------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Fri Feb 14 00:48:31 EST 1992 Subject: *** FORUM *** #488 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : csaba@multi.ee.usu.edu Temakor: GNP ( 13 sor ) Felado : mitchell@vax.oxford.ac.uk Temakor: Szavazas az abortuszrol ( 29 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Stanfordi Vitakor ( 99 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Jelkepek es tiszteletuk ( 3 sor ) Felado : aronatas@weber.ucsd.edu Temakor: Undoromat regisztralando ( 4 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Vihar a lavorban ( 76 sor ) =============================================== Felado : csaba@multi.ee.usu.edu Temakor: GNP ( 13 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Forumozok, Azt hallottam, hogy a tavalyi magyar GNP 51%-a "penzugyi manoverekbol" szarmazott. Most nem tudom, hogy ez mit jelent. Erzesem szerint ez a tankonyvekben szolgaltataskent feltuntetett gazdasagi agat jelenti, de nem vagyok benne biztos. Orommel vennem, ha valaki kicsit bovebben irna errol, esetleg az ipari es a mezogazdasagi termeles visszaesenek hatasairol. (<-- Ez persze egyertelmuen karos, de mi a hatasa, ha egy gazdasag atalakul szolgaltato gazdasagga? Az USA peldajabol ez ugy tunik, nem egyertelmuen elonyos.) Udvozlettel: Gyulai Csaba =============================================== Felado : mitchell@vax.oxford.ac.uk Temakor: Szavazas az abortuszrol ( 29 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves FORUM-ozok! Par hete Vizy Bela javasolt egy szavazast abortuszugyben, ha jol emlekszem, abban maradtunk, hogy OK, de elobb mindenki mondja el a velemenyet. Azt szeretnem javasolni, hogy ha megtartjuk ezt a szavazast, akkor vezessuk be azt a szabalyt (erre az egy szavazasra termeszetesen), hogy a szavazok tuntessek fel a szavazatuk mellett a nemuket is. Az ugyanis a rogeszmem, hogy az abortusz, ha nem is kizarolagosan a nok ugye, de megis inkabb az ovek mint a ferfiake, a kerdes megvalaszolasara semmikeppen sem egyforman illetekes egy no vagy egy ferfi. Gyanitom, hogy a ferfi es noi szavazatok kozt szignifikans elteres lesz eppen ezert tapasztalhato (ezt a gyanumat alatamasztja, hogy Zimanyi Magdolna Bardossy-hozzaszolasat leszamitva en sem itt sem az AGORA-n nem emlekszem ra hogy holgyek irtak volna korabban, (kb. novembertol olvasom a FORUM-ot, a noi egyenjogusag-vitarol csak hallomasbol tudok), ezugyben viszont harman is megszolaltak, es velemenyuk nagyon egybecsengett. Ha javaslatom amiatt nem elfogadhato, hogy a szavazas titkossagat ha megoly csekely mertekben is, de serti, akkor legalabb legyen lehetoseg arra, hogy a szavazo, ha kivanja, feltuntethesse nemet, a nemet fel nem tunteto szavazatokat pedig tekintsuk automatikusan ferfinek (leven hogy feltetelezesem szerint a noi szavazatnak lenne nagyobb sulya). Tovabba, mivel ugy tunik, korunkben sajnos a gentleman's agreement keves :-(, es explicit modon megfogalmazott szabalyokra van szukseg (lasd nevtelen mocskolodo a TIPP-ben a minap :-((), ezert javaslom azt is, hogy Hollosi Jozsit, vagy a HIX eppen aktualis supervisorat hatalmazzuk fel arra, hogy ha egy olyan accountrol erkezik noi szavazat, ahonnan korabban ferfi kuldott uzeneteket, akkor az illetot nyilvanosan (az account megnevezesevel) zarja ki a szavazasbol. Udvozlettel Jedlovszky Pal =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Stanfordi Vitakor ( 99 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -Sanyi, jo hogy talalkoztunk! Te ostoba, nem igy kell ezzel a magyar bandaval elbanni! Hat nem erted, hogy a Nagy Hazugsag lenyege, hogy az csak akkor megfoghatatlan, ha tenyek FELETT all? Ilyesmit, mint Allamalapitas, kerek-perec LETAGADNI kell, mint a szabadsagharcot, hat nem latod, hogy csinaljak a Holocausttal? Tenyekrol TENYLEG vitazni ongyilkossag! Mit jossz a Koppanygyilkos megnevezesevel!? -Andris, konnyu Neked, Te nem akarsz mumagyarkent meg paradezni sem, belevagsz a szabadsagharcletagadasba. Nekem bizonyitanom kell magyarsagomat, nem johetek mindig a Belorusz-Ukran szovege- immel. Koppanyborbe bujva vedem Kadart, hadd lassak hogy elobb voltam Koppannyal magyarabberzesu mint Istvan. Aki kulonben nem is volt magyarerzesu, nemet erzesu volt, mint Horthy. -Ha ez Neked jo, es van gusztusod osmagyarkodni, csak csinald! Horthy-t meg csak ne keverdd bele, kijonnek egy Horthy-Kadar analogiaval, kell az nekunk? Inkabb arra gondolj, hogy Koppany vesztes volt es ha vesztessel azonosulsz abbol sosincs sok haszon es ugy jarhatsz mint en aki Szovjetunio szoknyaja mellett hoskod- tem meg tavaly nyaron is, aztan a gazemberek cserben hagytak es feloszlottak. Most aztan vihetem el en a balhet! Meg szerencse, hogy at tudtam valtani, es Kadart is ejtve az EGESZ szabadsagharc letaga- dasaval eltereltem a figyelmet. (Szerintem a Kadarjano'zasban ugy sincs mar profit). Latszik, hogy fiatalka vagy, mert tudhatnad, hogy a Big Lie lenyege hogy a LEGNAGYOBB hazugsaggal kell kezdeni. Miert nem inkabb avval jottel nekik, hogy Szent Istvan NEM LETEZETT? -Gondoltam ra. Azt is fontolgattam, hogy ha harc is, szabadsagert is, megse szabadsagharc, akkor a nem-is-Szent, nem-is-Istvan, Vajk miert lenne Szentistvan? De csak nem tudtam ravenni magam. Tudod, a korona, meg minden. Aztan a jobbkez, csak lehetett hozza test is... -Tul jo szivu vagy, az a nagy bajod. Es eleg dorzsolt sem tudsz len- ni, mert pont ezzel kellett volna kezdened! Hogy MAR AKKOR csak a jobboldal letezett, es MAR AKKOR nem tudta a jobbkez (Istvan) mit csinal a balkez (Koppany). Kulonben is kerhettel volna kilenc tenyt hogy BIZONYITSAK BE vajon nem Koppany jobbkeze volt-e az amit a nemletezett Istvanenak hazudtak! HONNAN TUDJAK, hogy Vajk nem "Koppanyt" jelent osmagyarul? Aztan sokkal elegansabb BIG LIE lett volna az is, hogy "C14-es modszerekkel kimutattak, hogy az a szent- jobb mindossze 400 eves, nyilvan lopasert levagott muszlim kez, ezeknek a lopas szent, nem tudjak hogy hasznos! Kulonben is, Istvan Balkezes volt! Nem beszelve arrol, hogy ha Szent Istvan keze lenne, maga fele hajolna, ez pedig egyenes? Ha mar pitianerkedsz BIG LIE helyett, miert nem szellemeskedtel inkabb, hogy Istvan es Jano' azert is egyek, mert az egyik erdeme a kereszteny "Allamallapitas", masike a szovjetbolsik talpa alatt megvalositott "Allam a Lapitas"? -Jo, Neked konnyu ugratni a bandat mert nem is torekszel ra, hogy hiteled legyen ezeknel. Nekem ez me'g fontos, nem pedalozhatok szovjet allampolgarsag es utlevel iranyaba, kulonosen amikor mar megszunt. Mondjuk az jo, hogy mar a teli olimpian sem hallani azt a himnuszt, attol meg en is rosszul lettem mindig (bar ez az "Isten aldd meg a magyart" sem jobb, kirekesztoen alkotmanyellenes, leg- kozelebb errol is befu"tok nekik). En azert megis ugy csinalok egye- lore mintha komolyan vennem oket, Vencellin ugyeben is majdnem vert izzadtam, hogy elojojjek nekik valami jo konyvtarizu dologgal. -Eleg ostoba vagy! Pellionisz majd elohuzza neked a mellenyzsebe- bol Bem Apo't, aztan az nem csak ubereli a Vencellinedet, de majd meg en is nagy slamasztikaban leszek az egyetlen szabadsagharcfe'- le'vel amit ugy-ahogy elismertem nekik. Most majd rajtam lesz a nyomas a mi oldalunkrol, hogy 1848-at LENGYEL szabadsagharcnak tartsuk! Pedig a lengyeleket ha lehet meg jobban utalom. S vigyazz, mert Lev Kondukturovot is megnevezhetik, meg a tobbi teglat akiket az elvtarsak beepitettek nekik, marhasag volt belemenni ebbe az idegen ugynok temaba. Az meg egyenesen muhiba volt, hogy eloszed- ted az elavult olom-technikat, a modern elektromos technikat igazan nem kene azert exponalni, kulonosen az idegen ugynokseg temaval egy kalap alatt... Tudod, Kadarjano is belugyes volt Rajkek idejen, meg az AVO-t is az Elvtarsak telepitettek, a technikat is hoztak, valo igaz, hogy sokszor bedoglott a masina. A szakerto elv-tarsak ugyan mar reg visszamentek legtobbjuket ugyesen el is hallgattattak a jo elvtarsak, de a megmaradottak megerdemlik a nyugodt oregse- get. Vagy ha ok nem is, gyermekeik es unokaik IGAZAN kierdemeltek! -Ebben feltetlenul igazad van! Jo, akkor csak ugy altalaban fogom a nemet kartyat kijatszani, ez az adu mindig bejon. -Meg mindig nem erted. Ha azt akarod, hogy a kulfoldi szakertok temaja visszausson, utana meg odadorgoljek Neked, hogy mutasd fel a 16 nemet hadosztalyt mellyel Nemetorszag lerohanta Istvant (mint ahogy az elvtarsak rendet raktak a hiteben ingatag Imre herceg elvtars helyett 1956-ban) akkor csak szorakozz. El fogod veszteni a hiteled, ha belemesz ebbe, mert hiaba fog forumrossza segitsegul elorontani, mondvan hogy "elit csapatokat" kert Istvan, nem kellett 16 hadosztaly, Vencellin koma megtette (buvar Kundnak sem kellett atomtengeralattjaro). Megis nagy bajban leszel. Te is tudod, hogy azert Jano' nem volt olyan eredeti. Istvan ADOTT a magyar bandanak valamit ami nekik soha nem volt, fuggetlen europai Allamisagot. Jano' ugyan tenyleg ELVETTE ugyanezt Imre herceg elvtarstol, de hat e jo huzast mar sokan megcsinaltak a magyar bandaval, Jano' elott is. Tudod, hogy rongyember ritkan eredeti, Jano't sem hosnek sem aldozatnak nem tudjuk kihozni, barmelyikhez tarta's kene. Miert nem probalod inkabb Rakosit Matyasnak kihozni? 56 lesz a bizonyitek, a himnuszukban is benne van hogy "nyogte Matyas bus hadat Becsnek buszke vara". A magyar bandaval kemenyebben kell elbanni! -Na Te csak hallgass, azzal a szabadsagharc-letagadassal is jol nyakunkra hoztad a bandat. Me'g Forizsnak is csipte a szemet, pedig azt mar majdnem bepaliztuk, aztan szabodhattunk lege artis. Az EG szerelmere, PA-t kihozni fo szabadsagharcgyalazonak, sulyos volt, pedig mar kezdem latni a Te Big Lie modszered elonyeit! De me'gis... -Latod, ez a mi vesztunk. Egymasnak megyunk mindig. A magyaroktol ragad rank ez a ko'rsag is. MSZMP-ben sem kellett volna partszaka- dast csinalni, nem jott be az "oszolj" testcsel, az SZDSZ-nek is a marakodas okozta ve'ge't, most meg mar a magyarokat provokalok kozott sincs egyetertes. Mar e biztos kornerben sem... Pellionisz :-) =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Jelkepek es tiszteletuk ( 3 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Pali, igazad van! 700 ev demokracia utan engedjunk meg "mi" is tobb humort a demokratizmust tiszteletben tartoknak, meg akkor is ha ellenzekiek. Harom evnyi ellensegeskedes tan nem eleg. -Pellionisz =============================================== Felado : aronatas@weber.ucsd.edu Temakor: Undoromat regisztralando ( 4 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nem talalok szavakat..... Melysegesen folhaborit a TIPPen a Borocz Joskanak cimzett nevtelen formedveny. Szerzoje szegyellje magat! Rona-Tas Akos =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Vihar a lavorban ( 76 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Mar azt sem tudom hogy sirjak vagy nevessek egy ismeretlen valakinek a TIPP-be dobott multkori bu"zbombaja nyoman kitort csete-pate miatt. Az egesz dolog valahogy emlekeztet arra a larmara amit a tyukok csinalnak amikor ejjel goreny jut be a tyukolba. Nem egeszen ertem a nagy mu"felhaborodas okat, ugyanis nem is olyan regen a FORUM falurossza (EG) is valami hasonlot allitott a Pellioniszrol, s arra senki nem szolt egy budos szot sem. Ennyire szelektaltak lennetek? Vagy pusztan arrol van szo hogy masok a szabalyok amikor "a mi kutyank kolyket" inzultaljak, mint mikor a szomszedet? Esetleg azt kifogasoljatok hogy az illeto *nevtelenul* kerdezte meg elekiada szeru kerdeset? Ha alairta volna azt akkor minden OK lett volna? Netan az serti az izleseteket hogy az illeto a csufolodo "homokos" kifejezest hasznalta a klinikai "homoszekszualis" helyett? Ez sem olyan nagy ugy, hiszen itt az USA-ban a homoszekszualisok egy csoportja sajat magat hivja "Queer Nation"-nek! ... es altalaban, az itteni "melegek" szinte buszkek az orientaciojukra, s ezt meg felvonulasokon is hirdetik. Tehat egy homoszekszualist (gay-t) nyilvanosan ugy is jelolni nem szuksegszeruen szamit sztigmanak. Egy nem-homoszekszualis pedig ugyis tudja hogy mennyire abszurdum a vad, s a szerint is kezeli (lasd PA esetet). Nos tehat, ha mar egyszer megallapodtunk hogy valakit homoszekszualisnak vadolni nem egeszen egyenerteku a rablogyilkossaggal valo vadolassal, felmerul a kerdes: akkor miert ez a nagy larma? Csak nem vagytok mindnyajan annyira bigottok, hogy ti magatok tartjatok a homoszekszualis eletformat valahol egyenlo szinten a rablogyilkossaggal? Nem tudom, s nem is erdekel a Borocz szekszualis orientacioja, de ha ti is egyszeruen csak olyan alternativ eletvitelnek neznetek a homoszekszualis eletstilust mint maguk a homoszexualisok tartjak azt, akkor az egesz nevtelen bu"zbombat nem tartanatok nagyobb ugynek mintha tortenetesen azt irta volna a szerzo hogy latta Borocz fenykepet s azon a haja nagyon ugy nezett ki mintha festene azt, vagy tupe't viselne. Ez is izlestelen lenne, de nem izlestelenebb mint az EG szamos Csorna es Pellionisz elleni uzenete amire egyetlen elitelo szavatok sem volt. Van egy olyan gyanum hogy egyesek ezt az ugyet akarjak most felhasznalni a nevtelen beiras lehetosegenek a megszuntetesere. Ugyanis mar regen feltunt mennyire bantja egyesek cso"re't az a nevtelen lehetoseg, meg a legartatlanabb irasok eseteben is. Igaz, hogy az sok visszaelesre is ad alkalmat (mint ebben az esetben), de a lehetoseg megszuntetese szerintem egyenlo lenne a gyereknek a mosdovizzel valo kiontesevel. A szolas es sajtoszabadsag nem csak azt jelenti hogy a nekunk tetszo dolgokat turjuk el, hanem az esetleges kellemetleneket is. Az az erzesem ha rajtatok mulna, az olyan ujsagok mint a National Enquirer c. pletykalap soha nem jelenhetne meg. Ez a fajta turelmetlenseg egy olyan orszagban, ahol meg a neo-naciknak egy zsido tobbsegu varosban tervezett felvonulasi jogaert a liberalis ACLU zsido ugyvedje szall sikra, enyhen szolva szokatlan. Kulonosen olyanoktol, akik egyebkent allandoan a magyar sajtoszabdsag felkent bajnokainak szeretik hirdetni magukat! El tudom kepzelni hogy sokan a "csendes tobbsegbol" azert folyamodnak a nevtelenseghez, mivel egyes prominens jelenlevok szemelye "intimidalja" oket. Lehet hogy allasukat feltik a visszatero fonoktol ill. nagybefolyasu kollegatol. Az ilyenek szamara okvetlenul fenn kell tartani a nevtelen lehetoseget. Ami pedig a moderator otletet illeti, az egyszeruen cenzura ami tul nagy hatalmat ad a cenzornak, s egy ilyen politikailag polarizalt forumban aligha lehetne bizni partatlansagaban. En most sem vagyok biztos pl., hogy a rendszer adminisztratora, ill, annak megbizottja ne tudna a nevtelen kuldok igazi cimet. En mar csak ezert sem irnek nevtelenul, ha valoban inkognitoban akarok maradni. (Nos, ebbol legalabb a gyanakvok megnyugodhatnak, hogy *NEM EN* dobtam be a bu"zbombat!) Osszefoglalva, fenn all a lehetosege annak hogy egyesek *igazi* celja a nevtelenseg lehetosegenek elturlesevel nem az, amit mu"felhaborodasukkal bizonygatnak, hanem hogy biztositsak maguknak az *intimidalas* lehetoseget. (Megis mit gondoltok, miert jobb a titkos szavazas mint a nyilt szavazas?) Ezert felszolitom a szolas es sajtoszabadsag *IGAZI* hiveit, hogy egy esetleges kozvelemenykutatas (poll) eseten szavazzak le a nevtelen beiras megszuntetesere tett javaslatot. Ugyancsak szavazzatok le minden kiserletet a cenzura intezmenyenek felallitasara, akarmilyen hangzatos es felkent ervekkel is probaljak egyesek annak szuksegesseget bizonygatni. Udvozlettel,