Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 898
Copyright (C) HIX
1993-04-08
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Ha te tungsz ram akkor en tungok rad (mind)  69 sor     (cikkei)
2 Happy Easter (mind)  48 sor     (cikkei)
3 ??? (mind)  1 sor     (cikkei)
4 Nemzetkozi technologiai-tudomanyos kooperaciok (mind)  30 sor     (cikkei)
5 Valaszok Nemenyi Peter Andrasnak (mind)  40 sor     (cikkei)
6 You make me blush... (mind)  55 sor     (cikkei)

+ - Ha te tungsz ram akkor en tungok rad (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Van egy olyan teveszme, hogy amikor egy posztkommunista ceg 
vergodik, akkor a Nyugat odarohan egy kocsiderek dollarral, es 
felviragozza.

Csak hat nem igaz, a Nyugat azert nem ANNYIRA marha. Mint 
ismeretes, versenytarsakat nem csak azert (foleg nem azert) szoktak 
felvasarolni hogy felfuttassak, hanem sokkal erthetobb modon azert 
hogy tonkretegyek. 

Nem is olyan regen irtam (Lampakorte) cimmel egy kozephosszut 
arrol, hogy "Tungsram" vedjegyet (sokszor a vedjegy er a legtobbet az 
egesz kocerajban) nemregiben "Made in Canada" GE lampakorteken 
lattam, iszonyu "dumping" aron volt piacra dobva a porteka. 

Mondhatnank mas peldat is, a Forum politikai jellegenek inkabb 
megfelelot. Tegyuk fel, hogy egy keleteuropai akademiai intezet 
kutatas cimszo alatt ellopja mongyuk a DEC amerikai ceg 
komputerenek hardveret-szoftveret, amugy szo"r-bo"r, majd a 
keleteuropai piacot teliti evvel a bovlival. Na, ha te tungsz ram, akkor 
en tungok rad, gondolja a DEC, es amikor az illeto keleteuropai orszag 
"felszabadul", akkor nagy vigyorgasok kozepette odamegy e szoval:

"Orulunk, hogy ez a kicsiny de buszke orszag vegul is a pluralizmus 
talajara lepett, ahol szabad valasztas van. Ennek megfeleloen most 
Onok is szabadon valaszthatnak, hogy vagy bepereljuk Onoket a mi 
termekunk evtizedeken keresztuli szisztematikus rablasaert, vagy 
pedig a pluralizmus jegyeben masik megoldaskent felajanljuk hogy 
megvesszuk az egesz kocerajt bovli aron. Persze masnak is eladhatjak 
RENDES ARON, de akkor persze reszunkrol a bepereles. Alaszolgaja."

Mit tesz Isten, rabloek, ahonnan hajde csapnivalo Forumozo (alias 
avosvedo romanzaszlos) is valo, szabadon, onkent es dalolva a bovli 
aron valo eladast valasztottak. Fene erti miert, vagy ugy bele voltak 
szeretve a DEC-be, vagy talan a beperelestol esetleg megijedtek, ki 
tudja?

Igenam, de sajat fulemmel hallottam, ahogy a frissen felvasarolt 
rabloek nagy sopankodasba fogtak, hogy az a franya DEC egyaltalan 
nem fejleszti a kocerajt, Pragaban fejleszt, ki erti ezt? 

Hat ezt hivjak a megvalosult "tungok rad" tortenelmi szakaszanak. 
Mint tudjuk, azota rabloeknal a komputerfejlesztes felszivodott, mint 
egy fenekberugastol keletkezett daganat, idovel, de kisse 
fajdalmasan.

En csak azt nem ertem, hogy mindez miert nem TELJESEN ERTHETO?

S ha az olvaso meg mindig nem ertene, vagy nem lenne a pelda eleg 
politikus a Forumhoz, vegyunk egy meg ujabbat, ezuttal tomeny 
politikat.

Mondjuk a Magyar Forum borsot tor az ellenzeki sajto orra ala, hetente 
tung ra, nagy ivben. Na megallj, majd en is tungok rad, mondjak pl. a 
Kurirnal. Amikor pedig a Magyar Forum kisse megroskad, mint egy 
kommunizmus, Kurirnak elso dolga hogy ajanlatot tesz a Magyar 
Forumtol eltavozott prominens nevu ujsagironak. "Pofikam, felveszunk 
OTSZOR ANNYI FIZETESSEL, mint ott, raadasul NEM KELL IRNOD EGY 
SORT SEM, SOT NEM IS SZABAD, csak nevedet fogjuk felhasznalni 
(helyesbitek, elhasznalni), mint a Tungsram jo nevet a kanadai 
bovlikortekre. 

Namarmost az illeto ujsagiro vagy belemegy es akkor egy (kis) darabig 
el mint hal a vizben (dozsol) majd kis ido utan el mint hal a vizbol 
kivetve (ehezik).  

Ennyi.

(P.S. Ja, az illeto ujsagiro MINDJART AZ EHEZEST valasztotta, onnan 
csak felfele vezethet az ut)
+ - Happy Easter (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Forumtarsak!

Roviden kivanok reflektalni nehany dologra:

1. Nem egyertelmu, hogy Kadar egyuve tartozik-e Szalasival meg Rakosival. A 
kerdes csak ugy targyalhato, ha megkerdezzuk: (i) milyen szempontbol? es (ii) 
mennyire? Mert ugye, Szalasi pl. nem volt "szemet kommunista, Kadar meg nem volt
"fasiszta diszno". A hazanak okozott kar foka pedig kvantitativ kerdes. Vagyis, 
a helyes szemlelet - szerintem - a tobbvaltozos statitisztika cluster-analizis 
nevu modszeren nyugodhat: egy bizonyos hasonlosagi szinten tenyleg egyutt 
vannak, finomabban mar biztos nem. Ajanlom megfontolni, azt, hogy evidencia van 
arra, hogy (a) Kadarban az oroszok nem biztak; (b) a masok (koztuk Munnich) 
altal Kadarnak ajanlott megtorlas a megvalosultnal sokkal enyhebbre (!) 
sikerult; (c) hogy Kadar idonkint (pl a gazdasagi programokkal) tudatosan es 
eltokelten beintett az oroszoknak; (d)  hogy - nyilvan Nagy Imrere emlkezve - 
hatarozottan megvedte Dubceket a fizikai megsemmisitestol; (e) vegul eleg 
koztudott, hogy Magyarorszag volt a "legvidamabb barakk" (gazdasag, utazasok, 
stb.). Tisztaban vagyok persze Kadar ugykodesenek rossz, sot bunos oldalaival 
is, de tessek elkepzelni Magyarorszagot Kadar es Aczel helyett - mondjuk 
Munnich-hel es Szirmaival. EL TUDJATOK KEPZENI EGYALTALAN?

2. Istvan kiralyt liberalisnak beallitani okorseg, teljesen tortenelmietlen. Az 
o tevekenyseget egyszeruen ugy lehetne megfogalmazni, hogy gatyaba razta az 
orszagot - ugy ahogy eppen birta: kliensrendszerrel, onkenyesen - amit akarsz. 
SZerintem - logikailag - az Antall-kormany pontosan ezt csinalja - ahogy birja. 
A Kormany elkotelezett az Europai Kozosseghez valo felzarkozashoz. Tessek kerem 
eszrevenni, hogy e kozossegben milyen eros a jobbkozep, konzervativ politika. 
Na, mihez is akarnak akkor a liberalisok felzarkozni? Ki tart itt Europaba es ki
nem? Persze, van egy eszelos "koppanykodas" is: a WC-papir elsosorban 
nemzetiszinu legyen, mindegy, hogy milyen vekony vagy milyen sprod. Csurka 
szerintem koppanykodasra hajlamos, felelos politizalasra alkalmatlan figura. 
Ugyanakkor, kedves Gaal Tamas: gondolod, hogy Istvan kiraly megnyerte volna a 
nepszerusegi versenyt? A feljegyzesek szerint kemeny, eroszakos, hirtelen 
haragu, gogos ember volt. Hazi feladat tovabbgondolni...

Aprilis 25-ig nem vagyok itt, nekem cimzett levelekre csak utana tudok 
valszolni. Minden kedves Forumozonak Szep Husvetot, nagy nyuszikat kivanok!



Eors Szathmary


Institute for Advanced Study Berlin,
Wallotstrasse 19,
D-1000 Berlin 33,
Germany,
Tel: 30-89001-230, Fax: 30-89001-300
+ - ??? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)


+ - Nemzetkozi technologiai-tudomanyos kooperaciok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

[disclaimer: ideas expressed herein are personal, based on public domain 
information, and represent no official opinions]
     Korabbi Tungsram ugyben felhozott "nemzetkozi kooperacio" peldajan lat-
szik, hogy egyeseknek ideje elovenni az "ember embernek farkasa" c. alapelvet 
amikor (nemzetkozileg is) kompetitiv temakat kell ertelmezni.  Megint milyen jo
 a "kis magyar lombikban" tanulmanyozni poszkommunizmus jelensegeit! Ujsa-
gok is hozzak eleg nagy betukkel, hogy Clinton elrendelte a NASA igazgatoja-
nak hogy az allando urallomast ("Freedom Space Station") Orosz kooperacioval KEL
L megoldani. (40-60%-os koltsegmegtakaritasi tenyezo is emlitesre kerult).
     Lehet, hogy Tungsram-abrandhoz hasonloan most egyesek arra gondolnak, 
hogy milyen jo lesz az Orosz urkutatasnak, hogy az osszeomlastol megmenti 
majd ez a kooperacio, majd az Orosz urprogram felviragzik. Meglehet, bar mas 
velemeny is van.  Volt mar peldaul olyan a tortenelemben, hogy a ballisztikus
 raketak projectjet (szinten felso szintu intezkedes eredmenyekent) mind a 
szovjetek, mind pedig az amerikaiak szoros NEMET kooperacioval oldottak
 meg. (Hadifogoly jelmezzel tettek a leheto legszorosabba a kooperaciot, 
Werner von Braun a magaba roskado hajlamu kezdeti raketa-kiserletekbol
 csinalta meg a Saturn-t, nemet szakertok akik pedig a masik oldalon 
"szabadultak fel", azok a Kazah sztyeppeken epitettek ki azt, amibol
 evtizedekkel kesobb az "Energija" lett).  Ja igen, a nemet urprogram a V2 utan,
 talan ezen kooperaciok hatasara, ki tudja, kicsinyeg szunetelt (most mar 
viszont egyaltalan nem szunetel, es igen meglepodnek, ha hasonlo
 "kooperaciot" nem ajanlanak fel ok is az Oroszoknak!)
      Kooperacioban az is nagyszeru, hogy harcosan ELvenni sem kell, dragan
 MEGvenni sem kell, a masik fel onkent es dalolva odadja (a technologiat).Valo
 igaz, hogy egy pici idore stabilizalodik az Orosz urprogram, peldaul lesz mit 
enni az akademikusoknak, nem kell majd nemzetkozi meeting-ek bankettjerol aktata
skaban osszehala'molni a maradek kajat a gyerekeknek, sot utazni is lehet.  
De csak figyeld, miutan mar mind IDEAT lesznek! - Hacsak a "Szaharovok" es
 "Szolzsenyicinek" maskent nem gondoljak a "kooperaciot".
+ - Valaszok Nemenyi Peter Andrasnak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Andras,

elozo irasod kapcsan (Kirakatper vs Per, F893) elkezdtem valaszt irni 
neked amit vegulis nem fejeztem be, mert attol feltem felreertettem 
irasodat. Bizonyos kijelenteseket implicite nekem tulajdonitottal, 
illetve rajtam kertel szamon mintha azok az en kijelenteseim lettek 
volna. Nem tudtam eldonteni hogy vajon elkerulte-e figyelmedet korabbi 
irasom vagy provokalni probalsz-e. Tegnapi irasod utan (Hogy hol voltak a 
Magyarok?, F897) ez utobbi latszik valoszinubbnek.
	Mivel ugy erzem, hogy kettonk velemenye kozott lenyeges elteres 
nincsen, igy hadd osszegezzem az allaspontomat. Ha meg mindig ugy erzed 
vitakoznunk kell (tenyekrol, es nem arrol kinek a szulei ...), akkor akar 
itt, akar direct E-mail-ben mindig el tudsz erni.
	Megprobalom tehat pontokba szedni:
1. aki egy embert megol, az gyilkos, aki ketto vagy tobb embert megol az 
tobbszoros gyilkos, es aki (az en subjective velemenyem szerint) harom 
vagy tobb embert megol az tomeggyilkos.
2. a tomeggyilkos NEM fokozhato az aldozatok szamatol fuggoen.
	(pl.:"tomegyilkosabb" es "legtomegyilkosabb" nem megy)
3. az elkovetes modja (humanus vagy brutalis) vagy idotartama (egy 
ejszaka alatt, 6 honap alatt, vagy 10 ev alatt) irrelevans.
4. az elkovetesre okot ado ideologia (keresztenyseg, fasizmus, kommunizmus, 
vagy eppen nacionalizmus) semilyen ertelemben sem mento korulmeny.
5. kovetkezeskeppen, aki az 1. pont felteteleit kielegiti, az a hatalyos 
torvenyek szerint bunhodjon.

Megjegyzes (amirol szivesen vitatkozom is alkalomadtan):
Minden egyen buntetteit az egyenhez viszonyitva kell vizsgalni. 
"Guilty by association" szerintem nem letezik abban az ertelemben, hogy 
az egyen azert kell hogy bunhodjon, mert az altala hitt eszmet valaki mas 
tomeggyilkossagra hasznalta. Tehat azert senki se legyen buntetve, mert o 
kereszteny es a kereszteny egyhaz milliokat irtott ki sokszor a 
legkegyetlenebb modon. Ugyanez ertelemszeruen vonatkozik arra a 
kommunista parttagra is, aki maga semmi bunt nem kovetett el. Ot ne 
buntessuk azert, mert masok szinten milliokat irtottak ki a kommunizmus 
neveben csak eppen fejletteb termeloeszkozokkel, mint a romai katolikus 
egyhaz.

Erdeklodessel varom lenyegi hozzaszolasodat a fenti pontokhoz.
	Geza Bodor
+ - You make me blush... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Harom dologra szeretnek neked valaszolni, Pellionisz Andras.
1. Tegnapi irasodban (Lotestreszes Bodor reklamal, F897) hibasan 
tetelezted fel, hogy reklamaltam. Nem. Csak kozoltem valamit. Amit 
irtam tenykozles volt. A reklamacio egyben titakozast is jelent, en pedig 
nem tiltakoztam. I was only amusing myself.
2. Azt irod:
>Az egyetlen dolog amelyben lotestreszesnek igazat adok, hogy
>Szalasit valoban sokkal explicitebben kellene azonos platformra
>hozni Kun Bela, Szamuely, Rakosi, Gero, Farkas, Revai, Aczel Gyorgy,
>Kadar es Buci Gyuri-val. 
Valamint, hogy:
>Ideje az emberisegnek (es Bodornak) levetni a hipokrita viselkedest .
>Akkor mindenki szamara jol lathatova valna, hogy a
>kommunizmusnak meg tobb aldozata volt mint a nacizmusnak, pl. a
>fenti "szuk lista" kilenc emberenek sok-sok evtizedes pusztitasa
>JOVAL TULTESZ Szalasi ropke remuralman, es hogy akik esetleg
>olyasmivel vedekeznenek, hogy "azert kellett belepni a kommunista
>partba, hogy jobban szolgalja a nemzet erdekeit" 
Nem hiszem, hogy ismetelnem kell magamat. Helysporolas erdekeben csak a 
Nemenyi Peternek irt E-mail-re hivnam fel figyelmedet. Azt azert 
megjegyeznem, hogy mig egyesek (vagy 800,000) beleptek a partba 
ilyen-olyan indokkal, masok mas modon ugyan de megis szereztek tartos 
kiutazasi engedelyt nyugatra. Igazan jol kellet ahoz fekudni (foleg komcsi 
parttagsag nelkul), hogy valaki ezt elerje. Az is kozismert, hany besugo 
volt (megint csak komcsi parttagsag nelkul) a rendszer szolgalataban, akik 
bizonyos kedvezmenyeket (pl.: nyugati kikuldetes) kaptak aztan munkajukert.
Aki annak idejen is a kommunista rendszer ellen volt, az nem igen kapott 
kiutazasi engedelyt (mint peldaul en sem). Tehat ne probalja nekem senki
elmagyarazni milyen megalkuvok eltek a Kadar rendszerben aki kozben 
"nyugatrol bontotta a kommunizmust" a kommunista kormany irasos engedelyevel.
3. Es vegul a tema ami irasom cimet adta:
	Perzisztens viselkedesed igazan lenyugozo es hiusagomnak - meg kell 
vallanom - rendkivul hizelgo. Az, hogy ily konzisztensen ugyanazzal a 
jelzovel illetsz (pl.: Lotestreszes Bodor, lotestreszesnek igazat adok) 
megerdemelten terjedelmes ego-mnak tovabbi osztonzest jelent. Alapvetoen 
oszinte termeszetem viszont nem birja szo nelkul elviselni feltetelezhetoen 
joindulatu tevedesed. Kerlek, ne haragudj ha most neked csalodast kell 
okoznom, de kenytelen vagyok megvallani, anatomiai adottsagaim meretei nem 
erik utol a legendas penis equi dimenzioit.
	A masik athidalhatatlan problema, hogy rendkivul eros heteroszxualis 
beallitottsagom gyakorlatilag lehetetlenne teszi minden fajta kozelebbi 
kapcsolat letesiteset kettonk kozott, arrol nem is beszelve, hogy en 
mindig a fiatalabb partnert szerettem. Tudom, a szerelem vak. Kitarto 
ostromodat nem rovom fel ellened, csak ugy tekintek ra mint a biochemia 
egy ujabb fustbe ment kiserletere. Mindannyian nehezen tudunk parancsolni 
osztoneinknek. Te, ugy latszik, meg kevesbe, mint legtobbunk. 
	Hogy lasd mennyire nem haragszom, ezennel sugva elarulom neked, hogy 
egy kis meglepetest keszitettem szamodra. Ezzel szeretnem enyhiteni a 
megsemmisito fajdalmat amit fenti bejelentesem valthatott ki beloled. 
Oszinte oromomre szolgalt, hogy elofizethettem neked a "Men for Men" 
magazinra amit lakasodra fogok kuldetni. Remelem, megtalalod akit keresel.
	Nem! Kerlek ne tiltakozz! Igazan semmiseg az egesz. Meg egyebkent 
is megerdemelted. 

	:-)

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS