------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Sun, 3 Mar 91 22:48:21 EST Subject: *** FORUM *** #161 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : zalan@cs.uchicago.edu Temakor : Magyar gazdasag = Hajra Deak Istvan! Felado : 72600.3046@compuserve.com Temakor : Vizy Bela felhomalyositasa =============================================== Felado : zalan@cs.uchicago.edu Beerkezett: Sun Mar 3 13:56:35 EST 1991 Temakor : Magyar gazdasag = Hajra Deak Istvan! - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Az elmult nehany napban szo volt a magyar gazdasag helyzeterol, es most csak azert szolok hozza, hogy egy kisse megtamogassam Deak Istvan levelet, Szerintem is jobban all a gazdasag, mint a kozhangulatban benne van, Istvan nagyon helyesen felhozott egy csomo peldat. Persze jo,tudom, hogy a tobbseg szamara egyelore romlik a helyzet, ez eleg szomoru, de nem hiszem, hogy el lehetne kerulni. Az eddigi legsikeresebb ujjaepitesi programban (Nemetorszag a II. Vilaghaboru utan) is eloszor a ugyeskedok, majd a vallakozok, es sajna csak vegul a fizetesbol elok jottek egyenesbe. Szuleim legjobb baratjainak sok rokona el Nemetorszagban, es, ha jol emlekszem, valami olyasmit mondtak, hogy a kisemberek szamara csak 54 volt az elso normalis ev, amikor az ipar mar majdnem 5 eve teljes gozzel termelt. (Na persze azert Echard volt annyira ovatos, hogy a kenyer arat es a lakbereket befagyasztatta ket evre. Ennyit tanulhatnank tole.) Na eddig csak rizsaltam, de most irnek harom konkret dologrol: 1. Prostitucio / sex-ipar / idegenforgalom Ez valahogy sok embert elkepesztoen felhaborit, valaki egyenesen azt irta, hogy ez a fo oka annak, hogy erosodik a magyar idegenforgalom. Hat ezt aligha hiszem. Szerintem inkabb forditva van az egesz, az egesz vilagon, ahol nagy turizmus van, ott van ilyesmi is. Nem vagyok valami nagyon vilaglatott ember, de azert jartam a Londoni Sohoban, es Parizsban a St. Denis utcaban, hat ahhoz kepest kismiska, ami otthon van. Persze nem artana az egeszet a varos egy szuk reszebe szoritani, de ez az egesz valahogy engem nem tud ennyire felduhiteni. (Mellesleg kedves Vizvary Bela, nem gondolod, hogy egy ujsag (Ferenczy / Bunte) csak igen kismertekben felelos a benne megjeleno hirdetesekert? ) 2. Kft boom / befektetesek Nos, ez az ami abszolute nem tetszett Lajos Incze valaszban. Lehet persze, hogy nem ertettem meg jol, de nekem ugy tunt, hogy igencsak gunyorosan irt a kisvallalatokrol, es azokrol, akik penzt hoztak az orszagba (>Pontosan ez az a reteg, aki ugy gondolja ...), es eros nosztalgiat erez a nagyipar irant. Hat, nekem van 2-3 baratom, akik alapitottak Kft-t, es latom rajtuk, hogy sokkal jobban csinaljak az ipart, mint az allami vallalatok. Persze, hacsak lehet, meg kell menteni a nagyvallalatokat is, de ez nem konnyu. Parkinson torvenyet nem szocialista orszagban irta, es nagyon szorakoztatoan ir arrol, hogy egy cegnek is egy elolenyhez hasonlo ciklusa van -- szuletes, rohamos novekedes, csucs, majd hosszas hanyatlas --, es az utolsoban mar -- ujra hasonloan az elolenyekhez -- szinte menthetetlen. Igy Parkinson szerint a gazdasagi fejlodest csak az ujabb es ujabb cegek szuletese biztosithatja. Mellesleg: aki otthon epitkezni akar, tudom ajanlani az egyik baratomat. Nem tul dragan, es alaposan es gyorsan meg tud szervezni egy epitkezest. (Ismerem nehany kuncsaftjat is, es meg voltak elegedve.) Mas: befektetesek. Szerintem orulni kene annak, aki penzt hoz. Egyebkent, ha valaki csak egy kicsit is optimista az otthoni helyzettel kapcsolatban, es van egy kis penze, amit 5-6-7 evre nelkulozni tud (mar 2-3 ezer $ eleg), akkor szerintem nem jar rosszul, ha egy otthoni Kft-be beszall. Konnyen lehet, hogy ennyi ido alatt 10-15 szorosere felmegy a tokejenek erteke. (Ez - atlagosan - Japanban 60-72 kozott 45 szoros, Del-Koreaban 75 - 85 kozott valami 36-szoros volt, ha emlekeim nem csalnak. Persze ez aligha tudjuk megismetelni, de meg viszonylag kevesse sikeres, de nyito orszagok pl Torokorszag vagy Malaysia, eseten is volt annyi, amennyit irtam, es azt csak el tudjuk erni!!) Sajna osztondijaskent nekem ez nem jon szoba, de aki melozik kint, annak esetleg erdemes kockaztatnia. 3. Fiztesek / arak Hat igen, ez eleg szar, plane a nyugdijasoknak. Valami kell csinalni, de az biztos, hogy az egeszet le kell nyelni. En meg a bekeidokben (85-ben) jottem ki eloszor hosszabb idore, es emlekszem, hogy a tarsaimmal egyutt mennyire megzavarodtunk az araktol. Roviden osszefoglalva, nekunk minden ami 'hetkoznapi' cikk volt, elkepeszto draga volt (abszolut ertekben es a fizetesekhez kepest is), az ugymond 'luxuscikkek' meg elkepesztoen olcsok. Az elsore nehany pelda: kenyer, lakber, buszjegy, a masodikra: kocsi, elektronika, utazas. Egy egesz abszurd peldat is talaltunk Hajnal Peterrel: hany havi lakberbol (mondjuk haromszobas lakas) lehet egy jo hasznalt kocsit venni? Ez akkortajt Magyarorszagon kb. 400 volt (havi 800 FT, egy haromeves Zsiguli kb. 300 ezer), mig Amerikaban kb. 5. (Havi 700 $, illetve 3500 $ egy harom-negy eves kozepkategorias kocsiert). Sajnos osztondijaskent az elso kategoriat ereztuk, igy aztan minden draga volt. Ebbol aztan persze kovetkezik, hogy az atallasnal bizony a szegenyebbek jarnak rosszul, mert az uj arak oket sujtjak a legjobban. Ahogy irtam, ez szar, de meg kell szabadulnunk a manipulalt araktol, egyebkent soha nem jovunk rendbe, es ugy latszik, hogy a gazdasag olyan, hogy pl 200 kenyer araert tud eloallitani egy szines TVt. (Ez engem is meglep, mar a romaiak is tudtak, hogy hogyan kell kenyeret sutni, de ugy latszik, hogy nem nott nagyon a termelekenyseg). Szoval gyorsan meg kell csinalni a szocialis vedohalot, de bizony lesznek, akik ugy is nagyon rosszul jarnak. A fizetesekrol meg annyit szeretnek irni, hogy az atlagember valahogy nagyon elfogult a maganszektorral kapcsolatban. Bizony en is bevallom, hogy nem szamoltam utana. Az a pelda, amit fel akarok hozni, a nem nehez alkalmazoi programozas (pl. IBM PC-n Clipper). Erre egy allami cegnel heti 42.5 orara kb. 20-25 ezer Ftot lehet kapni havi netto jovedelemkent. (Azert nem a fizeteset irom, mert a nagy adok miatt minden ceg igyekszik bujtatott penzt adni). Ez nem sok, de nem is rossz. Namarmost magancegek 300-320 Ftos orabert adnak. (Itt azert mondok orabert, mert az emberek tobbsege ezt pluszmunkaban csinalja, es igy tudnak elszamolni). Nos, ha valaki utanaszamol, latszik, hogy az utobbiak legalabb dupla penzt adnak. Ez a valosagban is igy van, nemreg valtottam egy baratommal egy levelet, es o irta meg, hogy azota, miota otthagyta a regi (allami) ceget, es teljes idoben egy kis cegnek dolgozik, jelentosen kevesebb munkaval tobb a penze most. (Regebben: heti 42 fix, plusz 15-20 egy kiscegnel, most meg csupan heti 50 ora ). Szoval, igen is tessek vallalkozni, vagy otthagyni a doglodo mammutokat, es elmenni maganceghez, vagy vegyesvallalathoz. Tudom, hogy ez egy csomo embernek nem jarhato ut - orvosok, egyetemi kutatok, tanarok stb.- (igencsak aggodom is pl. az jo oktatasert), de a tobbieknek igenis meg kell szabadulni a fasultsagtol, es hajra elore. Aztan par ev mulva a fix fizetesu emberek helyzete is ugrasszeruen javulni fog. (Bar lehet, hogy naiv vagyok.) Ha nem segitunk magunkon, senki sem fog segiteni. Egy dologban vitatkoznek Deak Istvannal, es ez a kormany szemelyzeti politikaja. En mindig is nagyon ellene voltam a szamonkeressel valo fenyegetodzesnek, borzasztoan ruhelltem, amikor pl. a sima parttagsagot valakinek a szemer vetettek. (Ez alapjan pl. az egyik legjobb magyar matematikus professzori kinevezeset is meg lehetne piszkalni, ami teljesen nevetseges). Ezert aztan pl. a nevezetes MDF nagytakaritasos plakatja nagyon taszitott. Viszont mindennek van hatara. Olvassatok el az utolso HVG-ben az Allami Vagyonugynokseg vezetojevel (Csepi Lajos) keszult interjut, igencsak tanulsagos. Ez az ember huszoneves koraban rohant a KISZ KB-ba, csak azert, hogy azonnal ingyen lakast kapjon, aztan Marjai hatso felet nyalta evekig. Biztos, hogy ilyen ember kell nekunk az egyik gazdasagi csucspozicioba? Azert baromi nagy kulonbseg van egy sima parttagsag, es egy KISZ KB funkci kozott, es ahogy az az egyik regebbi levelemben irtam, a KISZ vezerek egesz elkepeszto szemtelenseggel raboltak az allami vagyont. Felejkezzetek el Demszky 65 ezer Ftjarol ( ami egyebkent nekem nagy csalodas volt), tobb tizmillios vagy akar szazmillios osszegek vandoroltak nehany ember (elsosorban Nagy Imre) zsebebe. Ezek utan pont az Allami Vagyonugynokseg elere kell egy ilyen embert kinevezni? (Ez a pozicio eleve oriasi korrupcios nyomas alatt all) Ezen az egesz privatizacio megrekedhet, hallottam is mar olyan pletykakat, hogy az MDF kozpontban sok mindent el lehet intezni (Lasd Muszertechnika/Ericsson, Nagykanizsai sorgyar). Ez bizony eleg szomoru. Zalan =============================================== Felado : 72600.3046@compuserve.com Beerkezett: Sun Mar 3 20:39:51 EST 1991 Temakor : Vizy Bela felhomalyositasa - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Bela, Klasszikusokat nem illik elmulasztani, ha azonban megsem olvastad volna levelemet a Forum 143. szamaban, amelyben az amerikai media mukodesi mechanizmusat probaltam fejtegetni, akkor hadd ajanljam fel, ha erdekel, szivesen kuldok az ott felsorolt konyvekbol kolcsonbe. Ha konyvre nincs idod, akkor tudok cikk gyujtemenyt is kuldeni, ird meg postai cimeddel egyutt mi a preferenciad. Azert ajanlom ezt, mert aki nem itt el, annak eleg hosszadalmas lenne elmagyarazni -legalabbis meggyozoen-, hogy mi folyik itt a mediaban. Ezert nem irigylem Zeke Laszlot se, nem lesz konnyu dolga a Forum keretei kozott ezt felvazolni. Udvozlettel, Leirer Laszlo The democratic systems of thought control are radically different in character. Violence is rare, at least against the more privileged sectors, but a much more profound form of obedience is required. It is not enough that state doctrine be obeyed. Rather, it is deemed necessary to take over the entire spectrum of discussion: Nothing must remain thinkable apart from the Party Line. The doctrines of the state religion are often not expressed, but rather presupposed as the framework for discussion among right-minded people, a far more effective technique of thought control. The position that the United States, for instance, is engaged in aggression, and that such aggression is wrong, must remain unthinkable and unexpressed, with reference to the Holy State. The "responsible critics" make an estimable contribution to this cause, which is why they are tolerated, indeed honored. If even the critics tacitly adopt the doctrines of the state religion, then who can reasonably question them? ...All of this falls under the rubric of what Walter Lippman, in 1921, called "the manufacture of consent," an art which is "capable of great refinements" and will lead to a "revolution in the practice of democracy." This art has been much admired in the social sciences. The well-known American political scientist Harold Lasswell wrote in 1933 that we must avoid "democratic dogmatisms," such as the belief that people are "the best judges of their own interests." Democracy permits the voice of the people heard, and it is the task of the intellectual to ensure that this voice endorses what far-sighted leaders determine to be the right course. Propaganda is to democracy as violence is to totalitarianism. The techniques have been honed to a high art, far beyond anything that Orwell dreamt of. The device of feign dissent, incorporating the doctrines of the state religion and eliminating rational critical discussion, is one of the more subtle means, although simple lying and suppression of fact and other crude techniques are also widely used and highly effective in protecting us from knowledge and understanding of the world in which we live. It should be noted that ideological control (Agitprop) is far more important in the democracies than in states that rule by violence, and is therefore more refined, and quite probably more effective. ...For those who stubbornly seek freedom, there can be no more urgent task than to come to understand the mechanisms and practices of indoctrination. These are easy to perceive in the totalitarian societies, much less so in the system of "brainwashing under freedom" to which we are subjected and which all too often we serve as willing or unwitting instruments. Noam Chomsky, Notes on Orwell's Problem =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* To: contacts@phoenix.princeton.edu *= =* Subject: XMAIL {mast ne irj a Subject mezobe} *= =* *= =* UJSAGNEV temakor {az UJSAGNEV lehet TIPP FORUM MAHAL HUNET,} *= =* ... {de csak egy ezek kozul} *= =* ... {utana kovetkezhet a hozzaszolasod} *= =* ... {egeszen a leveled vegeig} *= =* *= =* A temakor tobb szobol is allhat, de csak a kovetkezo karaktereket *= =* hasznald: a..z A..Z 0..9 !@%-_=+.: (a tobbit a gep kicsereli "="-re). *= =* Figyelem!!! Az ujsag nevet CSUPA NAGYBETUVEL kell beirni! *= =* Lapzarta: mindennap 22:48pm EST *= =* *= =* A fentitol eltero formaju levelek nem jelennek meg, es nyomuk sem *= =* marad. Kulonosen nagy sebesseggel vesznek el a Reply-lyal kuldott *= =* levelek :-(. Ha ennel reszletesebb informaciora van szukseged, az *= =* UJSAGNEV helyett ird azt hogy HELP, temakornek pedig azt hogy "all". *= =* A contacts-on a mail-t SENKI sem olvassa!!! Ha nekem akarsz irni, *= =* hasznald a kovetkezo cimek egyiket: *= =* >>> hollosi@helios.ucsc.edu <<<--->>> hollosi@portal.bitnet <<< *= =* *= =* Hollosi Jozsi. *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=