Valaki erdeklodott az amerikai vasuti nyomtavok irant. Nos, nekem a 
kovetkezo adat ugrik be, meg a tavalyi amerikai tortenelem-eloadasokrol. 
A sinpar 4 lab 8 3/4 huvelyk szelessegben fut. Ezt 1888-ban 
egysegesitettek, azaz szabvanyositottak az Egyesult Allamokban. Azert nem 
mernem tuzbe tenni a kezem az adatok helyessegeert: (1) regen volt mar az 
az eloadas, (2) es olyan unalmas tanarunk volt, hogy mindenki huzta a 
lobort :) 
				Udvozlettel:
					Majoros Istvan Ajtony

U.I. Most egy hetig "unsubs"-olok (tavaszi szunet!); irjatok, ha valami 
kiderul.

Egyezzunk csak ki 1:1-ben!
 En a dohanyadok 600%-os emeleset nem egyszeruen erkolcstelennek hanem
ALJASSAGnak tartom.
Ugyanaz az eset mint az alkohollal: Az alkoholistak ugyanannyit isznak
barmennyibe kerul is a szesz hiszen azert alkoholista mert nem birja megallni.
Ellenben az allam az adokkal az alkoholistak amugy is roszabb helyzetben
levo gyrerekeitol/csaladjatol veszi el a penzt ami enyhen szolva is nem
tisztesseges.
 Azt meg nevetsegesnek tartom, hogy nemdohanyzasert (vagy a dohanyzas
tiltasaert) leszallitsak a TB-t. Ilyen alapon akkor azt is kovetelhetnenk,
hogy aki meg naponta bizonyithatoan egy doboz Munkast elsziv (van meg ilyen
cigaretta?) az ne fizessen nyugdijjarulekat vagy csak minimalisat hiszen
ugysem kap vissza belole semmit (reg halott lesz mire nyugdijba menne).
 Abszurd de, ha komolyan utanna szamolunk a dolgoknak nem biztos, hogy olyan
hulyeseg!
Sokkal okosabb a kerdest nem feszegetni es a dolgokat ugy hagyni ahogy vannak! 
 Nem ertem, hogy miert faj az nekunk, ha masok mergezik magukat? Amit meg
kevesbe tudok megerteni az az, hogy az amerikaiak milyen aron hajlandoak
meg eletben maradni. (Inkabb sokaig elni rosszul, mint elvezni az eletet.)

 Az ipari szennyezes kulonben is sokkal jelentosebb mint amit par cigaretta
jelent. Igen ellenken emlekszem arra, mikor megkerdeztuk egy egyetmi kirandu-
lason az egyik vegyiuzemben az 'illetekes elftarsat', hogy ugyan hova tunik
az a sok higany amit minden evben vesznek. Mire azt valaszolta ('igen
ravaszul'), hogyhat nem is vesznek o"k annyi higanyt mint ami a papiron
szerepel hanem annak egy reszet a szallitok mar korabban ellopjak.
-- Az ember esze megall!!!
 
Zsoter Andras

(Nem dohanyzo, a dohanyfustot utalo, nem kavezo ellenben tomenytelen
bort, sort tomenyszeszt es zoldteat fogyaszto.)

Udv, Tippelok!

Szekely Balazs irta az #1353 TIPP-ben:

> Azt hiszem, nincs igazad az uranbanyabol szallitott salakkal. Ha jol emleksze
m,
> de tevedhetek, az oroszlanyi gazbeton(?)bol epult KISZ-lakoteleprol lehet szo
,
> ahol ho"eromuvi salakot hasznaltak fel. (Mivel az egetes soran visszamarado
> hamuban a radioaktiv anyagok igencsak feldusulnak, elegge magas a sugarzasi
> szint az ilyen lakasokban.) Ha jol hallottam, szignifikansan kisebb volt az i
tt
> e'lo" (fiatalkoru <- KISZ) hazasok gyermekeinek szama, mint az varhato lett
> volna.

Kerdesem: Tud valaki kozelebbi adatokat a hoeromuvi salakok radioaktivitasarol?
Nekem van egy adatom, es nem tudom, sok-e vagy keves (azon tul, hogy 0-n felul
minden sok): egy hazai hoeromusalak 2300 Bq/kg erteket mutat. Van mas hazai ada
t?

Elore is koszonet minden "eromuvesznek".

Beke Oliver
meddohanyo
...............................................................................
Email,ha megy:          
ha nem megy, marad a    

Nyilt level Szekely Balazshoz!

Tisztelt Balazs, teljes mertekben egyetertek a dohanyzas korlatozasarol
alkotott velemenyeddel. En azonban nem elegednek meg annyival, hogy 600%-os
kulonadoval sujtanam a dohanytermekeket, hanem tovabbhaladnek ezen az uton.
Javaslataim a kovetkezok:

1. 500%-os adoval sujtanam a prostitualtak "latogatasi dij"-at. Ez persze
okozhat nemi jogi vitat, hiszen elvileg a prostitucio tiltott, de pl. a
Keleti-palyaudvari valutazok mintajara talan ezt is meg lehet oldani. Ez
minden ketseget kizaroan sokakat elriasztana az emlitett szemelyek
latogatasatol, s csokkentene az AIDS-fertozes kockazatat. Nem kimelnem
azokat sem, akik a fenti tevekenyseget fizetseg elvarasa nelkul teszik,
oket alkalmankent 1000Ft befizetesere koteleznem.

2. Sulyos bortonbuntetessel, esetleg javito-nevelo taborban torteno hosszas
beutaloval sujtanam azokat, akik 16 eves koruk elott nemi kapcsolatot
letesitenek. Mint olvashattuk, a korai nemi kapcsolatok is komoly
rizikofaktort jelentenek.

3. A munkanelkuli segely haromszorosanak megfelelo buntetessel sujtanam
azokat, akik nem tudjak birosag elott bizonyitani, hogy 100%-ban
onhibajukon kivul vesztettek el munkahelyuket. A stressz okozta
megbetegedesek ezzel nyilvanvaloan csokkennenek.

4. Azokban az idoszakokban, amikor a Tisztiorvosi Szolgalat deklaralja az
influenzajarvany  tenyallasat, 300%-os buntetoadoval sujtanam a
tomegkozlekedesi eszkozok igenybevevoit. Koztudott, hogy ilyen esetekben a
fertozesveszely fokozott.

5. Mindenkit koteleznek arra, hogy telen-nyaron, tuzo napon kalapot,
valamint az egesz testet fedo, az UV-sugarakat kiszuro vedooltozetet
viseljen. Akik ennek nem engedelmeskednek, naponta 1000Ft buntetes
fizetesere koteleznem. Proporcionalisan emelnem a buntetes merteket
azoknal, akik megfelelo oltozet nelkul fokozott kockazatnak teszik ki
magukat (sielok, szorfozok, viziturazok, hegymaszok, stb.).

... es a listat meg tovabb lehetne boviteni. Nyilvan akadnak sokan, akik
ezt szivesen megtennek. Ezek hozzajarulasat koszonettel veszem.

Ami a dohanyzas es a narkotikumok kozotti parhuzamot illeti, ezzel is
teljes mertekben egyetertek. Az az elenyeszo szamu tudos, politikus es
muvesz, akik dohanyoztak eletuk soran feltehetoleg statisztikai
pontatlansag, esetleg csalas kovetkezmenye, mint ahogyan az is, hogy ennel
lenyegesebben kevesebb szamu, a fenti kategoriaba tartozo embert lehet
talalni a narkosok kozott.

Maradok oszinte hived, csak igy tovabb!

Janos Matyas
Geological Institute
University of Berne
Baltzerstrasse 1
CH-3012 Bern

Phone:  +4131 631 87 58                 Fax:   +4131 631 48 43
Email:  

MIME-version

Kedves TIPP-elok!

Zavodszky Peter vagyok, Husvet ota posztdoki a Western Michigan egyetem
fizika tanszeken, Kalamazoo-ban. Szeretnek kapcsolatot teremteni itt, vagy a
kornyeken mukodo sorstarsakkal. Lenne nehany kerdesem is.
Remelem, van valaki a vonalban a kozelemben.

Mindenkit udvozol:
Zavodszky Peter

Holtzer Peternek:

Nem ismerem a NEW indexet, szivesen veszem ha kuldenel rola referenciat. 
Nehany egyeb alternativ probalkozasrol viszont en is tudok.  Az Human
Development Index a GNP-t van, lenne hivatva (nagyon csak ELVBEN) folvaltani
illetve kiegesziteni, ha jol tudom az ENSZ UNDP programja a gazdaja. 
Kiterjed mar nem pusztan penzugyi mutatoszamokra, hanem szocialis indexekre
(pl. elveszuletett csecsemok aranya, irastudatlansag stb.), valamint egyes
biofizikai parameterekre.  A szamomra eddig legerdekesebb megkozelitest
eddig talan az "appropriated carrying capacity" = ?? kisajatitott
eltartokepesseg?? nyujtotta, amit a University of BC-n Bill Rees es Mathis
Wackernagel dolgozott ki.  A modszer elve okoszisztemak energia-haztartasan
alapul.  Szarmaztatott monetaris mutatokat nem vesznek figyelembe, mondvan
hogy a szocio-okonomiai dimenzio pusztan masodlagos,  alapja a biofizikai
rendszer, ezen belul pedig az energiahaztartas, vagyis elsodleges biomassza-
produkcio.  Az okologia klasszikus okoszisztema-megkozelitesevel szemben
ezt a megkozelitest ok kiterjesztik gazdasagi tevekenysegeket magukban
foglalo regionalis gazdasagi rendszerekre, es kiszamitjak, hogy egy adott
regionalis gazdasag az elsodleges biomassza-termeles alapjan milyen meretu
teruletet vesz igenybe.  Az igenyelt terulet az adott regionalis gazdasag
"okologiai labnyoma", s nem meglepo modon persze az jon ki hogy pl. a
delnyugat british-columbiai regionalis gazdasag ami x negyzetkilometeren
fekszik, mondjuk 5x mennyisegu teruletet vesz igenybe sajatmaga ellatasahoz.

A kornyezetminoseg merese kapcsan ket dolgot emelnek ki.  Az egyik az,
hogy a legtobb alternativ index szinte osszehasonlithatatlanul
bonyolultabb, mint a hagyomanyos, pusztan monetaris indexek.  Oka ennek
egyreszt az, hogy a mertekegysegei a kulonbozo ertek-tenyezoknek, amiket
szamitasba kellene venni, kulonbozoek, tehat eddig nem sikerult, es
nyitott kerdes hogy valaha sikerul-e valoban kombinalt es egyszeru
kornyezetminosegi indexeket letrehozni.  Masreszt meg ha lenne is erre
mod, kerdes az, hogy ezek az indexek mennyire praktikusak.  A monetaris
indexek komponensei napi szinten rendelkezesre allnak, a komplex
kornyezetminosegi indexek infrastrukturalis hattere viszont gyerekcipoben
jar.  Masreszt mihelyt nem-monetaris komponenseket is figyelembe vesznek,
az indexalas stochasztikussa valik.  Mig a penzugyekben a 10Ft az 10Ft, az
Atrazin a talajvizben itt 5ug/L, odebb 0.23 ug/L, mintat venni es azt
megmerni draga meg egy alkalommal is, nemhogy ha monitoring rendszert
hozunk letre, s ezek utan is ott a kerdes, hogy hogyan lehet kepet kapni
az adatokkal leirt teruleteken kivuli zonakrol, amirol nincs es nem is
lesz adat.  

A kovetkezo dolog kapcsolodik Jeliko javaslatahoz, aki a "Pollution
Control Pays" elvet hozta fel a 3M vallalat kapcsan.  Nehany gondolat
ahhoz, hogy az elv igaz LEHET bizonyos esetekben, de nem altalaban. 
Nagyon sok fugg attol, az allam hogyan es milyen mertekben szabalyozza a
kornyezetszennyezest.  Amennyiben az emissziot nem korlatozza standard
vagy a kibocsatott szennyezo mennyisegevel aranyos buntetes, az elvileg
profit-maximalizalo vallalat erdeke elmeletileg nulla kibocsatas-kontroll.
Ezert kritikus, hogy Magyarorszagon mikor es milyen kornyezetvedelmi
rendeletek szuletnek, es azokat milyen modon ervenyesitik ("enforcement").
Hazai rovid munkavallaloi multambol ismerek eseteket a 90-es evek
elejerol, amikor a Kornyzetvedelmi Hatosag szagertoi elore bejelentett
latogatassal meggyozodtek rola, hogy az adott vallalat pedig egyaltalan
(azon az egyetlen napon) nem bocsat ki oldoszereket, festekeket, egyebeket az
illeto folszini vizfolyasba.  Ha az "enforcement" resze a dolognak
tovabbra is ilyen lenne, a vallalatoknak nem sok erdekuk fuzodne hozza
hogy barmit is tegyenek a kontroll erdekeben azon kivul hogy "zsebbe
tesznek" a hatosag kepviselojenek.  Realitas, sajnos.  Legalabbis az volt.


Pinter Laci

Winnipeg, MB  Canada

Kedves Balazs!

Van egy olyan erzese, hogy nem igazan sikerult megragadnod, mit is akartam
mondani. Azt irtad:

> Sajnos sikerult a TIPP-iroknak belenyulniuk egy olyan darazsfeszekbe, ahol
> en inkabb darazs szeretnek lenni. Szokoly Gyulanak egyaltalan nem
> tudok igazat adni. Vajon fenntartanad-e a kovetkezo mondatodat:

Es ennek alatamasztasara kiragadtal szovegkornyezetbol egy reszt:

> > .... Az allamnak nincs joga eldonteni valamirol, hogy az eredendoen
> > rossz dolog, s mint ilyen minden eszkozzel uldozendo (a cel nem szentesiti
> > az eszkozt)

  Es igy kezdted a kommentarodat:

> ha a cikkedben a dohanyzast kabitoszerezesre vagy nuklearis kornyezet-
> szennyezesre cserelnenk? Bizony az allam azert kell, hogy - valamilyen ugyes
> modon a kozvelemenytol megtudakolvan, hogy mit tart annak - a tarsadalmat
> veszelyezteto jelensegek ellen fellepjen, es igenis belega'zoljon azoknak a
> "jogaiba", akik nincsenek tekintettel a tarsadalomra. A rendoroknek azert van

  Ha nem jellemzo reszt ragadtam ki, elore is megkovetlek.
  Szoval en azt akartam mondani, hogy az allam feladata megvedeni az allam-
polgarokat egymastol, mas szoval biztositan ama bizonyos francia forradalmi
szabadsag definicionak az ervenyesuleset. Teljesen egyetertek a kommentaroddal.
Nagyon jo peldakat hoztal fel. Sajnos en nem azt akartam mondani, amit Te
tamadtal. En azt akartam mondani, hogy az allamnak addig a pontig kell es
szabad foglalkozni a dohanyzassal, amig a nem dohanyzokat akarja megvedeni
a dohanyfusttol (mintha ezt irtam is volna -- valoszinuleg tul hamar duhodtel
fel, es koran hagytad abba az olvasast). Ebbe maximalisan egyetertek az
allammal, es azt is alairom, hogy kis hazankban rettenetesen el vagyunk e teren
maradva. Itt (dohanyos letemre) tamogatom a nem dohanyosok mozgalmat.
En ugy erzem, hogy a bunko nem dohanyosok engem jaratnak le.
  A problemam ott kezdodott, amikor nem az lett a cel, hogy egy normalis
egyuttletet alakitsunk ki, hanem az, hogy szuntessuk meg a dohanyzast.
Ez egy allam reszerol szerintem rettentoen karos. Itt szerintem nem all fenn
a masok megvedese, akkor viszont ez vilagnezet rakenyszeritese az allam
reszerol az allampolgarra. Ezt akarod? Csak hogy nehogy megint felre erts:
azt is tamogatom, hogy az allam esszeru, tudomanyos ervekkel probalja
meggyozni az embereket a leszokasrol szuksegessegerol. Azzal is egyetertek,
hogy jogos harcolni a gyerekek raszokasa ellen. Nem szabad hagyni, hogy
egy emberi leny olyan alapveto kerdesekrol dontson, amiknek eldontesere
meg nem erett. Azzal nem ertek csak egyet, hogy ha eroszakkal akarsz
felnott embereknek, akaratuk ellenere jot tenni.
  Meg egy dolog: hallottam azt az ervet is, hogy a nem dohanyosok sokaig
szenvedtek a dohanyosoktol, most jogosan allhatnak bosszut. Erre az oreg
Isaac (Asimov) mondott egy jot: etikusbol etikatlanba valtani sokkal
rosszabb, mint etikatlannak lenni es megjavulni.

Tovabbra is tisztelettel,
  Szokoly Gyula