Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1023
Copyright (C) HIX
1993-09-11
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Tortenelem Eszterhazy modra (mind)  65 sor     (cikkei)
2 Nehany megjegyzes (mind)  61 sor     (cikkei)
3 Valasz Folsz Ferencnek (mind)  33 sor     (cikkei)
4 Esterhazy folytatas folytatasa, es egyebek (mind)  20 sor     (cikkei)
5 Ki a ffene ez az Esterhazu (mind)  29 sor     (cikkei)
6 New York Times-rol meg F.Fejtorol (mind)  18 sor     (cikkei)
7 =Bodor, akit korabban Singernek hivtak=... (mind)  21 sor     (cikkei)

+ - Tortenelem Eszterhazy modra (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Csaba!

Megall az eszem azon a naivitason amit Eszterhazy tanusit irasaban!  Pl. a
kovetkezon:

 > Igy tortent azutan, hogy 1944. marcius 19-en, amikor a nemetek a nyilt
 >eroszak utjara leptek, a baloldali es jobboldali szocialis forradalomtol
 >egyarant gorcsosen felo Horthynak es a Kallay-kormanynak nem volt batorsaga
 >ahhoz, hogy a hivatalos orszag ellenallasat meghirdessek (...),

Hat nem hallott Eszterhazy arrol, hogy hol volt Horthy 44 marcius 19-en?
Hadd sugjam meg: szobafogsagban Nemetorszagban, mint Hitler "vendege".
Teljesen inkommunikado, s Hitler mar csak a kesz tenyeket tudatta vele
amikor a megszallas megtortent.  Nagyreszt az ebbol kifolyo
tanacstalansagnak koszonheto, hogy a megszallassal szemben nem alakult ki
gyakorlatilag semmi (bar azert volt egy par helyi csete-pate) ellenallas.  A
csapatparancsnokok egyszeruen a Legfelsobb Hadur parancsara vartak, ami
elmaradt, s kozben a nemetek kozismert jo szervezettsegukkel, oramu
pontossaggal hajtottak vegre az akciot, jo adag dezinformaciot is beleszove.
Parancs hianyaban meg pszichologiailag is egy kicsit furcsa lenne az addig
szovetseges nemetekkel hirtelen ellensegeskedesbe kezdeni.  Annal is inkabb,
mivel -- sajnos -- a magyar tisztikar erosen nemetorientacioju volt,
szarmazasanal fogva is.

 >... Ezek a lehetosegek nagyobb reszben 1944. marcius 19-22. kozott, Horthy
 >szemelyes helytallasanak es itelokepessegenek csodjevel, maradek reszukben
 >pedig 1944. oktober 15-en az elozmenyek altal demoralizalt magyar hadseregnek
 >a csodjevel zarultak be vegleg.

Az oktober 15. kiugrasi kiserlet kudarcanak megitelese is Eszterhazy
naivitasat bizonyitja.  Eleg lenne csak elolvasnia Simonffy Andras
"Komporszag katonai" c. konyvet, hogy kepet alkothasson mennyire nem akartak
kooperalni az oroszok egy sikeres kiugrasi kiserlet erdekeben, nem is
beszelve arrol, hogy a Nyugat meg abszolut elzarkozott attol.  Geopolitikai
helyzetunk is egeszen mas volt mint a romanoke, vagy olaszoke.  Mig az o
esetukben a nemetek mar ugyis visszavonuloban voltak, s roviditettek a
frontvonalukat, addig 44 oszen Magyarorszag meg mindig korul volt zarva
toluk, s ott eros ellenallasra is voltak berendezkedve (lasd a
balatoni-fehervari csatakat, s Budapest hosszu vedelmet).  Ebben a helyzetben
Horthy nem is igen tudott mast tenni, mint az eleve kudarcra itelt oktober
15. gesztust.  Abban is van valami, hogy a magyar jellemtol teljesen idegenek
az olyan hirtelen atallasok, amikkel viszont a roman tortenelem tele van.
Mar Biborbanszuletett Konstantin, az irodalmar bizanci csaszar is irt errol.

 >"Az 1919 szeptembereben nyeregbe jutott magyar ellenforradalmi rezsim kulonos
 >politikai konstrukcio volt, mely, ha lehet, meg melyebben es alapvetobben
 >hazugsagra volt alapozva,  mint  az  1867.  evi  osztrak-magyar kiegyezes.
 >Az egesz Horthy-rezsim letalapja az a teny volt, hogy hajlando volt arra,
 >amire sem a magyar nepkoztarsasag, sem a Magyar Tanacskoztarsasag nem volt
 >hajlando: a trianoni bekeszerzodes alairasara. A rezsim vezetoi nagyon is jol
 >tudtak, hogy elismertetesuknek ez az ara.

Ez az okfejtes sem arulkodik sok logikarol.  Pl. jo lenne ha arra is
valaszolna Eszterhazy, hogy mit gondol mi lett volna, ha a magyar kormany nem
irja ala a Trianoni szerzodest?  Paris meg London egyszeruen belenyugodott
volna, s meghagyta volna nekunk a regi hatarokat?  No ne vicceljunk mar!  Ez
mar naivsagnak is tul rossz.  Gondoltal esetleg arra, hogy maig ott maradnak
a roman csapatok, s esetleg a csehek es szerbek is csatlakoztak volna
hozzajuk, s a mai Magyarorszag es Bpest olyan megszallasi zonakra lett volna
felosztva mint Nemetorszag es Berlin 45 utan?

Aki ismeri Apponyi ketsegbeesett probalkozasait Trianonban, az tudja, hogy az
a rendszer nem onszantabol irta vegulis ala azokat a szerzodeseket.

Pannon Jozsef
+ - Nehany megjegyzes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Avagy szavahihetoseg/gorcsos bizonyitani akaras

Roviden a Forum legutobbi szamaban Pannon Jozsitol megjelent
eszmefuttatas nehany bukfencehez (azert roviden, mert hat a 
dolog nem er meg tobbet; nem leven fohivatasu emigralt politikus,
tobb dolog is jobban erdekel, mint a vegsokig elmeno, gorcsos
politikai levegoutankapkodas; pl. a szakma, a baratok, a nok,
a jo konyha, a muveszetek, stb)
Hajdu Csaba toborzojaban imigyen szol:

" Ha mar ennyire lojalis vagy
ehhez az ezerszer szidott nemzeti ko~pko~do"ho~z, s nem oda a szomszedba
irogatsz, akkor talan megis csak nem vagy egy elveszett ember, s megbizhatom
Benned, nem?"

Szoval a vilag kettevalt az irott magyar elektronikus sajtoban? Errol 
az az ovoda jut az eszembe, ahol a szakmajahoz nem erto ovoneni kulon
sarokba allitja a fiukat es a lanyokat. A korabbi hatalmi tezisek 
megdontesevel a mai magyaroknak feltetlen a ketto kozul kell valasztani?
Vagy "kozmopolita (erts zsidobarat) liberalis" vagy "nemzeti"? 
(megall az esz, hogy ilyen torekvesek tomeges viszhangra talalnak).

Hmmm ...  Biztos vagy abban, hogy nem liberalisok?  Nehezen tudom elkepzelni,
hogy a Te munkahelyeden mast is elturnenek. ;-)  Egyebkent hajlok arra, hogy
valoban nem annyira sikeres darabrol van szo, mint az Istvan, a kiraly."

Szoval mar a mnkahelyeket is be lehet skatulyazni? HAt mindenkit bamba
tomegkent lehet kezelni messzirol?

Mivel szoba kerult az Atilla: lattam az eloadast: vegyes erzelmekkel
hagytam el a helyszint. A zene neha keletien erdekes, a tompa, monoton
alafestes misztikus keretet ad a darabnak. A szovegkonyv nevetseges,
idonkent szajbarago, idonkent zavaros, a kor uralkodo megrendeleseinek
megfeleloen Atilla az egyetlen tiszta elme Europaban, meg Jezus
Krisztussal is szot valt (bar a papaval porol)...

Sztalin Jozsi es Horthy Miki:
"Attol meg elhinnem, csak a logikaja nem stimmel.  Hiszen tudod, hogy mennyira
atkozta Horthyt az a Sztalinista rendszer.  En inkabb tippelnek Roosevelt
szimpatiajara, mivel az amerikai kovet memoarjaban is ir errol a tengeresz
szolidaritasrol (Roosevelt is a Navy-nel kezdte).  Igaz, hogy a haboru vegen
mar Truman volt az elnok, de valoszinuleg nem telt el eleg ido Roosevelt
halala ota, hogy a hivatalos velemeny megvaltozzon Horthy iranyaban."

Az erveles teljesen hiheto, hisz igy van ez mindannyinkkal: a nagy elod
ifjukori szimpatiaja megkoti a kezunket a hivatalbalepes elso nehany
eveben. Kinek nem stimmel a logokaja? Ki akar hipotezist raeroltetni
a tisztelt kozonsegre?

"No es a Bartok Bela meg allitolag borzaszto erzekeny, szinte betegesen
sertodos ember volt.  A nagy muveszeknel ez nem ritkasag.  Tehat szerintem
ezt jo tudni amikor olvasunk tole valamit."

Ezek a muveszek mind ilyen szupererzekenyek. Radnoti is az volt,
egeszen mellre szivott egy joindulatu golyot. Jelenkori nagy muveszeink
es tudosaink is a szupererzekenyseguk kovetkezteben tantorogtak el
Amerikaba..

Azt sugallanam, orizzuk meg nyugalmunkat. Nem szar ez a mai vilag, hogy
igy kapkodjuk.
Molnar Miklos
+ - Valasz Folsz Ferencnek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Feri!
Orulok, hogy ugy-ahogy megertjuk egymast.  A kovetkezokben azert nem biztos:
 >Annyit akartam jelezni, hogy ma a szarszoi kezfogas Pozsgai es Csurka
 >kozott tartalmilag ket olyan politikai ero kozott tortent, amely a mai
 >Mo.-n bal- ill. jobboldali szelsosegnek szamit.
Azt meg csak megertem (bar nem szuksegesen egyetertoleg), hogy Csurkat tartod
szelsosegnek, de Pozsgayt?  Ezt nem gondolhatod komolyan.

 >Azt hiszem a mas velemenyek elturese, vagy el nem turese sokkal inkabb emberi
 >intelligencia, mint partallas kerdese, ha korrelacio van is a ketto kozott.
Ez igaz.
 >En nem tapasztaltam azt, hogy a liberalisok kevesbe turnek az ellenvelemenyt
 >masoknal,
Ez meg sajnos szerintem nem igaz.  En az okat abban latom, hogy a modern
liberalizmus egy fajta elitizmusbol is taplalkozik, s ezert a liberalisok meg
vannak gyozodve, hogy ok megtalaltak a Kaba kovet, s mindenre meg van a
valaszuk.  Minden ellenvelemeny ezert szerintuk teves, s mint artalmast, meg
kell akadalyozni annak kifejezeset.

 > Ungar Klara, amikor megkerdeztek, igaz-e, hogy
 >az apja munkasor volt, visszakerdezett, hogy megmutassa-e az apja
 >munkasorigazolvanyat, vagy elhiszik anelkul is. Nem tudok rola, hogy
 >ezekutan barki a szulein keresztul tamadta volna ot.
Hat nem tudom, de valahogy a rendszervaltas egyik fonaksaganak talalom, hogy
az egyszeruen sok esetben csak generaciovaltast jelentett ugyanazon
uralkodoosztalyon belul.  Csodalkozom, hogy Te ezt nem talalod abszurdnak.

 >Amit a Parabolarol irsz, abban igazad lenne, ha Bodort korabban
 >Kovacsnak hivtak volna, de akkor valoszinuleg kimarad ez a megjegyzes
 >a musorbol. A Singer nevvel ez a felmondat Mo.-n nem jelent mast,
 >mint "aki egyebkent egy zsido".
Oh, nem tudom.  Sok ember a nevet svabnak is gondolhatta volna.
                                                    Pannon Jozsi
+ - Esterhazy folytatas folytatasa, es egyebek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Befejezesul meg idemasolok egy passzust "A magyar demokracia merlegebol",
kevesbe az athallasok vegett, inkabb a nehez orokseget mutatando.
"A magyar demokracia jelenlegi allapotaban a legsulyosabb tetelnek, melyet a
fizikai pusztulas es az erkolcsi elnyomorodas elott kell meg emlitenunk, az
orszag tobbsegeben mutatkozo faradtsagot es passzivitast kell tekinteni.
Magyarorszag 1867 vagyis a hamis politikai kompromisszumot jelento osztrak-
magyar kiegyezes ota van mind fokozottabb mertekben hozzaszoktatva ahhoz, hogy
a politik egy teljesseggel attekinthetetlen es ellenorizhetetlen, rosszhiszemu
jatek, melyet nehany keves szamu es erkolcsileg teljesseggel alant all ember
csinal a maga szamara. Kulonosen kielezodott ez a kozhangulat 1919 ota, amikor
a Horthy-rezsim az Osztrak-Magyar Monarchia addig ervenyes hazugsagai helyebe
a tortenet Magyarorszag helyreallitasanak es a maniakus antibolsevizmusnak a
hazugsagait helyezte, amikor is a keresztenyseg es a nemzeti eszme lettek
azok a bunkok, melyeknek a reven a valosaggal valo barmifele szembenezes a
legteljesebb politikai es kozeleti kikozositest hozta maga utan."

 Ugy. Ezt olvastam most Neked, draga Hazam. Hogy kicsoda Horthy Miklos, azt
persze ilyen konnyen nem tudhatjuk meg. Temessuk el, nyugodjek bekeben,
felejtsuk el, es emlekezzunk mindenre. Es akkor lassan majd kiderul kik
vagyunk mi; ki ez, ki az.
+ - Ki a ffene ez az Esterhazu (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hallott mar rola valaki?

Kedves FORUM-Olvasok!

Hosszu ido utan szolok ismet hozza a FORUM-on folyo
vitakhoz. Megmondom, mi a problemam kereken:

Ki a'ffene ez az Esterhazu?
Hallott mar rola valaki?

En olvastam egy konyvet egyszer egy Esterhazu nevu
poe'n-mikulastol, az atkosban ajnarozottak - az 
Aczel-egiszu kulturpolitika tamogatottjainak -
egyik oszlopatol. Nem tudott ez a szivar olyan mar-
hasagot leirni, amit ki ne adtak volna, meghozza,
mint "konyvheti csemeget".

Csak nem orola volna itten szo?

Ez a fucko, eskuszom, nem is tud magyarul irni, a-
zonkivul szornyen modoros es osszevissza zagyval min-
denfele zoldsegeket.

Vajon miert kell nekunk a marhasagait elviselnunk a
FORUM-on?

Hogy a Petike gyakja meg... :-)

Udvozlettel:                         Szekely Zoli
+ - New York Times-rol meg F.Fejtorol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hajdu Csaba kerdi, hogy "csak azert mert a NYT irta" -marmint a
Horthy temeteserol irottakat- azert nem hihetunk neki? Hat szerintem ez 
eleg ok ra! Hisz a NYT a hireit Monsieur Franc,ois Fejto-tol vette at a 
ki mar elfelejtette, hogy volt M.o.-nak hajohada (arrol nem is szolva, 
hogy Horthy megverte az egyesitett olasz-angol hajohadat az Otranto-i 
csataban 1917-ben), meg mar magyarul is elfelejtett szegeny Monsieur.(!)  
Ezt o mondta nekem szemelyesen 1979-ben amikor a Forum Les Halles-ban, 
Parizsban egy eloadast tartott es az eloadas utan beszelgetni akartam 
vele. Franciaul sem tudott...
        Arrol meg mar tenyleg nem erdemes beszelni, hogy Horthyt az 
amerikaiak kihallgatasa elol bujtattak volna Portugaliaba...
        Mino" tortenesze lehet Fejto ennek a kornak ha a NYT-nak ilyen 
informaciot ad at !?  Vagy a NYT ilyen *PANCSER*?
 
 
Csok mindenkinek:
 
Mihaly
+ - =Bodor, akit korabban Singernek hivtak=... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Folsz Ferinek:
 
        Miert torvenyszeru, hogy ez a fenti megjegyzes, "amit 
felmondattal odavetnek" csak es kizarolag az antiszemitizmus tunete
lehet? Az, hogy valaki a nevet MAGYARositja s ezt megjegyzik, 
lehet  elismeres is! Hisz mi lehetett Singer azelott?
        - Szebeni sza'sz?
        - Kassai cipszer ?
        - Banati sva'b?
        - Magyarorszagra telepedett amerikai ? (ilyen is van)
        - Magyarorszagra telepedett  nemet?
        - Burgenlandi osztrak?
        - vagy egy olyan magyar mint a tobbi egy ilyen nemet nevvel?
        - stb.
 
        Latod, itt mar egy kicsit tulhergelted magad! Es ez meg azoknak 
serto akiket antiszemitizmussal vadolsz -es nem azok- (pl. a "langlelku       
hazafiaknak").
 
 
        Mihaly

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS