Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX VITA 521
Copyright (C) HIX
1996-06-10
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: Liberalizmus (Re: *** RANDI *** #492) (mind)  71 sor     (cikkei)
2 Re: *** VITA *** #520 (mind)  32 sor     (cikkei)
3 Re: *** VITA *** #520 (mind)  3 sor     (cikkei)
4 Te jo isten! (mind)  60 sor     (cikkei)
5 Re: Randi (mind)  33 sor     (cikkei)
6 Re: Liberalizmus (Re: *** RANDI *** #492) (fwd) (mind)  63 sor     (cikkei)

+ - Re: Liberalizmus (Re: *** RANDI *** #492) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

 irta:

>De, mint liberalis, mindenkinek meghagyom a 
>lehetoseget, hogy annak titulalja, aminek akarja.
[...]
>Szerintem meg pl. nem az, meg sok masok szerint sem az, es egy csomo mas 
>ember szerint pedig megis az. Oruljon mindenki a velemenyenek! - ez is 
>egy liberalis alapelv, legfeljebb nem a legszebben megfogalmazasban.

Hat, ha minden liberalis a te allaspontodon lenne, akkor nem lenne baj! Csak
sajnos a helyzet mas, egeeszen mas. Nagyszeru, amit mondasz,  de a baj az,
hogy a hatalmon levo liberalisok sosem mondanak ilyen dolgokat, amilyeneket
te mondasz. A liberalis, amint hatalamt kap a kezebe, azonnal lemond sajat
ugynevezett liberalis elveirol, s elkezd korlatozni mindenkit, aki nem ert
vele egyet. Nagyobb "kirekesztot" hatalmat megkaparintott liberalisnal meg
nem lattam.

>Jelenleg a tarsadalom inkabb a mindenaron tilalomfakert kialtozokat tiltja 
>el a hatalomgyakorlastol, torvenyekkel, a demokratikus intezmenyrendszerek 
>egesz seregevel. Milyen abszurd, ugye?

A torvenyek celja a tobbseg akaratanal vedelme, a tobbseg joletenek
garantalasa. Termeszetesen fontos, hogy hatranyos megkulonboztetes ne erjen
senkit, de ez nem lehet az elso es egyetlen cel.

>Raadasul letezik kisebbsegvedelem 
>is mint olyan, ami a tobbseg diktaturajatol ovja azokat, akik valamilyen 
>szempontbol masok: neha a zsidokat uldozik, mashol a keresztenyeket, van, 
>ahol a liberalisokat, mashol meg a magyarokat, van, ahol a homokosokat, 
>lehetne persze uldozni a kopaszokat is, hiszen a normalistol eltero 
>hormonokat orokitenek at, vagy azokat, akiknek gyenge a fogazatuk, mert 
>az sem egeszseges, etc. Kepzeld el, a magyarok eseteben pl., hogy a Te 
>szavaiddal eljek, "joggal tilthatja meg nekik a tobseg (sic!) erdekeben a 
>tarsadalom, hogy bizonyos allasokat betoltson" --> nem is kell messze 
>utazni, csak pl. egy Bulgaria es Magyarorszag kozotti allamba.

Ha a demokracia celja a kisebbseg vedelme a tobbeseggel szemben, akkor a
kovetkezot javaslom: csak a 0.5 %-nal KEVESEBBET elero partok kapjanak
parlamenti kepviseletet, a tobbi ne kapjon, hiszen akkor fenall a "tobbseg
diktaturajanak" veszelye. Ezen kivul Magyarorszagon legyen tiltva a magyar
nyelv hivatalos celra torteno hasznalata, hiszen ez gyakorlatilag a 99 %-os
magyar anyanyelvu tobbseg dikaturaja az 1 %-os kisebbseg ellen. Vallasi
teren pedig gondolom be kellene tiltani a katolikus, reformatus es
evangelikus felekezteket, s ezentul kizarolag csak a Jehova Tanui, a
mormonok, es a Hit Gyulekezete mukodjon.
S egyebkent ne keverjuk a homoszexualisokat a kepbe. A kisebbseg az egy
nemzeti, vallasi fogalom. Homoszexualis kisebbseg nem letezik, mint ahogy
kekszemu es egylabu kisebbseg sincs.

>Alapvetoen a kirekeszto gondolkozasmod nem lehet elfogadhato egy 
>liberalis szamara, a Te gondolkozasmodod pedig nagyreszt kirekeszteseken 
>alapulonak latszik.

Kerlek modj peldat, kit rekesztek ki es honnan! Szerintem rosszul olvastad
el azt, amit irtam.

>Ez egy ilyen kor, Max!...

Sajnos...

>Egy nehany embernek bizonyara... hiaba, mindenkinek a hatalomra faj a 
>foga... ;-)

Nem. De a liberalis es a szocialista kiserlet csodot mondott, szoval most
itt az ideje, hogy kiprobaljunk valami mast.

>Liberal-keresztenyseg? ;-)

Mire gondolsz? A keresztenyseg nem liberalis, nem is lehet az.

Max
+ - Re: *** VITA *** #520 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>mig ki nem alakult a Fold teljes noveny- es allatvilaga. Hat ez
>olyan, mintha darabokra szednem a szamitogepet, s utana razni kezdenem az
>egeszet egy nejlonzacskoban varva, hogy nehany ezer ev mulva beesik a cpu a
>helyere, a slotokba bemennek az oda valo kartyak, valami operacios rendszer
>is teljesen veletlenul felmegy, stb., stb. Hat nem teljesen valoszinutlen?


Hat igazad van, Max. Ez teljesen valoszinutlen. De az evolucio nem errol szol.
Elhagytal egy nagyon lenyeges mellekfeltetelt: a sikeres variacok "tulelesi
kepesseget".
Mas szoval: rakj bele a zacskoba nehany alkatreszt, razogasd, majd nezd meg,
kepes-e valamire az eredmenyul kapott aramkor. Ahogy en becslem, nehany % a 
valoszinusege, hogy kapj egy invertert, vagy egy egyszeru logikai kaput. 
Ha ezek osszejottek, akkor most ezeket kell zacsiba rakni es razogatni. 
Ha osszejott egy felosszeado, vagy egy regiszter, akkor azt megtartva, 
tovabbi razogatasokkal kievolulhato akar egy szamitogep is. 

A valodi gepek fejlesztese (fejlodese, evolucioja) is ilyen folyamat volt.
Naja, mondod most: azt segitette az emberi intelligencia. Naja, mondom en,
de nem is tartott par millio evig. 
Es a kulonbseg itt lehet: vagy azt mondjuk, hogy a folyamatot iranyitotta
valaki (hivok), vagy azt, hogy a kivalasztodas termeszetes folyamat eredmenye
(materialistak). Az evolucio tenye (szandekosan irtam tenyt, mert en azt 
tenykent elfogadom) tehat nincs ellentetben hittel, vallassal. 

Egy pici megjegyzesem: regi korok emberein koszorulni humorunkat tul egyszeru.
Nekem ugyan nem szimpatikusak az altalad kritizalt urak, eszmerendszeruk sem.
De utolag, a mar kidolgozott gondolatmenetek kozul mindig konnyebb kivalogatni
a legjobbat (evolucio:-), mint egy eredetit kigondolni. 

Udvozlettel: Vaskalap
(Janos)
+ - Re: *** VITA *** #520 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Meg egy kicsi kerdes Max-nak:
Mit ertesz rossz, es mit jo ideologia alatt ?
Janos
+ - Te jo isten! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

MAX billentyuzete produkalta az alabbi sorokat:

<(..Engels az embeer eredeterol..) Roviden, a "munka" arrol szol, hogy
<valahol, valamikor, valamilyen ok miatt a majom valamit csinalt, s utana 1-2
<millio ev mulva lassan emberre valt. Szerintem ez egyenesen humoros. Ehhez.
<hasonlo dolgokban hisznek az ateistak. Pl. - egy kicsit egyszerusitve -
<abban is, hogy az molekulak elkezdtek ismeretlen okbol mozogni, s addig
<mozogtak mig ki nem alakult a Fold teljes noveny- es allatvilaga. Hat ez
<olyan, mintha darabokra szednem a szamitogepet, s utana razni kezdenem az
<egeszet egy nejlonzacskoban varva, hogy nehany ezer ev mulva beesik a cpu <a
helyere, a slotokba bemennek az oda valo kartyak, valami operacios <rendszer is
teljesen veletlenul felmegy, stb., stb. Hat nem teljesen <valoszinutlen?

Kedves "hivo lelek". Tevedsz. A dolog nem valoszinutlen, hanem kb. lehetetlen!
Ellenben azok a franya ateistak Nem is hiszik (meg "leegyszerusitve" sem!!!) az
t
amit te a nyakukba akarsz varrni.
Az evolucio viszont, amiben nem hinni kell csak latni, egyaltalan nem egy
tarisznyanyi homok osszerazogatasatol varja mondjuk egy MIPS processzot
kifejlodeset.
Altalanossagban (es lelegyszerusitve!) megfogalmazva az evoluciot a veges
populacio meretel rendelkezo onreprodukalo rendszek egyik sajatossagakent
ertelmezheted. 
Ehhez az kell hogy a rendszer elemei elvileg kepesek legyenek mertani  haladvan
y
szerint szaporodni, am az ujabb es ujabb kopiak nem 100 % osan azonosak a
templattal.
Ezutan jon a kivalogatodas.
Ez a veges populaciomeret kovetkezmenye, egyszeruen nem fernek el a ujabb
egyedek, vagy valamilyen mas, a populacio meretet vagy a szaporodast limitalo
tenyezo lep fel. Tehat az kell, hogy valamifele versenges legyen, tovabba az is
feltetele az evolucioak, hogy a a "masolasi hibak" befolyasoljak a szaporodasi
eselyeket. Lesznek olyanok amelyek jobban tudnak szaporodni es ezeknek a kopiai
felszaporodnak a populacioban a "gyengebbek" rovasara.
Ez ismetlodik generacionkent. Mivel minden generacio az elozo ciklust tulelo
egyedekbol indul ki, fantasztikus sebesseggel tudja valtoztani az onreprodukalo
rendszer "konfiguraciojat".
Csak egy pelda.
A HIV virus ciklusonkent es 1000 bazisonkent 1 mutaciot tud produklani, ami azt
jelenti, hogy elvileg nincs ket egyforma virus egy AIDSes betegben! De a
"versenges" egymashoz annyira hasonlo virusokat hagy csak "eletben" hogy a HIV
bizonyos tipusairol megiscsak beszelhetunk.  Ez anyit jelent hogy ezek a tipuso
k
mas -mas utat fedeztek fel ahhoz hogy sikeresen fennmaradjnanak a kulonbozo
fertozesi utak (stb) legjobb kihasznalasaval. Azonban ahogy az immunrendszer
felismeri es megprobalja eltavolitani az egyes altipusokat (egy egy izolatumban
talakozhatunk veluk) gyonyoruen lehet latni mint valtozik meg az az altipusok
frekvenciaja a betegen belul
 .
Nos a te zacskonyi homokodban az evolucios feltetelek egyike sincs jelen, tehat
egyetlen egy ateista sem hiszi el, hogy ott evoluciot lehetne provokalni.
Ezzel szemben egy csapat "osmajom" rendelkezik az onreprodukalo rendszerek
mindem ismervevel es semmi akadalya annak hogy nehany millio ev alatt, meglehet
kis lepesekkel,  theistakka  fejlodjenek. 

Mellesleg megjegyzem, ami evolucionista berkekben mindmaig vitatott az az, hogy
az evolucionak van-e iranya,  vajon az evolucio soran kesobb megjeleno
(kifejlodo) rendszer  fejlettebb-e az oseinel.

Lajos
+ - Re: Randi (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hali!

> helyere, a slotokba bemennek az oda valo kartyak, valami operacios rendszer
> is teljesen veletlenul felmegy, stb., stb. Hat nem teljesen valoszinutlen?
> 
Hat nem. Igenis van egy kis valoszinusege. Persze ez nem azt jelenti, 
hogy igy szoktam szamitogepet osszerakni -- kisse sokaig tartana. 
Komolyan. Az ertelmes elethez 2 dolog kell. Elet es ertelem. Namost.
1. Elet
Az elet meglehetosen egyseru dolgokbol all. Pl. egy amoba 1 sejt -- 
ha jol tudom. 1 tojas szinten. Megis csirke lesz belole. Ahoz, hogy 
el lehessen donteni mi elo, eleg kicsik vagyunk. Mert ugye a meret es 
a bonyolultsag nem szamit igazan (az elefant nem "elobb" egy egernelm 
es az amoba sem halott csak azert mert 1 nyomorult sejt) Akkor mi az 
elet alapfeletele? Ha mondjuk a szaporodas, akkor okay, mert 
szervezetek kepesek arra, hogy onmagukat masoljak. Hogy azok mik nem 
tudom, regen olvastam ilyemirol. Szaporodnak tehat elnek. (?)

2. Ertelem
Darwin egesz jol kitalalta, hogy hogyan fejlodhet az elet. Ami bevalt 
es  jo az megmarad, ami nem az elvesz. Igy -- elobb utobb -- 
kialakul az ertelem. Gondolom en. Meg nem probaltam ki, meddig 
tartana, de ugy nez ki, hogy sok parlamenti ciklus kell hozza :-)

Es most johet az amit eredetileg irni akartam, csak mas is az eszembe 
jutott: Stephen Hawking mondotta volt: ahol a fizika veget er ott 
kezdodik Isten. Na. A vilag teremtesere (-teremtodesere) tobb 
magyarazat is van. Egyik ezek kozul a bibliai. Szerintem sem jobb sem 
rosszabb a tobbinel csak mas. A kereszteny vallas is egy hit, a 
mozlim is a buddhizmus is es az ateizmus IS. Szerintem egyik sem jobb 
a masiknal -- csak egy kicsit mas :-)

                                                          Fisher
+ - Re: Liberalizmus (Re: *** RANDI *** #492) (fwd) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Mintha egy kommunista mondta volna. Jaj de jo a kommunizmus, de sajnos a
> gonosz xy letert a helyes utrol, s ezert ilyen rossz. Egy orosz vicc jut
> errol eszembe:

Furcsa kepzettarsitas. De, mint liberalis, mindenkinek meghagyom a 
lehetoseget, hogy annak titulalja, aminek akarja. Alapjaban veve nem 
rengette meg vilagkepemet a parhuzam, vegulis barmit, meg a Nagyallatkert 
indiai elefantjat is le lehet kommunistazni, a nem novenyevo allatokat  
pedig veres kommunistazni. Az allitasaimrol tartalmilag nem kivanok 
vitaba folyni. Szabadsagodban all ugy ertekelni oket, ahogy gondolod.
Orulok, ha eleg gondolatebresztoek voltak ahhoz, hogy reagalasra 
kesztessenek.

> Szoval a liberalizmus egy rossz ideologia szerintem, s nincs mit rajta
> javitgatni.

Szerintem meg pl. nem az, meg sok mas szerint sem az, es egy csomo mas 
ember szerint pedig megis az. Oruljon mindenki a velemenyenek! - ez is 
egy liberalis alapelv, legfeljebb nem a legszebb megfogalmazasban.

homo-k es tilalmak:

> s mint ilyen kozveszelyes
> lehet, igy joggal tilthatja meg neki a tobseg erdekeben  a tarsadalom,

Jelenleg a tarsadalom inkabb a mindenaron tilalomfakert kialtozokat tiltja 
el a hatalomgyakorlastol, torvenyekkel, a demokratikus intezmenyrendszerek 
egesz seregevel. Milyen abszurd, ugye? Raadasul letezik kisebbsegvedelem 
is mint olyan, ami a tobbseg diktaturajatol ovja azokat, akik valamilyen 
szempontbol masok: a tobbseg neveben neha a zsidokat uldozik, mashol a 
keresztenyeket, van, ahol a liberalisokat, mashol meg a magyarokat, van, 
ahol a homokosokat, lehetne persze uldozni a kopaszokat is, hiszen a 
normalistol eltero hormonokat orokitenek at, vagy azokat, akiknek gyenge 
a fogazatuk, mert az  sem egeszseges, etc. Kepzeld el, a magyarok 
eseteben pl., hogy a Te  szavaiddal eljek, "joggal tilthatja meg nekik a 
tobbseg erdekeben a  tarsadalom, hogy bizonyos allasokat betoltson" 
--> nem is kell messze  utazni, csak pl. egy Bulgaria es Magyarorszag 
kozotti allamba.
Alapvetoen a kirekeszto gondolkozasmod nem lehet elfogadhato egy 
liberalis szamara, a Te gondolkozasmodod pedig nagyreszt kirekeszteseken 
alapulonak latszik. Ez egy ilyen kor, Max!...

> bizonyos allasokat betoltson. A fellabu embernek sem engedik meg, hogy
> taxisofor legyen, s a vaknak sem, hogy urhajos legyen, s ezeket a
> "korlatozasokat" mindenki jogosnak talalja.

Igen. Gyakorlati alkalmatlansag cimen. Pl. egy HIV-es homokos gyakorlati 
alkalmatlansag cimen nem lehet verado - es ez ellen nem is tiltakozik senki.

> >Uram isten, mi tortenne,
> >ha ezek a nezetek ervenyesulnenek? Ha Max-ek vezetnek a tarsadalmat?!
> 
> Hat biztos jobb lenne, mint most...

Egy nehany embernek bizonyara... hiaba, mindenkinek a hatalomra faj a 
foga... ;-)

> A szabad akaratnak ervenyesulnie kell, tehat egyetlen kereszteny sem akarna
> masokat korlatozni abban, hogy hibakat vetsenek el.

Liberal-keresztenyseg? ;-)

Udv: Pala

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS