Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 675
Copyright (C) HIX
1992-08-23
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Ahogy odaat ideznek (mind)  70 sor     (cikkei)
2 Tulero (mind)  53 sor     (cikkei)
3 Egy nem politikai velemeny... (mind)  12 sor     (cikkei)
4 bucsu (mind)  122 sor     (cikkei)

+ - Ahogy odaat ideznek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt FORUMtarsak!

Amikor a Soros-Csurka affe'r kapcsan kb. 10 nappal ezelott a Szalon egyik
"fejjel lefele jaro" tagja eloszor vazolta fel levelirasi akciojat a nyugati
sajto felretajekoztatasara az allitolagos magyarorszagi antiszemitizmust
illetoen, akkor meg csak egy kis gunyos megjegyzessel illettem itt azt
a tervet.  Ket szam elotti cikkemben ("Merenylet keszul") mar sokkal
erosebben reagaltam az illeto kesz leveltervezetere.  Egyidejuleg valaki az
ilyen szervezett politikai levelkampanyok esetleges jogi konzekvenciaira is
felhivta a figyelmet a TIPP-ben, nevtelenul.  (A talalgatokat
megnyugtathatom, hogy azt a nevtelent SEM en irtam, bar ha ismet Findler
mester csodalatos szovegelemzojere bizzatok a dolgot, ki tudja ... ;-)

De amiert ezt a cikket IGAZAN irom, az egy masik "fejjel lefele jaro"
szalonos legutobbi cikke, amiben igy tajekoztatja a Szalonnazokat az itteni
fejlemenyekrol:

 >A TIPP #758-ban megszolalt a Nevtelen. No nem az, aki repulosot kert
 >Borocz Joskanak, az most eppen Magyarorszagon van, hanem egy masik.
 >Egyidoben a FORUMon is rakontraztak. Az uzeneteket erdemes megismetelni:

Itt most a nevtelen TIPP cikk szovege kovetkezik, amit nem akarok en is
elismetelni.  Viszont erdekes "jolertesultseget" arul el az illeto annak a
regi TIPPes nevtelen uzenetnek a szerzojerol, aki azelott nem csak Findler
szerint, de szerinte is EN VOLTAM (igaz, hogy az utobbi ezt mintha kesobb
visszavonta volna).  Tehat bar bizonyos elegtetelt erzek afelett, hogy
kozvetve ismet tisztazott a regi nevtelen level szerzoseget illetoen (hiszen
en nyilvan nem vagyok Magyarorszagon), egyben arra is kell gondolnom, hogy
most meg helyettem esetleg masvalakit akar megvadolni ugyanazzal.

No de amit egyik kezevel adott, a masikkal mindjart el is vette amikor
emigyen ismertette a Szalonban az en itteni "Merenylet keszul" c. cikkemet:

 >>===============================================
 >>Felado : 
 >>Temakor: Merenylet keszul   ( 30 sor )
 >>Idopont: Thu Aug 20 15:47:20 EDT 1992 FORUM #673
 >>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
 >>
 >>Tisztelt FORUMtarsak!
 >>
 >
 >Itt a mocskolodo uzenet helye. Oncenzuraval toroltem.
 >
 >>
 >>Udvozlettel,
 >>Pannon Jozsef
 ---------------------------------------------------------

Tehat a cikkembol igazan semmit nem kozolt, hanem csak sajat velemenyet rola.
Nem emlekeztet titeket ez a fajta tudositas valamire?  Engem pl. nagyon
emlekeztet a partallami sajto atyaskodo tudositasaira ami meg nagyjabol ma is
jellemzo a regi sajtomaffia stilusara.  Mintha valahogy ezt akarna mondani a
Szalonos kollegainak: "Gyerekek, nem nektek valo annak a cikknek az olvasasa.
Bizzatok bennem, az egy ocsmany, mocskolodo cikk."  Az ironikus csak az, hogy
figyelve a Szalon stilusat, ezt ok talan termeszetesnek is veszik.

Egyebkent Papp Sandor atirt leveltervezete komoly javulast jelent, s ha
egyetertenek alaptetelevel (marmint hogy Csurka cikke Sorosrol antiszemita
volt), s szigoruan belfoldi cirkulaciora lenne szanva, akkor meg en is
alairhatnam.  En pl. meg arrol sem tudok, hogy Csurka irasai kulonosebb
aggodalmat keltenenek Nyugaton, kiveve azt a par cikket itt-ott egy nehany
lap kb. 8, oldalan valahol amik mar eleve ellenzeki sugassal irodtak
szerintem.  Ha elfogadnam, hogy Csurka Soros-cikke antiszemita volt, akkor
azzal el kellene fogadnom azt a tetelt is, hogy zsido szarmazasu szemelyek
akarmilyen biralata antiszemitizmusnak minosul.  Ezt a tetelt meg en nem
tudom elfogadni, megha ezert en is megkapom az antiszemita jelzot.  So be it!

Tisztelettel,
Pannon Jozsef
+ - Tulero (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves -Pellionisz,


Azt hiszem, kb. ket kerdesben nem ertunk egyet.

Az egyik az, hogy van-e, ill. ha van, hol van a donto tulero.
En ugy latom, hogy egyik oldalon sincs donto tulero, hanem csak
arra valo hivatkozas van. Ha lenne, akkor mar megostromoltak volna
valamelyik ellenseges kozpontot. A donto tulero egyebkent a szeles-
koru megegyezes egyik formaja - lehetne, ha nem az eszkozok kevesek
altal valo ellenorzesen alapulna esetenkent.

A masik azok a bizonyos jelzesek, hogy mikor minek celszeru
engedni, es hogy mi tekintheto a nep kovetelesenek.
Diktatura es 'pofabe' alatt valoban nincs mas modja a jelzesnek, mint
a tomeges erodemonstracio. Dehat 'pofabe' van otthon ?

Persze ertem, hogy az On gondolatmenetenek ez az alapja: hiaba van for-
malisan a kormany kezeben a vegrehajto hatalom, a korabbi, diktatorikus
hatalom kepviseloi, hivei vagy haszonelvezoi a valodi hatalmi posztokat
bitoroljak, es nem engedik ervenyesulni a nep akaratat, amit a valasztott
vezetok kozvetitenek. Vagyis egyfajta 'kettos hatalom' van otthon (hu de
ismeros ez valahonnan), vagy legalabbis atmeneti allapot, ahol meg nem dolt
el a 'ki kit gyoz le' kerdes (ez is nagyon ismeros valahonnan).

De a kerdesek kerdese ez:
   A regi diktatura helyett milyen rendet akarunk Magyarorszagon ?

Ha egy masik diktaturat, azaz masok diktaturajat, akkor Onnek van igaza, akkor
gyerunk, nyomjuk amig lehet! Uzzuk ki a rondakepueket allasaikbol, ne hagyjuk,
hogy barki ellenallhasson, vagy ellentmondhasson a hatalomnak!

De EN nem ezt szeretnem, es meg sokan masok sem. Ennek az az ara, hogy a
hatalmat meg kell osztani, a nekunk nem tetszo iranyzatok megletet, muko-
deset, akadekoskodasat, ellenakcioit, stb. el kell viselni. Ha van szolas-
szabadsag, es ha az ellenallok (a rondakepuek) hatalma is korlatozott (nem
tudom elfogadni, hogy a Gombar/Hannkiss-eknak nagyobb hatalma lenne, mint
a kormanynak, sot!), akkor az olyan kijelentesek, mint
  >AKI A NEP KOVETELESET NEM ERTI MAGARA VESSEN.<,
nem az elnyomott nep hangjat fejezik ki, es nem humanus figyelmeztetesek
a hatalom kepviseloinek, hanem csak az adott politikai kotelhuzasban alkal-
mazott eszkozok, megpedig alkotmany-, torveny-, es erkolcsellenes eszkozok.
Ez csak az adott SZEMELYek elleni zsarolas, hogy a politikai jatszmaban
a masik oldal keruljon kedvezobb helyzetbe.

Persze ez szemlelet kerdese, de Churchillel ertek egyet (nem szoszerinti
idezet):
A kepviseleti demokracia nem tokeletes allamforma, de meg nem talaltak ki
jobbat.

Tisztelettel

Rev Endre
+ - Egy nem politikai velemeny... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt FORUM olvasok!

Ugy latom, hogy a magyar tarsadalom intolerans. Az emberek - nem csak
vilagnezeti - velemenykulonbsegek miatt egymas veret  kivanjak,  vagy
ami szamomra meg ennel is megrazobb, egymas fel- es lemenoagi rokonait
gyalazzak. Mindig megdobbenek, mikor ilyen hangvetelu cikket olvasok.
Nem tudok hozzaszokni a lincshagulathoz. Biztosan nem  edzodtem  me'g
meg a 'nagybetus Elet' viharaban. Szerintem egy vitaban nem lehet erv
az ellenfel betonba dongolese, sem a  mocskolodas.  Talan  nem  irtam
hiaba ezt a par sort. Es akinek nem inge...

                                        Kozma Gabor
+ - bucsu (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Par nap mulva hazamegyek, azaz elorelathatolag nem fogom rendszere-
sen kovetni a Forumot, ugyhogy ezennel el szeretnek bucsuzni a kedves
iro es olvaso publikumtol. De ha mar ..., akkor megragadom az
alkalmat egy kis altalanos lamentalasra azokrol a dolgokrol, amiket itt
tapasztaltam, most mar a 'ralatas tavolabol' :-)

Erdekes, hogy a politika a legrosszabbat hozza ki az emberbol. Talan azert,
mert a politikaban sokszor borzaszto nehez donteshelyzetek ele kerulunk,
olyan nehez kerdesek ele, amelyeket maganeletunkben meg tudunk kerulni,
viszont kozos dolgaink ugyeben magunknak is olyan iteleteteket kell hoznunk,
amelyek embert probaloak. Nem csoda, hogy ilyenkor lehullanak a nem eleg
melyen gyokerezett erkolcsi elvek - a katonasagnal is ugyanezt tapasztaltam.
Tehat nem a legrosszabbat, hanem igazi enunket hozza elo.
Vagy talan egyszeruen azert, mert a politikai ellenseg kelloen absztrakt
ahhoz, hogy a bennunk levo agresszio biztonsagosan levezetodhessen, anelkul,
hogy  beleutkozne a dedelgetett erkolcsi elvekbe, vagy akar csak a mindennapi
jozan eszbe. A Forumon nem az embert, mondjuk egy szereto, aldozatkesz
csaladapat, hanem a szemet kommunista/liberalis/antiszemita/stb. gazembert
tamadom rettento, tisztito viharkent, egyben felteve, hogy az ilyen semmilyen
modon nem lehet rendes ember.

Ha kikapcsolom a politikat, akkor jobban belegondolva, a Forumra irok kozul
csak ket ember van, akiktol  az irasaikon atuto emberi tulajdonsagaik miatt
viszolygok. (Egyebkent az o nevuk se titok, Szekely Zoltanra es Pellionisz
Andrasra gondolok, es hogy ez temyleg nem politikai okok miatt van, azt
mutatja, hogy semmi CSEPP, hogy pl. a sajnalatos modon nevtelenul maradt
Erdelyi Menekult irasait, bar politikai meggyozodese szinten homlokegyenest
ellenkezik az enyemmel, mindig elenk szimpatiaval olvastam, hisz joszandeku,
becsuletes irora utaltak.)  Mindenki massal el tudok kepzelni mondjuk egy
sor melletti baratsagos beszelgetest.  Legfeljebb nem beszelnenk politikarol,
annyi egyeb dolog van a vilagon. Lam, milyen konnyen meghiusulhatna egy ilyen
beszelgetes, ha eszunkbe jutna, hogy juj, ennek az alaknak a politikai vele-
menyet nem tudtam borzongas nelkul olvasni, ez egy veszelyes ficko. Erre
vigyazni kell, borzaszto karos a politikai meggyozodesen alapulo eloitelet.
(Hallottam mar azt, hogy 'mdf-es', szidalomkent emlegetni... ) De ugyanakkor
nem szabad elfelejteni, hogy csupan politikai viselkedeskulturank  is mond
valamit rolunk, hogy valos enunket mutatjuk meg azzal, hogy hogyan viselkedunk
azzal, akinek velemenyet, netan szemelyet elitelni, netan gyulolni  (barmelyik
kombinacioval) politikai okbol jogot formalunk!

Altalaban: amit a Forumbol csinaltunk, az  rank, emberekre jellemzo.

A. C. Clarke irja le regenyeben, a 'Garden of Rama'-ban 'Uj Edent', ahol
egy urhajo belsejeben egy idegen civilizacio 2000 ember szamara olyan
idealis kornyezetet teremtett, ahol minden esely megvan a kreativ, kenyel-
mes, harmonikus eletre, s ez a civilizacio nem avatkozik be a tortentekbe,
bar joindulatu jelenlete mindig erezheto. S az emberek par ev alatt ujra-
teremtik egytol egyig a nyomorusagot, gyuloletet, megkulonboztetest, es
vegul a haborut. Clarke valaszt ad arra, hogy miert: szerinte az ember eleve
nem kepes harmoniaban elni onmagaval, megpedig a bennunk levo geneti-
kai orokseg, a vak territorializmus, hulloket idezo esztelen agresszivitas
miatt, amivel az evolucio ellatott minket minden eshetosegre, mig vegul a
teremtes koronaja lettunk. (Par napja lattam egy filmet egy 30 eve csimpanzo-
kat figyelo kutatorol, aki elmondta, mennyire megdobbentette a csimpanzok
minden szempontbol EMBERI (!) viselkedese, olyan ertelemben is, hogy pl.
hat eros him tamadott meg egyet, es vertek minden lathato ok
nelkul felholtra, annak irgalomert valo konyorgese ellenere, vagy mikor ket
nosteny, anya es lanya, akkor tamadott meg egy harmadikat, mikor az
szules utan meg gyenge volt megvedeni kicsinyet, akit elraboltak es
megettek, az egyebkent taplalekdus kornyezetben.)
Ilyen genetikai orokseg hatarozza meg a mi viselkedesunket? Nehez elhinni.
Nos, nekunk is adott volt egy 'Uj Eden', a Forumunk, ahol minden lehetoseg
megvolt arra, hogy szorakoztato-informativ-epito-segito tarsalgast folytas-
sunk kozos dolgainkrol, kozosen megoldast keressunk a problemakra, es
ugy altalaban kozossegi eletet eljunk. Szinte valoszinutlenul jok voltak a
korulmenyek: kulfoldon egymas tarsasagat kereso magyarok, intelligencia
teren csak a felso egy-ket szazalek, akiket igazi szegenyseg nem erint,
anyagi erdekunk nem fuzodik a diszkussziohoz, egymasrol semmit nem
tudtunk, hogy eloiteletek se befolyasolhassanak - igy kezdtunk beszelgetni,
vitatkozni.  Es mi is, menetrendszeru pontossaggal, szetcincaltuk a Forumun-
kat, gyulolkodest keltettunk egymas irant, megalkottuk az olyannyira szuk-
seges eloiteleteket, megvadoltuk egymast vegzetes tudatlansaggal, anyagi
elonyok keresesevel, viragzik a territorializmus es agresszio. Nem tagadtuk
meg hullo oseinket. Egyesek elvezik ezt, hisz micsoda jo buli, az ember
mindig tudja, ki az ellenseg, erdekes a manoverezes, mindig nyilvanvalo,
mi igaz es mi nem - az nem, amit az ellentaborbol allit valaki. Masok nem
birtak, nem akartak  elfogadni, hogy ez igy van, nem akartak ezzel a keseru
helyzettel egyutt elni, kivonultak, megprobaltak megtiltani az agressziot -
csak azert, hogy ez uj agresszio, uj 'terulet', uj 'enyem es tied' forrasa
legyen.

Micsoda pontos laboratoriuma az emberi viselkedesnek. Szerencsere, itt ujra
lehet kezdeni mashol, szabalyokkal kiserletezni, vagy eppen megunni es abba-
hagyni. De szamomra a legerdekesebb az eredeti 'kiserlet', a Forum maradt, ahol
szabadon tenyeszik az emberi faj, megmutatja, hogy milyen is valojaban.
Es, szerencsere, nem megy verre a dolog, a szo szoros ertelmeben- de meg-
tanit a lehetosegre. Egyszeruen nem ertettem,  hogy tortenhet, ami tortenik
ex-Jugoszlaviaban, hogy lehet, hogy otven eve egyutt elo szomszedok gyil-
kolni kezdik egymast, amint egy mod nyilik ra. Pedig az egyes ember azt
mondja, hogy semmi mast nem kivan, mint bekeben, biztonsagban,
boldogsagban  elni. Nem ertem. Es aztan beleolvasok a Forumba, es latom, hogy
kezdenek ki egy jol indulo vitat a szandekos felreertesek, gyanusitasok,
gyozni vagyas, ellenseg eltiprasanak vagya, az onhittseg, serteni akaras,
'artatlan' viccelodes, a sajat igazsag szentsege, a fogalmak megeroszakolasa
stb. stb. Ecce homo. Vegigkovethetem a folyamatot. Megtanulhatom, hogy hogy
mukodik a kontraszelekcio, hogyan dominalnak azok, akiknek dominanciajatol
leginkabb felnunk lehet. Tanulhatom sajat magamat es akcioim hatasat,
mikor beleavatkozom.

Persze nem vagyok en olyan zord pesszimista, mint amilyennek ezek a sorok
mutatnak. Hisz rengetegen vannak azok az emberek, akik, mint Clarke
mondja, 'show growth beyond territorialism and agression', akiknek szavai-
bol, tetteibol harmonia es megertes keresese erzodik. Valahogy az ezekre valo
vagy is bekerult a genjeinkbe...  es ott volt rengeteg sorban, amit elolvastam.
Koszonom oket, mar csak miattuk is erdemes volt atvergodni a gyulolet es elo-
itelet ozonen.
Meg aztan -  sok embert megismertem irasaik alapjan. Mar nem lesz-
nek idegenek, ha valahol talalkozunk az eletben, es ez az ismeretseg barat-
sag alapja lehet.

Koszonom mindazoknak, akiknek irasaibol tanultam, akiknek irasaibol
epultem, es akiknek irasain szorakoztam. Meg azoknak is koszonom, akik-
nek az irasain duhongtem, hisz tanultam, hogy kell ezt elviselni - nyilvan
hasznat fogom venni Magyarorszagon.

Elnezest a hosszu irasert, de van min gondolkozni a Forum kapcsan...

Udvozlettel, Roboz Andras


Ui. Holnapig meg nem unsubsolok, ugyhogy olvasni fogom az esetleges vala-
szokat, de viszontvalaszra mar nem vallalkozom.

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS