 0,5 negyzetmeter
> feluletu, ketiranyba sugarzo hartyanal??? Ez komolyan
> erdekelne!!
>
Kedves Tamas!

Miert feltetelezted, hogy a kisebb felulet nagyobb levegotomeget
kepes megmozgatni? Ha a kiteres minket esetben egyforma akkor
a nagyobb felulet nagyobb levegotomeget tud megmozgatni.
A ket forras kozott megis van kulonbseg ami a frekvenciatol
fuggo sugarzasi szogtol es a sugarzasi modusbol adodik.
 Reszletesebb elemzeset elolvashatod a neten:
http://www.digitel2002.hu/aliscaorange a fazisproblemakrol
szolo irasban vagy elkuldom.

Üdvözlettel Bese Attila