(Keszult szept. 26.-an)

Koszonom Radnai Tamasnak a tudositast, es varom a reszleteket.
Az AGORAn Pataki Istvan 50-100 ezer forol ir.

Alabb kovetkezik pesti baratom beszamoloja:
>>>>
- Szept 19-en mas ugybol kifolyolag voltam a belvarosban. A TV mondta elozoleg,
hogy tuntetes lesz ekkor es ekkor itt es itt, de semmi egyebet nem lehetett
tudni, miert ...stb.
Eloszor azt hittem a ciganyok fognak tuntetni, mivel a napokban egy
csosz lelott 2 kortelopason tettenert ciganyt akik nem akartak letenni a
zsakmanyt. A csoszt a rendorseg sajat testi epsegenek erdekeben orizetbe
vette es elvitte melegebb videkre.

Meglepve lattam ezert, hogy a felvonulok arca nem napbarnitott es egesz
jo kiejtessel kiabaltak:
"Eljen a kormany, Eljen Csurka" - kenyeren es vizen (ezt en tettem hozza a
belvarosi presszoban ahol uldogeltem). Azt hittem ironikus jelleggel
kiabaljak a jelszavaikat, mert "Eljen Antall"-t is kiabaltak.
Kimentem a Petofi Sandor utcara es megeztem mi az. Ezek tenyleg komolyan
eltettek a fentieket, sot "Hankiss takarodj" es "Hazudtatok eleget"
is hallatszott. Eleg bekes volt az egesz felvonulas. Eleg egyszeru emberek
voltak. A Petofi Sandor utcaban kb 5-10 percig vonultak 4-5-os oszlopokban.
Szerintem 2-5 ezer ember lehetett. Az egesz esemeny semmilyen publicitast
nem kapott. Ha nem vagyok ott nem is tudnek az egeszrol semmit.

- A TV viszont kozvetitette a Lantos beszedet. Vilagos, hogy az eset
jelentoseget nem az mutatja, hogy kongott a szenatusi haz. Nekem az tunt
fol, hogy az amerikai honatyak nem "workaholic" -ok. Sajnos lesznek
kovetkezmenyei az ugynek, mivel kormanyunk es MDF partunk nem akarja
elhatarolni magat a csurkaizmustol. Illetoleg, habozik.

A tegnapi tuntetes sokkal jobban szervezett volt. Nagyobb publicitast is
kapott. A lenyege az volt, hogy Csurka urtol hataroljak mar el vegre
magukat. A letszam kb 10-szerese lehetett a masik tuntetesnek.
<<<<

Ha osszevetem a kulonbozo jelenteseket, azt, hogy a Csurka-felek altalaban
10-szeres szorzoval becslik a SAJAT teljesitmenyuket, valamint azt, hogy
a fent idezett baratom becslesi hibaja feltehetoen megbizhatoan aranyos,
a kovetkezo kep alakul ki:
  (1) A szept. 19.-i tuntetesen kb. 5-7 ezer fo volt jelen. A tuntetesen
      kiabaltak ugyan, de az alapvetoen rendben zajlott le. A tuntetok
	szoban eroszakosak, tettleg bekesek voltak.
  (2) A szept. 24.-i tuntetesen kb. tizszer ennyien, tehat 50-70 -ezren
      jelentek meg. A tuntetes mind szoban, mint tettleg bekes volt. Kulso
	rendzavaras sem tortent. A tuntetest a politikai erok szeles skalaja
	tamogatta.
  (3) A bekes-parlamentaris-demokratikus erok kontra eroszakos-diktatorikus
      erok tettleg aktivizalhato tomegeinek letszamaranya jelenleg kb. 10:1.
	Hal' Istennek!
  (4) Remelhetoen ez a nyugati toket is megnyugtatja. Bar en a helyukben
      megvarnam, hogyan alakulnak az eroviszonyok a parlamenten belul.

Udv
Edo

Szia Tamas !
   Jo, hogy visszatertel. Kosz a hiradast es irj minel gyakrabban.

                         R-T Akos

Az alabbi kialtvany a SZALON helyett (feltehetoen technikai hiba folytan)
a FORUM-ban jelent meg :

Mindennek van hatara

Kedves FORUM-Olvasok!
Kedves Hollosi Jozsi!

HIX-szavazast szeretnek kezdemenyezni Weisz
Miklos, a SZALON cenzora szemelyevel kapcso-
latban.

Talan nem mindenki tudja a tortenteket.

Weisz a SZALON egyik nemregi szamaban olyan
hangvetelu cikk publikalasat engedelyezte,
ami meg az un. "mocskolodo FORUM" idejen
zajlott legpiszkosabb-szaju cikkeken is tul-
tett. (A szerzo - gondolom, nem arulok el
titkot - Elek Gabor, aki annak idejen ero-
szakos fenyegeteseivel es kulonosen penetrans
hangnemu cikkeivel valt hirhedtte a FORUM ol-
vasoi koreben.)

Weisz ennek a cikknek az atengedesevel bebi-
zonyitotta, hogy a legteljesebb mertekben al-
kalmatlan barmilyen moderatori funkcio betol-
tesere, egyuttal igen rossz hirbe hozta a HIX
egesz szamitogepes informacios halozatat.

Weisz - Elek kozremukodesevel - ilymodon nem-
csak a SZALON-nak, hanem az egesz HIX-nek, el-
sosorban is Hollosi Jozsinak, rajta kivul pe-
dig a FORUM olvasoinak is, folmerhetetlen kart,
erkolcsi veszteseget okozott.

Kedves FORUM-Olvaso Barataim! Allitsuk meg ezt
botor tandemet! Akadalyozzuk meg, hogy Weisz,
hatalmi gogjenek kisstilu mamoraban, tovabbi
karokat okozhasson magyar hirhalozatunknak, sa-
jat erkolcsi gyalazatabol az egesz HIX-re tovab-
bi karok szarmazzanak.

Ezennel HIX-szavazast kezdemenyezek Weisz le-
valtasara.

Udvozlettel:                   Szekely Zoltan

Bevezeto helyett hadd jegyezzem meg, hogy barmily hizelgo is ram nezve Korosi
Gabi utalasa miszerint Csurka valasztasi (le-)szereplesenek emlitesevel en is a
demokraciat asnam ala ;-), en eppen azt emeltem ki hogy a listas rendszer
ettol fuggetlenul jo! Csak arra a megjegyzesre valaszoltam, hogy nem
tiltakozni kell a csurkulas ellen, hanem elmenni es leszavazni - ramutattam,
hogy ez mar megtortent, de az MDF valtozatlanul a sajat (listas es egyeni)
jeloltjeit tartja az igazi kepviseloknek, szemben az ellenzekkel.

Meg aprilisban kuldtem az alabbiakat a Forumra - ismetelten csak ajanlani
tudom a hivatkozott cikket, ami nagyon alapos elemzest es nemzetkozi
osszehasonlitast is nyujt a valasztasi rendszerunkrol:

 A napokban akadtam ra egy nagyon erdekes elemzesre a magyar valasztasi
rendszerrol a leadott szavazatoknak a megszerzett kepviseloi helyekben valo
tukrozodesenek vizsgalataval (A democratic legislature in the making, in:
Comparative Political Studies, Vol. 24 No. 4, Jan 1992 p430). A cikk ramutat,
hogy a listas rendszer az aranyossaghoz kozelit - es megprobal magyarazatot
talalni arra, hogy a gyoztes part miert szerzett megis szavazati aranyat
messze meghaladoan tobb mandatumot; ajanlom mindenki figyelmebe, leginkabb talan
azokeba akiknek ugy remlik hogy az elsopro tobbseg valasztotta kormanyfonket...
 Az 1990-es kepviselovalasztason leadott osszes szavazatok tablazatabol [...]
kiszamoltam nehany osszeget: MDF+FKGP+KDNP=43.6%, SZDSZ+FIDESZ+MSZP=41.5%,
MDF+KDNP+(FKGP/45*33)=40.5%, MDF+KDNP=31.9%, SZDSZ+FIDESZ=30.4%,
MSZDP + Petrasovits "Maggy" Annuska 3.0% ;-)

-- Fekete "sapienti sat" Zoli
-----------

Az idezett tablazatban (amit most bovebb formaban idemasolok) az egyeni es
partlistas szavazatok egyuttesen szerepelnek (itt csak az elso fordulobol,
bar a cikk a tovabbiakban a rajatszassal is foglalkozik), ezert produkalt a
7.7 millio valasztopolgar szavazni elment 65%-a 9.3 millio szavazatot:

              Egyeni            Listas            Osszes

    MDF       1186376     26.2% 1214328     25.2% 2400704     25.8%
    SZDSZ     1082583     23.9% 1050739     21.8% 2133322     22.9%
    FKGP       516771     11.4%  576305     11.9% 1093076     11.7%
    MSZP       504257     11.1%  531305     11.0% 1035503     11.1%
    FIDESZ     265424      5.9%  436726      9.1%  702150      7.5%
    KDNP       287530      6.3%  281670      5.8%  569200      6.1%
    MSZMP      132170      2.9%  180956      3.8%  313126      3.4%
    ASZ        150003      3.3%  153801      3.2%  303804      3.3%
    MSZDP      132170      2.9%  174419      3.6%  276190      3.0%
    HVK        155959      3.4%   91915      1.9%  247874      2.7%
    VP          79615      1.8%   92688      1.9%  172303      1.8%
    MNP         36307      0.8%   37947      0.8%   73654      0.8%

              4529165           4822799           9320906

(Az itt kozolt adatok nehany toredekszazalekkal elternek az apr. 2-an kiadott
hivatalos "vegleges elozetes" valasztasi gyorsjelentestol.)
  A masodik fordulorol (ami egyebkent mar csak 45%-os reszvetellel zajlott)
mar nincs ilyen reszletes adatsorom, csak egy grafikon amirol leolvashato
hogy az MDF az egyeni kepviseloi helyek kb. 65%-at szerezte meg a szavazatok
40%-aval (ami nagyjabol 1.4 millio szavazot jelent), mig az SZDSZ 20% koruli
mandatumot szerzett a szavazatok kb. 30%-aval.
  Osszessegeben amit a szamok nekem mondanak: szoros versenyben a kesobbi
kormanykoalicio partjai (tobb korulmeny osszejatszasaval) nehany szazalekkal
tobbet szereztek, mint a tobbiek - ami aztan a szabalyok szerint kenyelmes
tobbseget biztositott nekik. Persze ugyanezt masvalaki sok eltero modon is
ertelmezheti - de engedtessek meg nekem, hogy ha valaki ugy emlekezik
mintha a "nyugodt ero" csak ugy lesoport volna mindenkit akkor csendben
kacarasszak egy kicsit (plane, ha mondjuk kepviselok, akiknek a valasztasi
eredmenyekkel igazan ismerosnek illene lennie, minden masodik mondataban arra
latszanak hivatkozni, hogy ok *tulajdonkeppen* majd ketszer annyi szavazatot
kaptak, mint az ellenfel)...
  Soraidbol [Erdelyi Miklos] nem tunt ki, nekem tulajdonitottad-e a szavazas
tisztessegessegenek megkerdojelezeset - a valasztokat folulbiralni, az egyik
negyvenegynehany szazalek 'indokoltsaga' mellett a masik negyvenegynehany
szazalekot 'ellopottnak' nyilvanitani nem az en asztalom. A cikk szerzoi
(amerikai valasztasi szakertok) szerint - mas valasztasi rendszerekkel
osszehasonlitva - a magyar "keverek" az igazsagossagot reszesiti elonyben a
vilagosan kiugro gyoztes produkalasa helyett; ez a kovetkezmenye az egykori
Ellenzeki Kerekasztal (benne az MDF) altal szorgalmazott ara1nyos listas
rendszernek. Azt hiszem, ha huncutsagot keresel, nem rossz kiindulopont a
nemzeti haromszogu kerekasztal "kommunista" felevel szemben kivivott
mechanizmust "kriptokommunista cselszovesnek" avagy a kevesebb mint
masfelmillio szavazot nepunk tulnyomo tobbsegenek minosito kijelentesek tajan
kutatni...

<Idopont: Thu Apr 9 22:00:39 EDT 1992 #544>
---------------------------------------------------------------------------

Akkor is ezek a szamok (no meg az azota bekovetkezett nepszeruseg-valtozas)
jartak a fejemben, amikor a Csurka-parti tuntetok szamanak jelentosegerol
irtam (noha azt hiszem, azon alkotasom a szokasosnal is kevesse erthetore
sikeredett, ugyhogy ha lesz meg egy szusszanasnyi idom jobban ki kell
fejtenem ;-) ). Az MDF a korulmenyek rea nezve kedvezo osszejatszasaval is
csak kevesebb, mint masfel millio szavazot tudott szerezni '90-ben. Ennek a
tenynek a fenyeben kell nezni az egyeduralmi torekvese sikerenek realis
eselyet - szem elott tartva azt is, hogy ha a kormanypart komolyan venne
sajat propagandajat a "nep" altali szeleskoru tamogatasrol, barmelyik
pillanatban elerhetne elorehozott valasztasok kiirasat!


-- Zoli, a szkeptikus pesszimo-optimista ;-)

A politikarol es a tudomanyrol, a jo hirek kapcsan.

Az ember mindig orul annak ha jo hireket kap. Engem is
nagyon jo erzessel tolt el a legujabb demokrata charta
megmozdulas hire. Van remeny. Szinten bizakodva kovettem
nyomon az USA Kongresszus legutobbi ket, magyarokat
kozvetlenul erinto, uleset is. Ezek is sikeresek es tovabbi
lenduletet adhatnak a magyar demokratikus mozgalmak
fejlodesenek.
A "lobbizas" soran elkuldott levelek eredmenyessegerol
semmit sem tudok, de egy kicsit ugy erzem mintha en is
elmentem volna a charta szervezte tuntetesre. Szerintem a
tovabbiakban is folytatni kell ezeket az akciokat es
remelhetoen egyre tobben leszunk az alairok kozott.
Azert ha elgondolkozom az elmult nehany ev otthoni
esemenyeirol az orom kicsit keseruve valik, messze nem
tortent meg az a valtozas amit mindannyian remeltunk. A regi
rendszer ("atkos") ugyanis nem kommunista berendezkedesu -
ahogy emlegetjuk- volt alapjaiban, hanem sokkal inkabb
szocial-feudalista. A jelenlegi kormany -akar felismerte
ezt, akar nem- ezen foleg ugy valtoztatott, hogy a
szocialista jelleget eltorolte es a feudalista jelleget
meghagyta, sot erositette. A polgari reteg kialakulasa
lassu, a csekely szamu polgarsag mukodesi feltetelei majdnem
lehetetlenek. A dolgozok helyzete naponta romlik, kialakult
egy viszonylag szeles "lumpen-jobbagy" reteg. Ennek ezer oka
van, de a kialakult helyzet kedvezo egy uj, eroszakos,
szelsojobboldali, totalis diktatura megteremteresere torekvo
mozgalom elinditasahoz. Ez mint tudjuk, "legszebb"
formajaban megtortent.  Tom Lantos utan szabadon; az ilyet,
mint minden diktaturara toro mozgalmat, meg ujszulott
koraban kell megtamadni es fejlodesuket lehetetlenne tenni,
ha egy mod van ra. A demokratikus tarsadalmi berendezkedes
mukodokepes rendszere erre lehetoseget kell adjon,
amennyiben nem ad, az embereknek maguknak kotelesseguk
megtenni. Oromre ad okot, ha az ember mindkettot latja
mukodni. Kicsit szomoru az hogy az elso lehetoseg az USA-
ban, a masodik Magyarorszagon tortenik immmar hagyomanyosan.
Kulonbozo nezetu emberek errol folytatott eszmecsereje,
vitaja hasznos lehet, vegeredmenyben elosegiti a jozan
tobbsegi velemeny ervenyre jutasat.
Az eddigiek egy naiv magyar ertelmisegi gondolatai olyan
dolgokrol amikben tobbnyire szemlelodo amatorkent vesz
csupan reszt.
A tudomany az mas kerdes, en ezt muvelem igy-ugy mintegy
husz eve. Az errol kialakult velemenyem talan
megalapozottabb, tobbet lattam, tapasztaltam a gondokbol
otthon az "atkos"-ban es jo par eve a vilag nehany masik
orszagaban is, foleg itt az USA-ban.
Leven ez a kis iras a HIX (copyright Hollosi J.) adta
lehetosegek egyikenek ketetein belul folytatott, foleg
magyar problemakrol szolo, eszmecsere resze, a kovetkezokben
a magyar tudomany gondjairol irok roviden az aktualis
esemenyek kapcsan.
A magyar tudomany helyzete es valtozasai is viszonylagos
huseggel tukrozik a politikai eletben tortenteket. A
kulonbseg talan annyi, hogy a tudomany -altalaban mindenutt-
konzervativabb, lassabban mozdulo, meg a politikanal is
jobban tekintelyelvre epulo terulet. A politikaban megjeleno
szelsoseges iranyzatok -diktatorikus rendszerek- nagyobb es
lassabban, nehezebben valtoztathato problemakat okoznak a
tudomanyos eleteben, mint az elet mas teruletein. A
tudomanyban ritkan tortennek forradalmak es ezek nem
feltetlenul kotodnek politikai forradalmakhoz, sot azoktol
tobbnyire fuggetlenek. Velemenyem szerint, altalaban
kivanatos az, hogy a tudomany a politikatol fuggetlen
legyen, ugyanakkor szukseg van valamilyen tudomanypolitikai
tevekenysegre is. A tudomanypolitikai tevekenyseg celja az
anyagi erok felmerese, a fo tudomanyos iranyzatok aranyanak
megszabasa es valamilyen diplomaciai jellegu munka
megvalositasa kellene legyen.
A magyar tudomanyos elet berendezkedese az "atkos"-ban
tokeletesen tukrozte a tarsadalom szocial-feudalista
jelleget. A szocialis jelleg: Ha valaki bekerult, megelt
elete vegeig(szerenyen) anelkul hogy csinalt volna valamit.
A feudalis jelleg: Az ur, az ur. Elejt vagy felemel, buntet
vagy jutalmaz es meg ne kerdezd miert. Ove az orszag, ove a
hatalom, ove a dicsoseg mindorokke, Amen. Eme kivaltsagok
megszerzese pontosan lezajlo, de reszleteiben nem ismert
bonyolult folyamat, mint peldaul a szuletes. Tehetseg es
szorgalom csak ritkan jar egyutt a kivaltsagokkal. Ilyen
esetekrol remekirok szoktak, szeplelku emberek szamara,
meghato es konnyen olvashato regenyeket irni.
Ez a berendezkedes jelen kormanyunk "dicsoseges" ket eve
alatt a tobbi dologhoz hasonlo tendencia szerint valtozott,
csak lassabban. A szocialis resz eltunoben van, a feudalis
resz maradt, talan nem erosodott.
Ennek a megvaltoztatasa sem egy "tudomanyos" Csurkat, vagy
mozgalmanak hithu tamogatoit igenyli, hanem a polgarokat.
Azokat akik szinvonalas, merheto tudomanyos munkat kepesek
es hajlandoak vegezni, ezzel egyidoben, ebbol tisztessegesen
megtudnak elni, munkajuk feltetelei tobbe-kevesbe
biztositottak. Ezek a "tudomanyos polgarok" pedig szepen
kimunkaljak, megszavazzak mukodesuk szabalyait, a minimalis
tudomanypolitikai iranyitas pedig megteremti ennek torvenyes
felteteleit es az orszag kozvelemenye elott meghatarozza a
rendelkezesre allo anyagi forrasok aranyait.
Nyilvan a keso ejszakai ido miatt abrandoztam igy el, de igy
hagyom.
A mukodo demokracia -politikai es tudomanyos egyarant-
Magyarorszagon sajnos meg csak a jovo remenye. A tarsadalom
azonban elindult a demokraciahoz vezeto uton es a tudomanyos
elet is.
A legtobb amit tehet(unk)ek most az amit ket eves
gyermekemmel teszek, megprobalok vigyazni ra, hogy baja ne
essen, senki ne bantsa es mondjam (meseljem) el neki a vilag
dolgait, "almaimat" a rea varo szebb jovorol.

San Francisco, 1992. szeptember 26.
                                           Papp Sandor