Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX SZALON 148
Copyright (C) HIX
1992-08-13
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Ma olvastam: ket aktualis idezet a 168 orabol (mind)  79 sor     (cikkei)
2 Vitarol (mind)  54 sor     (cikkei)
3 cenzura ugyeben + egy talalos kerdes (mind)  25 sor     (cikkei)
4 Re: Soros - Csurka (mind)  97 sor     (cikkei)
5 Kereszteny szellemiseg (mind)  29 sor     (cikkei)

+ - Ma olvastam: ket aktualis idezet a 168 orabol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Zentai Pe'ter: Ke't lap - ha'rom e'v (Be'cs) (168 o'ra, 1992. 8. 4.)
...
Straberl ... a vasa'rnapi jegyzetei re've'n va'lt a legolvasottabb
publicista'va', pontosabban aze'rt, mert ezek a jegyzetek a kiemelkedo"en
legnagyobb pe'lda'nysza'mu' u'jsa'gban, a Neue Kronen Zeitungban jelennek meg.

Ne'ha'ny he'ttel ezelo"tt, mint a'ltala'ban mindig, megint az o"t leja'ratni -
ahogy mondani szokta'k, kinyi'rni - sza'nde'kozo' baloldali sajto'maffia'val
foglalkozva egyebek ko~zt arro'l elme'lkedett, hogy a vila'gha'boru'ban
meggyilkolt zsido'knak csak kisebb re'sze't ga'zosi'totta'k el. Nem vonta
ke'tse'gbe a gyilkossa'gokat, a ga'zosi'ta's to~rte'nelmi te'nye't sem, me'gis
minden feljelente's ne'lku~l ma'r ma'snap vizsga'latot indi'tott a fo"u~gye'sz-
se'g, mega'llapi'tando', hogy eme ide'zett mondat nem u~tko~zik-e abba a nem-
re'giben elfogadott to~rve'nybe, amely szankciona'lja a na'ci bu"no~k uto'lagos
relativiza'la'sa't, azok e'gbekia'lto' volta'nak ke'tse'gbevona'sa't. A dolgok
mo~go~tt Straberl megint o~sszeesku~ve'st sejt, mert - e's ebben igaza is
lehet - az osztra'k u'jsa'gi'ro'-ta'rsadalom nagy re'sze te'nyleg alig va'rja,
hogy egyszer valaki nagyot koppintson a radika'lisan jobboldali ne'zeteket
ke'pviselo" e's az ezeket a ne'zeteket millio's pe'lda'nysza'mban ko~zreado'
u'jsa'gi'ro' feje're. Nincs nap, hogy valamely konkurrens lap vagy
hi'rmagazin, folyo'irat ne menne neki Staberlnek.

Ennek ko~szo~nheto"en va'lt elo"ttem is ismertte' Staberl neve e's va'ltam e'n
is kiva'ncsi olvaso'ja'va'. Nos, ez a fajta hata'smechanizmus - tudniillik
valakinek az a'llando' csepu~le'se - ma'r-ma'r rokonszenvet ke'pes e'breszteni
az illeto" ira'nt, akire azta'n egyre to~bben kezdenek valamilyen sajto'maffia
a'ltal keresztre feszi'tendo" ho"ske'nt felne'zni. Szo'val, ez az effektus
tu"nt fel Simon Wiesenthalnak, az Ausztria'ban e's Ne'metorsza'gban o"szinte
tiszteletnek o~rvendo" na'civada'sz to~rte'ne'sz-kutato'nak is. Egy cikkben
ko~lto"i ke'rde'ske'nt fo~l is tette: musza'j-e minden adando' alkalommal
beleru'gni egyet Staberlbe vagy me'g inka'bb a vele rokonszenvezo" vagy a
sajto' a'ltal hasonlo' sorsra i'te'lt Haider szabadsa'gpa'rti veze'rbe? Nem
nyilva'nvalo'-e, hogy e'ppen az to~rte'nik, amit o"k - Staberl e's Haider -
akarnak, i'gy tudniillik ingyenrekla'mot kapnak. Wiesenthal o'v atto'l, hogy
o~sszemossa a sajto' a ta'rsadalom egy re'sze'nek valo'sa'gos akarata't
kifejezo" radika'lisan jobboldali nemzeti ne'zeteket a valo'sa'gos fasizmussal,
az u'jna'cizmussal, amely le'tezik ugyan Ausztria'ban, de rendki'vu~l szu"k
ko~rben.
...


Farkas Zolta'n: A talajgyo~kerek sza'rba szo~kkene'se (168 o'ra, 1992. 8. 4.)

... Ha azt olvasom a Magyar Fo'rumban, hogy Soros Gyo~rgy ta'vozik
Magyarorsza'gro'l, a'm ehhez ele'bb o"t meg kell se'rteni, mert o~nke'ntes
kivonula'sa "hatalmas erko~lcsi vesztese'g volna az ege'sz szabadko"mu"ves
ihlete'su" ta'bor sza'ma'ra", akkor me'g nem tudom, minek a szinoni'ma'ja a
szabadko"mu"ves kifejeze's. Atto'l tartok, ma's sem tudja... Pedig Soros
a'lli'to'lagos e's azo'ta megca'folt kivonula'sa't a szerzo" szenvede'lyesen
o~sszefu~gge'sbe hozta azzal, hogy Izraelben leszavazta'k a keme'nyvonalas
politika't, e's megingott a Reichmann fiverek birodalma. Ko"szeg Ferenc
kolle'ga'm ezt a Besze'lo"ben eposzteremte'snek tartja, szerintem csak gonosz
ja'te'k folyik.

De mive'gre? Aze'rt, mert szerzo"je'ben e'l a vakhit, hogy amennyiben
metafora'kkal e's ko~ru~li'ra'sokkal sikeru~l - sti'lszeru"en szo'lva - me'lyen
meggyo~kereztetni a magyar fu~lekben e's elme'kben azt, hogy a libera'lis
gondolat zsido', de legala'bbis idegen ihlete'su", akkor majd le lehet
ja'tszani a politikai riva'lisokat a porondro'l?

Eze'rt e'rdemes? Vagy merre tart az u't, mi volna a ce'l?

Ha csak a megbe'lyegze's volna a sza'nde'k, az is aljassa'g. Ha valaki ezzel
a szo~veggel akar szavazo'kat nyerni, akkor nem tudja elkeru~lni, hogy a szavak
o~sszecsenge'se'bo"l a gondolatok azonossa'ga'ra, a vila'gke'p hasonlo'sa'ga'ra
ko~vetkeztessu~nk. E'rve'nyesu~l a gondolatolvasa's szabadsa'ga.

A'm az eredeti szo~vegek ismerete ne'lku~l ele'g rossz olvaso'k vagyunk. A
hitleri, ne'pveze'ri te'telek sza'munkra ismeretlenek. E's ami'g azok, addig,
meglehet, romantikus eposzteremte'snek ve'lhetju~k csupa'n az MDF alelno~ke'nek
vi'zio'ja't a szabadko"mu"vesek e's ma'sok vila'gme'retu" o~sszeesku~ve'se'ro"l.

Nem tudom, mit tegyu~nk? Adjuk ki mi is Hitlert, ha ma'r he'berre is
lefordi'totta'k? Olvassunk egyu~tt Sza'lasit e's nyi'ltan, bu~szke'n va'llalt
fasiszta gondolatokat, csak u'gy, miheztarta's ve'gett? Definia'ljuk u'jra a
fasizmust? Egya'ltala'n, milyen is a mai fasizmus? E's hol van? Mert a 168
o'ra'nak ku~ldo~tt nyilas lapbo'l - e's egye'b ku~ldeme'nyekbo"l, fenyegeto"
levelekbo"l - kitetszik, hogy igenis le'tezik. Valahol van, ha me'g nem is
az igazi.
+ - Vitarol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Mindannyian!

   Dul a vita Csurka Istvan cikkevel kapcsolatban, de ebben az ugyben sem
fogunk zoldagra vergodni. Tobben (szakemberek) megirtak mar, hogy nalunk
(Magyarorszagon) tradicioi vannak a sorok kozt olvasasnak. Azt gondolom,
hogy ennek kozvetlen kivalto oka a "sorok kozt iras" hagyomanya. Es azt is
gondolom, hogy egy iro kulonosen tisztaban van ezzel a helyzettel. Ha
megirja cikke't, tudnia kell, hogy az masok szamara mit jelent, milyen
erzelmeket fog kivaltani. Ha ezt tudja, akkor nyilvan azt ohajtotta kozolni,
amit oly sokan kiolvastak belole.

   Az ironak egyben egy kellemes, nem is tul nehez szellemi jatek a feladatot
ugy megoldani, hogy az elso felhordules utani szovegelemzes a kovetkezo ered-
menyre jusson:

...
>Sajnalom ezt az allitast Csurka cikkeben sehol sem talaltam.
...
>Az "ellenzek" szo nem is szerepel Csurka cikkeben.
...
>A Te allitasod es az idezett bekezdes hasonlo temailag, de
>tartalmilag kulonbozo...
...
>... ezt a kifejezest is hiaba kerestem.

(Balogh Maria, SZALON #142)

   Ilyen forman a vita akar le is zarhato, hiszen tetelesen es objektiven
cafolatot nyert a kritika minden allitasa.

Egy nepi hasonlat jut eszembe:
"Nem a kutba szart, csak a ka'va'jara, aztan belelokte!"

Nos, jottek egyesek, vizet huztak, aztan nagy hangon kiabalni kezdtek, hogy
valaki beleszart a kutba! Mint a fentiekbol kiderulhet, ez az allitas tu'lzo,
felfujja a problemat, es gondos vizsgalatnak alavetve kiderul, hogy egyaltalan
nem igaz!!!

Tudjatok, hogy mi zavar engem megis? Hogy ennek ellenere csak benne van az a
dolog a vizben!

   Ha mar ugyis ilyen durva metafora ragadtattam magam, alljon itt meg egy:

(>                                               ... azon faradozz, hogy
 >Magyarorszag hirnevet a kulfold elott bemocskold egy szunyogbol elefantta
 >felfujt, felreertett ...                         ... cikk miatt.

Balogh Maria, SZALON #139)

Vagyis:
"Nem az a baj, hogy nyakig ulunk benne, hanem hogy lo~tybo~lik :-/"

Udv'
Pataki Istvan
+ - cenzura ugyeben + egy talalos kerdes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szekely Zoltannak: ha ugy erzed, hogy valaszod elsosorban
Korosi Gabornak szol, akkor kuldd el neki maganlevelben.
Ha o erre azt valaszolja, hogy nem talalja szemelyeskedonek
vagy sertonek (ragalmazonak), akkor minden bizonnyal Weisz
Ivan is hozza fog jarulni a nyilvanos kozlesehez. A ragalmazas
(bizonyitekok nelkuli negativ kijelentesek) persze nem csak
egyes szemelyekkel, hanem csoportokkal kapcsolatban is kerulendo.

Ha mar igy nekilattam az irasnak, akkor mar leirok egy (illetve
harom) talalos kerdest is. Ez a hazaert valo meghalasrol folytatott
vita idejen lett volna igazan aktualis, csak akkor nem volt
idom irni. De azt hiszem, meg most sem egeszen idejetmult a dolog,
foleg egyes politikusaink mostanaban tett nyilatkozatait elnezve.

"Az allam akkor nevezi magat hazanak, amikor tomeggyilkossagra
keszul."
1. Kitol szarmazik ez a mondat?
2. Hogyan velekednek az illetorol a hazajaban?
   (Megjegyzes: tudtommal a kerdeses orszag polgarai hiresek a
   hazaszeretetukrol)
3. Mikor szolitottak fel vezeto magyar politikusok kulonosen nagy
   hevvel a hazaert valo meghalasra? (az egyszeruseg kedveert
   eleg csak a legutobbi ketszaz ev tortenelmen elgondolkozni)

Udvozlettel minden Szalon-olvasonak: Kecskes Csaba
+ - Re: Soros - Csurka (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nagyon koszonom Ligeti Zoltannak hogy begepelte Elizabeth Lorantnak, a Soros
alapitvany munkatarsanak levelet. Ms. Lorant koltoi kerdesere, azt hiszem
tudom a valaszt.

>(Nepszabadsag, juli 29, 2.o.)
>MODERN IDOK TALALOS KERDESE
>...
>En vagyok az, aki mindegyik programon dolgozott, s en vagyok az, aki nem erti,
>hogy Csurka Istvannak (aki egesz biztos a legnagyobb magyar) miert lenne jo,
>hogy ha George Soros tonkremenne es ha a Soros Alapitvany megszunne?

Hogy miert? Mert Csurka egyszeruen irigy. Mint ahogy sokan masok is
pusztan irigysegbol beszelnek amikor urugyet probalnak talalni a Soros
alapitvany ledorongolasara. Nezzunk szembe a dolgokkal. Adott egy magyar
szarmazasu ember aki par eves volt mikor szulei emigraltak az USA-ba, aki
szo szerint a porbol-szemetbol kuzdotte fel magat es olyan gazdagsagra
tett szert amit legnagyobb tobbsegunk meg csak nem is latott nem hogy
benne elt volna. Adott egy ember, akinek meg arra is van penze a betevo
falatja mellet, hogy 3 millio US dollart csak ugy odaajandekozzon
valamire. Hat nem felhaborito? Egy egyszeru post doc-nak, aki egy evben
kb $30,000 keres, "csak" 100 eveg kell dolgoznia ahhoz, hogy ennyi penzt
egyaltalan megkeressen. Ennyi penz megtakaritasarol nem is beszelek!
	Nyilvanvalo, hogy a tenyt letagadni nem lehet. A 3 milliot
meg-nem-tortentte tenni nem lehet. Az ott van, arrol mindenki tud. Es azt
Soros nevevel hozzak osszefuggesbe. Nem Csurkaevel, hanem Sorosevel. Igy
marad a masodik legjobb megoldas: kialtsuk ki Sorost egy bitang
gazfickonak! Igy talan az emberek idovel elhataroljak magukat tole es
szerencses esetben a leghangosabb csaholo meg majd reszesedik a
dicsosegbol, mert "Lam-lam, o megmondta mar akkor, hogy ettol a Sorostol
el kell hatarolni magunkat".
	Arrol senki nem szivesen ejt szot, hogy vegulis ez egy
maganalapitvany. Meg ha valoban ugy volna is, hogy Soros egy utolso
gazficko, akkor is arra fordithatna alapitvanyat, amire neki tetszik
mindaddig, amig celjai a torvenyt nem sertik. Aki kicsit is ismeri
barmelyik nyugati demokracia szokasait, az tomegevel tud felhozni
peldakat. "Blacks-only" collegiumok, hispanik, eszt, irish es egyeb
nemzetisegi alapitvanyok. Meg az Iran-contra ugy is azert volt
tervenytelen az USA-ban, mert a kormany csinalta a kongresszus tilto
hatarozata elleneben. Ez viszont nem vonatkozott maganszemelyekre, mint
ahogy igenis leteztek erdekvedelmi csoportok amik a contra-k tamogatasara
hoztak letre alapitvanyokat. Nem hiszem hogy ezek a tenyek elkerultek
volna Csurka figyelmet. Inkabb hiszem, hogy o azokat tudatosan figyelmen
kivul hagyta hangulatkeltes celjabol. Ez nem jelenti azt hogy egy percig
is elhiszem, hogy Soros rosszat tett de nem akarom elitelni erte mivel
"az o penze, joga van hozza hogy azt csinaljon vele amit akar".
	Mivel volt alkalmam szemelyesen is tobbszor talakozni olyanokkal
akik a Soros alapitvany penzen jutottak ki az USA-ba es igy tudom ez a
lehetoseg mit jelentett nekik, igy meg vagyok gyozodve arrol, hogy Soros
talan az egyetlen olyan szemely az elmult tiz evben M.O. torteneteben aki
egyedul volt kepes elosegiteni tortenelmi nagysagrendu valtozasokat.
Egyedul alatt azt ertem, hogy egy csoport, part vagy hasonlo tamogatasa
nelkul. A sajat erejebol.
	Igy az is ertheto ha ezert hozza merten elenyeszo kaliberu fergek
ra irigyek.

Ms. Lorant irja meg:
>de en, mint egy naiv amerikai allampolgar, nem vagyok elegge
>"magyar", hogy ezt megertsem.
	Valoban. Ehhez "magyar"-nak kell lenni, benne kell(ett) elni a
magyar lekivilagban, hogy ezt a mely irigyseget meg lehessen erteni.
Valami Ady (?) idezet is motoszkal agyamban amit most nem tudok szo szerint
idezni. Tehat ne csak ram vessetek a kovet "magyar"-talansagomert. ;-)

	Befejezesul meg van egy kerdesem. Nem teljesen ertem mi is van
ezzel a magyar kormany altal szukseges adomannyal. Az olvasottak alapjan
az az erzesem alakult ki, hogy az lehet akar egy u.n. "matching fund" is.
Ezek a fund-ok ugy mukodnek, hogy valaki felajanl egy osszeget amit a
cimzett csak akkor kap meg, ha azt egy masik oldal (rendszerint az
adomanyozott de lehetseges egy harmadik intezmeny is) megkotott
feltetelek mellet tovabbi penzzel tamogat. Ennek gyakran lehet peldajat
latni kulonbozo ipari osztondijak kiirasakor vagy peldaul a Public
Broadcast Station "membership drive"-jai alkalmaval. Igy a penz (az elso
adomany) feltetelesen van csak a kapo birtokaban, a feltetel a "matching
fund" megszerzese. Azert gondolom ezt lenyegesnek, mert ilyen adomanyok
feltetelei szerzodesben vannak rogzitve. Tehat ha a magyar kormany alairt
egy ilyen szerzodest de most ki akar bujni alola, akkor jo esetben
elvesziti az adomanyt, rossz esetben szerzodesszeges miatt perbe is
foghato.
	Tud valaki reszleteket a Soros alapitvany ezen aspektusarol?

	Udv,

		Geza

	Geza Bodor

        BITNET: 
      INTERNET: 


=*****************************************************************************=
=                                                                             =
=			p-o-t-a-t-o-E                                         =
=									      =
=							Dan Quayle            =
=									      =
=*****************************************************************************=
+ - Kereszteny szellemiseg (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt SZALON olvasok!

Nap-mint-nap belebotlok a kereszteny szellemiseg fogalmaba. Tegnapi SZALON-
ban ideztem egy nyilatkozatot. Abban ez all:

>Ennek erkolcsi normait a kereszteny vilag szamara az a Tizparancsolat fo-
>galmazza meg, amely egyetlen lenyeges mozzanatban sem ter el a tobbi nagy
>vilagvallas eloirasaitol.

Hm. Van ket kerdesem, szeretnem, ha ezt meg tudnank vitatni.

1. Mi a kereszteny szellemiseg? Mit takar ez a fogalom? Mit jelent azoknak,
	akik erre allandoan hivatkoznak?

2. Igaz-e a fenti idezet? Igaz-e, hogy a Tizparancsolat "egyetlen lenyeges
	mozzanatban sem ter el a tobbi nagy vilagvallas eloirasaitol"?

Ezekhez fuzodik meg nehany alkerdesem is:

2/a: Hol fogalmazodik meg a Tizparancsolat a kereszteny liturgiaban?

2/b: Mit tekint a kereszteny szellemiseg Tizparancsnak? Melyek ezek?

Ugy erzem, hogy a mostanaban szelteben-hosszaban hangoztatott kijelentesek,
programok, amelyek ezekre epulnek csakis akkor erthetok meg, ha tisztaban
vagyunk azzal, hogy ezek a fogalmak MIT jelentenek NEKUNK es MIT jelente-
nek azoknak, akik ezeket emlegetik.

Tisztelettel:   Cser Ferenc

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS