mar nemistudom hogy ki kirta...


> Mivel hogy teny, hogy a masolt cd-k rosszabul szolnak 

ezt valami objektivvel ala is tudod tamasztani, avagy olyan 
megallapitas, miszerint a piros hangszorok szebben szolnak ?? :))))

AntForce

> Jo lenne, ha sok mindenki elkerne a progit, es elvegezne a kiserletet
> kulonfele jatszokkal, kulonfele CDkkel. Kerlek nekem kuldd el.

Nos, szoval nekem van egy 4*-es plextor cdromom iszonyu regi, 
es egy 1*-es ricoh irom mindegyik 92-93-as evjarat.

Anno megkertek hogy nehany tizennehanyezer  ft-os jazz cdket 
masoljak le. A megrendelo egy haverom volt akinek az edesapjarol 
mar szo volt hogy 'o is keszit erositot, bar o olcsobbsan mint a 
hazi erositokeszitonk', nem kivanom ot a neten reklamozni, szoval 
az o ismeroseinek volt erre szukseg... Mivel minoseg kell, 
eljatszottam azt hogy legrabboltam ketszer is, majd 
osszehasonlitottam a fileokat, byterol bytera egyezett a cd.. aztan 
felirtam az iroval es ujrah asonlitottam az egeszet, 1 byte elterest 
nem lehetett felfedezni.. Ami mondjuk nem is csoda, mert ha 
atmasolsz egy cd-t ami programokkal van tele azon sincs egy byte 
elteres se, hiszen akkor kicsit nehezen lehetne hasznalni a serult 
programokat.
Nos arra a kerdesre, hogy rosszabbul szolt -e a masolt cd mint az 
eredeti, ne mtudok valaszt mondani, mert nem hoztak vissza, egy 
biztos, hogy amikor az eredeti cd-n a szamsor
1111111111001111101000010101111101 akkor a masolton
1111111111001111101000010101111101 volt.. Persze van aki azt 
allitja hogy a masolt cd rosszabbul szol, es ezen lehet vitatkozni 
is, de szeretnem hogy  valaki nekem elmeselje hogy miben 
kulonbozik az eredeti es a masolt szamsor.. Aki elmagyarazza ezt 
nekem azt tutira meghivom egy vacsorara.. :) 

En voltam.. :) 


AntForce

>   >Nem tudom felfogni, hogy barmilyen ... sotetites ...
>   >ezeken a biteken mit tudna valtoztatni, de az erre vonatkozo
>   >magyarazatokat tovabbra is izgatottan varom.
> Most csak erre koncentralva (es eltekintve a felultoltos gepek felesleges
> voltatol), az audio CD olvasas es az Ethernet kabeles hasonlat analogiajara
> (ha jol emlekszem, Te hoztad fel magyarazatnak) : nem lehetseges, hogy
> pont ugy hat a feny a kiolvasasra, mint a kabelnelkuli adatatvitelre?

Meg ha hat is, a kiolvasott jel utana dekodolason es hibajavitason megy
keresztul, es ha ez sikeres, akkor semmi baj nem tortent, es innen mar
teljes az Ethernetes analogia. Azon persze lehet vitatkozni, hogy az
esetlegesen eloallo hibak mindig javithatok-e. Itt a grabbelesi tesztemre
tudok hivatkozni, remelem a harom programkero is szorgosan dolgozik mar :))) 
CD-ROM olvasoknal a gyakorlati tapasztalat az, hogy az a kis szort
feny ami bejuthat, nem zavar.

> "Az emberiseg elerkezett csucsara. A tudomany, a fejlodes megallt, nincs
> tovabb. Maig megszerzett tudasunkkal a megismeres vegere ertunk (eset-
> leg, ha nem is mindenben, de a digitalis technologiaban tuti)."

Nem, de a digitalis technika alapjaiban igen. Vagy szerinted meg varhatok
korszakalkoto fejlemenyek pl. a tiznel kisebb egesz szamok szorzasa
teruleten? Valahogy igy allnak a digitalis alapok is...

> Ahogy letezni fog a sokat emlegetett "idealis meres". Addig azonban
> maradnak az imho korlatozott erteku meresek, vmint a szubjektiv hallas.

Analogban igen. Ket digitalis adatsor viszont ma is precizen es objektiven
osszehasonlithato, eppen ugy, mint ahogy ket szovegrol el tudod donteni,
hogy beturol beture azonosak-e, vagy sem. Remelem "errol" es "errol"
semmilyen fejlodes utan nem fog kiderulni, hogy nem ugyanazt az 5 betut
tartalmazzak, ugyanabban a sorrendben...

> Nem a meghibasodasatol tartok, hanem hogy esetleg nem szol a "tudasa-
> nak" megfelelo minosegben, az "aramingadozasok" miatt. Akkor meg
> felesleges iszonyatos penzeket belenyomni.

A tapegyseg nyilvan stabilizalt, ugyhogy ha nem tul nagy az ingadozas, nem
lesz gond.

>   >Es a leirasokban nincs ilyesmirol szo?
> Marmint milyen leirasokban? A keszulekhez adott User's Manual-ra gon-
> dolsz? Azokban altalaban semmi lenyeges muszaki info nincs.

Hat ez eleg szomoru. Es sampling rate converteres DAC van?

> Tehat, ha jol ertem: digitalis eszkozben (futomuben) to:kmindegy, hogy
> milyen minoseguek az alkatreszek, milyen a futomu-elhelyezes elve,
> az alkalmazott laser etc..

Na azert digitalis elektronikarol volt szo, es ott sem _tok_ mindegy, csak
eleg nagy turesek vannak. De a lezer kisebb intenzitasvaltozasai, vagy a
futomu elhelyezese valoban nem befolyasolhatjak a kiolvasott adatokat.

> Akkor kerdezne'k vmit. Gondolom, mar sokmindenki talalkozott "hibas"
> CD-koronggal. Pl. nekem is volt egy, ami -- LP-analogiaval elve -- megakadt.
> (Jelzem: lathato karc nem volt rajta, mar gyarilag ilyen volt).
> Egy bizonyos ponton mindig "onmagaba" tert vissza, es csak vmi ideg-
> borzolo szaggatott sivitas jott ki belole analog vegeredmenykent. Tovabb-
> jatszashoz Stop, track-atugras, Play kellett. Namost: miert csinalta ezt
> csak az egyik lejatszoban (de abban mindig), es miert nem csinalta soha
> egy masikban?

Egy CD-n nem csak lathato karcok okozhatnak gondot, gyartas kozben is el
lehet szurni. Nyugodtan lehet olyan CD, amit pl. az egyik jatszo szervoja
meg tud kovetni, a masike mar nem (pl. azert, mert az egyikben gyengebb a
lezer, es egy rossz CD-rol mar csak tul kis jel verodik vissza). De ettol
meg nem jobb az egyik lejatszo, mert esetleg egy masik fajta hibanal pont
forditott helyzet allna elo. Az ilyesmit teszt szempontnak venni kb.
olyan, mint amikor valaki azert vesz egy high end decket, mert jobban
jatssza le a Polimer kazettat (vagy az Orwot :))

> Ok. Miert nincs az EFM jelbe belekodolva az orajel?

:))) Ugy latom ez az EFM dolog nagyon problemas, gondolom elsosorban az M
betu miatt. Az Eight to Fourteen Modulation a fura neve ellenere egy
teljesen idofuggetlen kodolasi eljaras. Bemegy egy bitsorozat, kijon egy
masik, megfeleloen rafinalt tulajdonsagokkal (emiatt hivjak modulacionak),
de miutan az egesz idofuggetlen, nem tudom hol kene benne orajelet
keresni. A CD-n EFM jel van, Jozsi bacsi papirjan ugyszinten, most hol van
ebben orajel?

Persze amikor egy kulso orajelet hasznalva olvassuk a CD-t, akkor a droton
atvitt jelben ott az ora is, de ez nem a CD-rol jott, hanem abbol a
bizonyos kulso orajelbol! Ha ezt az orajelet megvaltoztatjuk, vele
valtozik a droton levo orajel is. Akkor most mi volt a CD-re kodolva?
Mondjuk maradjunk a leglenyegesebb jellemzonel - honnan derul ki a
frekvenciaja? Vagy ha ezt kivulrol kell megmondani, akkor mit jelent az,
hogy az orajel bele van kodolva a (CD-n levo) EFM jelbe.

Ha erre most azzal jossz, hogy nem a CD-n levore gondoltal, akkor
visszakeresem, amikor azt irtad, hogy "az orajel a CD-re van kodolva".

Szervusztiok HANGosok

     Van egy problemam amiben talan tudnatok segiteni.

     Van egy par valszeg DUNAUDIO szen interkonektem, allitolag az elso
     altaluk forgalmazottak kozul valo.
     A szine lila, kb 6mm atmeroju.A kulso szigetelesen belul ket egymastol
     elszigetelt resz van,ebben van a szenszal vagy szenszalak.Kulso
     arnyekolasa nincs.Az RCA dugohoz valo csatlakozasa az ami erdekes.
     A ket belso erbe egy-egy spiralban vegzodo ugymond drotdarab van
     belehajtva es ezen kereszrul a dugohoz forrasztva.
     Tud-e valaki errol a kabelrol valamit mondani?
     Lehetseges-e valamilyen mas kontaktus kialakitasa a szen es az RCA
     kozott?Hol es mennyiert csinalnak meg?

     Elore is koszi

     UDV

     Robert

Hello Tamas!

szerda, 7 október 1998, -kor írt üzenet:

HH>   >Na igen, itt van az eb elhantolva: nem mindegy, hogy digitalis, vagy
HH>   >analog cuccrol van szo.
HH> Tehat, ha jol ertem: digitalis eszkozben (futomuben) to:kmindegy, hogy
HH> milyen minoseguek az alkatreszek, milyen a futomu-elhelyezes elve,
HH> az alkalmazott laser etc..

???
Ez finommechanika!
A leolvasashoz a mm tort reszenek megfelelo pontossag kell.

HH> jatszashoz Stop, track-atugras, Play kellett. Namost: miert csinalta ezt
HH> csak az egyik lejatszoban (de abban mindig), es miert nem csinalta soha
HH> egy masikban?

Mindig ujraolvasta a hibas reszt! :))
Valoszinuleg egy alapos tisztitas, segitene a CDjatszon. Esetleg a
szervo, vagy a lezer 'ajult' el. (gagyi a hibajavito elektronikaja?)


Pa:Magic

Sziasztok !

Tudom, hogy minden forum arrol szol, amirol a benne levok irnak, de neha 
irhatna mar valaki NEM muszaki dolgokrol is. (Mondom en es irok mar 
megint CD-rol DAC-rol). 

Foleg a rec.audio.high-end csoportban (newsgroup, nem levlista) 
megjelent cikkekbol eleg jo gyujtemeny talalhato a 
       http://www.seraf.uio.no/doc/lyd/DAC/ cimen.

Tovabbi olvasnivalok :
A FUNDAMENTAL INTRODUCTION TO THE COMPACT DISC PLAYER
       http://www.tc.umn.edu/nlhome/g496/eric0139/Papers/paper.html
Compact Disc
       http://www-eu.sv.philips.com/newtech/cdt.html

> > csinalni kene szamitogep CD-ROM-bol egy jo CD transzportot. Eddig
> meg nem sikerult senkinek :(
...
> Azert orulok, hogy nem csak nekem vanak ilyen perverz gondolataim
> :)))

Ennel sokkal perverzebb gondolatai is tamadnak egyeseknek. Kb. fel eve
rec.audio.tubes csoport mar majdnem trioda fejlesztesbe es gyartasba 
fogott. :)

Valaki keresett Siltech kabelt. A Datateam arulja meterre es szerelve 
is. (http://www.datateam.com)

Sziasztok, Gabor



> ------------------------------------------------------------------------
7+ Szamitogep Halozati Kft.     1122 Budapest, Biro u. 15
Tel : (06-1) 457-3214           Fax : (06-1)  457-3216
Email   : 

Hi

Abban tenyleg lehet valami, hogy a festek nelkuli CD-k jobban szolnak.
Nekem nincs sok CD-m (20 db) de abbol kettot, amit kineveztem referencia
lemeznek jo minosege miatt, pont egyiken sincs tobb festek, mint egy
ujjbegynyi. Erdekes egybeese's.

Magam is sokat grabbelek, ezert megkoszonnem, ha elkuldened cimemre az
osszehasonlito progit.

Kosz a mikrofonos tippeket, (marad a probalgatos modszer.)

Üdv: Szüts Gyula

Hello 

Redei Balint irta
>Nem tudtok olyan helyet, ahol CD-t lehet kolcsonozni par napra
>(konyvtarakon kivul)?


CD Kolcsonzes ugyben 2 helyet ismerek, mindketto Pesten talalhato.

1. Tropical .... 
	A NagySandor Jozsef es a Hold utca sarok (Belvaros)
	Az intezmenyt ... Gyuri uzemelteti. Nala ugy mukodik a dolog,
hogy 
	elviszel 1 CD-t 1280 - 1500 Ft koruli aron, majd amikor
meguntad,
	becserelheted egy masikra 100 Ft veszteseggel. Tobbnyire kaloz
CD-k
	vannak nala, de neha ki lehet fogni erdeti peldanyokat is. Az
otthon levo 
	megunt CD-ket is atveszi. En sajna mar jo sok penzt itt
hagytam...
	Itt rengteg hasznalt LP is talalhato.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

2. Vamhaz korut, a Csarnoktol a Kalvin ter fele, de a masik oldalon
	Itt van valami tagsagi dij. A kolcsonzes napi 100 Ft. Az eredeti
CD-t altalaban
	nem kapod meg, csak a masolatat. Meg nem probaltam

Udv.:	SABAT