Koszonom, Denes,
ha ot gyerek utan egyetertesz a nezeteim nagy reszevel, az nekem
orult nagy szo!  Szerencsere, ezek szerint, akadt valaki aki 
nagyreszt megertette amirol beszelek.

Kedves Mindenki:

ha nem is akarjuk egymas hajat folyton tepni, azert ne hagyjuk
hogy ez a kis forum megint langyos vizze valjon!

Ariana vetette fel az elso hozzaszolasaban, hogy vajon igazan aggodunk-e
a Fold tartalekaiert?
Szerintem ez egy orult jo vitatema lenne, foleg ha hallhatnank uj 
tippeket arra, hogy mikent gazdalkodhatunk jobban azzal, amink van.

Szamomra mindig nagyon tanulsagos, amikor napi zuhanyozasaim kozben emlekeztete
m n
magam arra, hogy az emberiseg nagy tobbsege nem furdik am naponta, napi
hajmosasrol nem is beszelve.  Lam, milyen jol megvoltunk nelkule 
Magyarorszagon is, amig az amerikai reklamaradat el nem kezdte az egekig
magasztalni a fertotlenito mosoporokat, minden egyes bakteriumot
megolo felmososzereket, mindenkit folyton "szarazon" tarto dezodorokat
es noi beteteket es meg ki tudja miket.

Ugye, lehetseges ezek nelkul elni?

Letezik a csotanyokkal valo bekes egyutt elesnek emberi modja?
Mi mar lassan minden nem tul mergezo dolgot kiprobaltunk, nem sok 
sikerrel.  Nemszeretnenk a szinten csuszo-maszo gyerekeket minden 
feregirtoval etetni, de a csotanyok idorol idore nagyon agresszivak.
Lehet, hogy csak meg kell tanulnunk veluk egyutt elni?

Csuhai
Eva

Tisztelt Mindenki!

Azt hiszem, hogy barki, aki  kapcsolatba kerult kozelebbrol a szulessel,
elgondolkodik nehany dolgon. Kezdve ott, hogy a varandos kismamat miert
hivja a magyar nyelv terhesnek, vagy allapotosnak. Miert szuntek meg a
szulootthonok, miert nem divat az otthon szules, mikent hatalmasodott el
a koztudatban, hogy a szules-szuletes korhazhoz, eszkozokhoz,
specialistakhoz kotott (uram bocsa' patologias) jelenseg.

A sved egeszsegugyi rendszer (bar arra is lehet panaszt hallani), sok
orszag "peldakepe", beleertve az Egyesult Allamokat is. Objektiv okai
vannak, hogy sok helyen keptelenseg elerni azt az eletszinvonalat es
infrastrukturalis szintet, amely ott lehetove teszi az adott egeszsegugyi
rendszer mukodeset. Persze erdemes szemugyre venni az emberi tenyezoket
is.

Azt, hogy a ba'ba milyen felkeszultseggel es felszereltseggel "vonul ki"
az otthon szuleshez Svedorszagban, nem tudom. De el tudom kepzelni!
Az USA-ban nem divat, hogy egeszsegugyi alkalmazott hazhoz menne! A
kozvetlen kornyezetemben csupan azokat a csaladokat latogatja nover, akik
valamilyen kutatasi programban vesznek reszt, igy a "masik" fel erdeke a
nyomonkovetes. (nem emlitem itt a kronikus esetekhez kijaro apolokat,
onkenteseket, es szocilais dolgozokat)
Magyarorszagon van egy olyan szocialis reteg, amelyik mar-mar
hagyomanybol otthon szuli az utanpotlast. Aztan az ujszulottet anyastol
beszallitja a mento a korhazba, fertozes gyanus esetkent kezelik anyat es
gyermeket.

Egeszsegugyi biztositas:
Ma M.o-n nem letezik mukodo egeszsegbiztositas. (Van valami, amit
betegbiztositasnak neveznek...)
Az USA-ban nagyobb ellenerzest varnek a biztositoktol az otthon szules
finanszirozasat illetoen, mint az orvosok tiltakozasat szakmai
szempontokbol. Megprobalom erzekeltetni, hogy velemenyem szerint miert
lenne az otthon szules a biztositok szamara kockazat- es koltsegnovelo.
Aki az USA-ban szult, konnyen ki tudja szamolni, hogy mennyibe kerult
osszesen (a biztositonak es sajat maganak) a gyermeke megszuletese.
Amennyiben az otthon szulest valasztja valaki, akkor az utolso
trimeszterben megnovekedik a koveteses vizsgalatok szama (labor es UH).
Kulon treninget (a Lamaze-on tul) igenyel a felkeszites. Az otthon
szulest folytato ba'ba'k dija megugrana, amint nepszerusodne a modszer.
Nem elegendo egy ba'ba a szuleshez, mindenkeppen szukseg van plusz egy
emberre (nover), aki, ha korhazban dolgozik, tobb szulo not tud ellatni.
Nem beszelve a kozpontositott monitor rendszerekrol. Amerikaban nem az
eszkozok a koltsegnovelok, hanem az emberi munka (M.o-n meg messze nincs
igy). A ba'ba a szulest kovetoen tobb alkalommal (legalabb ketszer) kell,
hogy latogassa a normalis ujszulottet, s elvegezze a szukseges
vizsgalatokat. Barmi gond van, sokkal korulmenyesebb konzultaciot kerni
specialistatol, mint egy szakosodott intezmenyben. Amennyiben
tulhordasrol van szo, a ba'ba vagy nem vallakozhatna az otthon szules
lefolytatasara, vagy extra vizsgalatokat kellene igenyelnie. Ha ekkor
megis korhazban szuletik a baba komplikaciomentesen, akkor a biztosito
indokolatlannak talalna az elozo vizsgalatokat (joggal, hiszen ha nem
otthon szulesrol lett volna szo, akkor nem kellett volna elvegezni oket),
s mondjuk nem fizetne. Amennyiben a szules soran tortenik barmi, ami
korhazi ellatast es korulmenyeket igenyelne, akkor az Eva altal emlitett
"10 perc autoval" enyhen szolva alkalmazhatatlan. A biztosito pedig
megintcsak nem orulne a mentoegyseg koltsegei lattan.

Valo igaz, hogy egy termeszetes folyamat nyomonkoveteserol van szo, amely
evtizedekkel ezelott kulonosebb szakmai felugyelet nelkul, otthon zajlott
le. Azonban a mai embert nem szerencses hasonlitani az allatokhoz, vagy
az osemberekhez, de akar a nehany generacioval korabban elt emberekhez
sem.
Az emlosok szulesi folyamata nagyban fugg a dominans testtartastol. Az
ember felegyenesedett testtartasa olyan modon valtoztatta meg a medence
szerkezetet (csont es izomzat), hogy az sokkal inkabb a magzat
kihordasat, mint annak vilagra jottet konnyiti meg.
Az urbanizacio (egy szoval jellemezve mindazokat a hatasokat, amik az
embert ertek az utobbi evtizedekben) eredmenyekent tovabb fokozodott a
szules nehezsege.
Igy nem csoda, hogy nott a komplikaciok gyakorisaga, s rakenyszerulunk
eszkozok es specialis technikak hasznalatara. Mindezeknek szulootthonban
vagy korhazakban adottak a feltetelei.

Persze a technika fejlodesevel a terhesseg monitorizalasa is adott. Igy
meg lehet bizonyosodni a komplikaciomentes terhessegrol, illetve fel
lehet keszulni az esetleges varhato nehezsegekre. Ebben az ultrahangos
vizsgalatnak van a legnagyobb szerepe. Azonban a technikai feltetelek
javulasaval parhuzamosan csokkent a ketkezi diagnosztika hitele es
hatasfoka is, s otthon szules eseten tobbnyire a ket kezere meg a fejere
hagyatkozhat csak a ba'ba.

M.o-n minimum 5 nap a korhazban tartozkodas idotartama a szulest
kovetoen. Amennyiben nem teljesen komplikaciomentes a terhesseg, akkor
akar egy hettel a szules elott korhazba kerulhet a kismama. Fizeti a
biztosito (ez persze nem igy van, de ebbe ne menjunk bele).
Az USA-ban most igerik, hogy torveny fogja kotelezni a biztositokat, hogy
komplikacimentes szules eseten ne csak 24 orat, hanem 48 oras korhazi
tartozkodast teritsenek mind az anya, mind az ujszulott reszere.
Ettol fuggetlenul mi is megkerdeztuk gyermekunk delelotti szuleteset
kovetoen, hogy este hazamehetunk-e. Szuleszeti reszrol nem volt ellene
kifogasuk. Gyerek reszrol azonban ragaszkodtak a 24 orahoz (praktikus
okai vannak).

Gatmetszes:
Van ahol rutin, van ahol nem csinaljak, ha nem muszaj.
Gatmetszes elonyei: A repedes helye iranyithato (a legkevesbe kenyes
regioba). Konnyebb a seb ellatasa.
Hatranyai: A nem megfelelo idopontban elvegzett metszes a magzat
szulocsatornaban valo haladasat hatranyosan meggyorsithatja. Tobbedszer
szulo no eseten spontan kisebb gatseb keletkezne. Nagyon ritkan esetleg,
nem is keletkezne repedes. A gat szorteleniteset igenyli.
A gatmetszes elhagyasanak elonyei: Kozelebb all a termeszetes szuleshez.
Esetleg ellatast nem igenylo, minimalis repedesek keletkeznek csak.
Hatranyai: A gatrepedes nem iranyithato. A repedes komolyabb sebeszi
ellatast igenyel. A repedes a kellonel nagyobb kiterjedesu lehet.
Ellatatatlan vagy kelloen el nem lathato gatrepedesek kovetkezmenyeivel
kulon fejezetek foglalkoznak a szakkonyvekben...

Szeretnek meg nehany gondolatra egyenkent is reagalni. A sorlimit miatt
azt hiszem erre csak holnap kerulhet sor.

Udvozlettel:
Berke Tamas

Sziasztok!

Ugy latom, legutobbi levelem nagy port kavart fel. Elnezest kerek mindenkitol, 
ha kisse elragadtattam magam. Valoban, maskepp is fogalmazhattam volna, 
ugyhogy nem csodalom, ha a stilusommal sokan nem ertettek egyet.

Peter tanacsat a korabbi kiadasok olvasasaval kapcsolatban sajnos nem tudom 
megfogadni, ugyanis teljesen uj vagyok. A legelso szam, amit kaptam, az volt, 
ami az orvosok es korhazak szidasaval foglalkozott oldalakon keresztul. Bocs, 
ha szemelyesen vettem a dolgokat, de nem tudtam maskepp. Legkozelebb majd 
varok nehany napot a valasszal, hogy felkavart erzelmeim ne befolyasoljak 
levelemet.
Ami a kioktato modort illeti, lehet, hogy tullottem a celon, de Peter levele 
megnyugtatott, hogy nem csak en kovettem el ezt a hibat. A tobbieknek koszonom 
a hozzaszolasat. (Enquirer? Upsz!! Latszik, hogy nem olvasom.)

Amugy az otthon szulessel kapcsolatban minden ponton fenntartom eddigi 
velemenyem, megha ugy tunik, egyedul is allok vele.

Sziasztok, Ariana (mellesleg nem kitalalt nev - de hogy miert szur szemet ez 
oly sok embernek?! Nem gondoltam, hogy meg vita targya leszek emiatt. Persze, 
ha kozombos kis recepteket irtam volna, senkinek eszebe se jutott volna, hogy 
a nevemmel foglalkozzon.)

Hurraaa!
Peter is visszatert kozenk! Ugye Peter mar nem is olyan feketek a szobad
falai???!!!
Nincs kedved egy kis szosszenetet osszehozni legutobbi (vagy tan mar van
annal utobbi is??) amerikai kerekparturadrol? Csakhogy temat valtsunk,
mert mintha a fogaskerekek koze egy kis homokszemcse szorult volna!
Ugy latszik sivatagi homokfelhok dulnak Vilagszerte! (A mi
partvidekunkon most inkabb a hurrikanok jellemzoek, de remelem ez  nem
fog atterjedni az Otthonkara!)

Gyerekszaj. Nagyon jo otlet en is mindig orommel olvastam a Nok
Lapjaban, mikor hozzafertem. A mi esetunkben inkabb akkor fordultak elo
erdekesebb tortenetek, amikor valami uj, ismeretlen szoval, fogalommal
talalkoztak eloszor szembe a gyerekeink.
A legutobbi:
Hajomuzeumba, kiallitasra mentunk. Lelkesen mutatjuk a kulonfele
hajotipusokat a gyerekeknek. Magyarazzuk a vitorlast, a
tengeralattjarot, az arbocot es egyebeket. Az egyik tobbarbocos tengeri
vitorlasnal sorban kell allnunk es a jegyeket matrozok szedik. Mutatom
lanyomnak: -Nezd ilyen a matrozok egyenruhaja!- Mar kezdenem magyarazni,
hogy milyen szep feher ruhaban vannak es milyen csinos a kalapjuk azzal
a kek szalaggal, mikor megkerdezi : - Hol vannak a MATRACOK?
(Csak ket betu kulonbseg! ;-)) )


Ildi!
Majd egy alkalmas pillanatban lehet hogy megkernenk egy kis masolasra.

Azt hiszem a Rajzfilm slagerek c. kazetakkal az a baj, hogy azokat a
dalokat mar inkabb csak mi szulok elvezzuk. A gyerekeink mar nem is
lathattak azokat a mesefilemket amikbol valok! Pedig milyen jo kis mese
volt a Mazsola es a Futrinka utca lakoi, vagy akar Bobe baba, de Mezga
Geza sem mond mar semmit a kicsiknek igy a tortenet hianyaban a dalok
onmagukban nem sokat jelentenek. Ezek tipikusan olyan dalok, amik
fellabasak. Tortenet nelkul nem allnak meg. Mig az egyeb mondokas,
versikes dalok generaciokon at oroklodnek. A rajzfilm slagerek egy
generacio utan ki fognak halni valoszinuleg. 

Gyorgyi

Kedves Otthonkasok!
     
     1. Peternek> Velemenyem szerint az Otthon egy forum, amit sokan 
olvasunk, sok temaval. Ez igy jo. Ha engem nem erdekel egy tema, 
atugrom. Remelhetoen ez jo otlet. Erdekes, hogy megszaporodott a 
levelezok szama, hogy ugymond paprikasabb lett a hangulat. Talan ez 
nem veletlen. A vita nem szemelyeskedo, nem agressziv, foleg nem 
Ariana oldalarol. Neha nehez az emberi butasagot indulatok nelkul 
venni, ez igaz.
    2. Kecskes Laszlonak> Ha a babaasszonyt betanitanank.......o 
lenne az orvos! Megjegyzem, amikor elvegezzuk az egyetemet cseppet 
sincs tobb muszaki gyakorlatunk, mint barki masnak. Lehetosegunk van 
tobb, hogy a tapasztalatot, ahogy Te nevezted, bar ez nem 
tapasztalat kezdetben, csak inkabb tobb informacio, kiegeszitsuk. UH, 
labor, miegymas. Semmi nem ad okot szuksegtelen beavatkozasra, de 
arra igen ha egy beavatkozas meggyozodesem szerint szukseges! Ariana 
megjegyzese elkerulte a figyelmeteket@! Ma mar alig van olyan 
beavatkozas, amit egy orvos a betege beleegyezese nelkul megtehet. 
Kivetel az eletmento beavatkozasok, amire viszont kotelezve vagyunk. 
Ha kell, meg igazsagugyi orvosszakertot, vagy elmegyogyaszt is 
bevonhatnak a beavatkozas szuksegessegenek megitelesere. 
Termeszetesen a beavatkozas elott. Szeretnem ha megertenetek, pl. a 
csaszarok nagy reszet az anyak sok helyen maguk kerik! A 
fajdalomcsillapitasrol nem is beszelve! 
       Receptre nevet> az alairasunk mellett szerepelnie kell a 
pecsetunknek, amin nyomtatott betukkel szerepel a teljes nevunk es 
azonositasi szamunk is. Ha a pecset nem olvashato, a gyogyszertar nem 
adja ki a receptet. En egy klinikan szakrendelek, napi kb. 50 
receptet irok. Egy haziorvos ennek tobbszoroset. Probald meg egyszer 
ennyiszer leirni a teljes neved olvashatoan es merd meg az idot.

    Egy igaz tudomany megoldana ezeket a dolgokat..... Nos, ezek utan 
csak azt tanacsolhatom, fordulj a vakbelgyulladasoddal irodalmarhoz, 
az nyilvan IGAZ tudomany! Megjegyzem a Te leveled tenyleg nem mas, 
csak valami nyilvan szemelyes rossz tapasztalaton alapulo kopkodes.
     
 3. Vegul hadd legyek egy kicsit szemelyes. Orvos vagyok, 
pszichiater. Ezt megelozoen sebeszkent kezdtem el dolgozni. Orvos 
vagyok, az edesanyam is az. Buszke vagyok ra! Ugy gondolom, sosem 
tettem olyat egy betegemnek sem, ami nem a legjobb tudasom szerint 
valo lett volna.
 Ugy erzem, megsertettetek. Nem mint orvost, mint anyat! En vagyok az, 
aki regebben hiaba kutatott liszterzekenyek utan. A kislanyom, aki a 
tulajdonkeppeni Lilla, ebben a betegsegben szenved. Ha ez a franya 
(tudomany) nem letezne, o valoszinuleg nem elne, vagy szellemi 
karosodott lenne! Ezert erzem magam verig sertve ostoba leveleitek 
kapcsan.    
                                         Lilla