On 16 Feb 98, Joe wrote:

> MENUHIN.Ez az ember nem ugynevezett{"politologus"}igazad van o nem
> egy {"IDIOTA"}
Ezek szerint a politologusok is idiotak. A politikusokon,
politologusokon kivul meg ki? Az osszes tarsadalomtudos?
A politologus nem politikus, meg Amerikaban sem, hanem
tarsadalomtudos...

> Magyarul tobbek kozott ennyit mondott """"Aki
> Jeruzsalemet maganak akarja egyedul,mindig elvesztette a haborut"""
Szep mondat, velos mondat, csak eppen nem igaz. Eleg sokan es eleg
sokaig megtartottak maguknak Jeruzsalemet. David elfoglalta i.e. 1000
korul es i.e. 586-ig a zsidok uraltak. Ez majdnem 500 ev. Az arabok
szinten ott voltak nehany evszazadig es a torokok sem ket honapig
csucsultek ott...
Az, hogy fontos utvonal a terulet, termeszetesse tette, hogy mindig
valaki meg akarta szerezni maganak. Ugyanugy mint Magyarorszagot. Ez
a mondat igaz Budapestre es meg ki tudja hany teruletre a vilagon,
megis sikerult mindenkinek tobbszaz evig uralnia.

> USA tomegpusztito fegyverekrol beszel IRAKBAN.Most magyarazz meg
> valamit a VITAZO kornek (akit erdekel),hogy milyen ENSZ hatarozat
> alapjan van IZRAEL kezeben tobb mint 200 nuclear war head???????
Joe, ne csusztass! Az 1947-es ENSZ tervezetrol beszeltunk eddig.
Termeszetesen nuklearis toltetekrol nincs ENSZ-hatarozat. Milyen
ENSZ-hatarozat alapjan van az USA-nak, Oroszorszagnak,
Franciaorszagnak, Indianak es meg sorolhatnam, nuklearis toltete? De
az neked nem faj, mert ok nem zsidok, igaz?

> ... csak "valahogy" elakadt a
> jelentes a felfele vezeto uton. En is igy tudom. Csak szerintem az,
> amit irtal, hogy "a titkosszolgalat az oriasi baki, de semmikeppen
> nem fogalmazhato ugy, hogy a Begin gyilkossag a "titkosszolgalat
> tudtaval" tortent. Mert ezzel azt sugalmazod, hogy a beleegyezesevel
> tortent, ami enyhen szolva eleg nagy hazugsag.
Ez mind mind feltetelezes. Feltetelezik, hogy a titkosszolgalat
tudott a merenyletrol, van olyan feltetelezes is, hogy maga a
titkosszolgalat rendezte a merenyletet, de ok vaktoltennyel akartak
lovetni, csak Yigal Amir kicserelte. Van olyan feltetelezes is, hogy
a titkosszolgalat pontosan igy tervezte. Labra kaptak olyan hirek is,
hogy Rabin egy golyot kapott Yigaltol, es mikor kivettek a kocsibol a
korhaznal, akkor mar tobb volt benne, r-go ami nem sikerult Yigalnak,
azt Rabin sajat testorei fejeztek be. Szoval feltetelezesek szep
szamban vannak, az igazsagot, azt hiszem, soha nem fogjuk megtudni.
BEGIN a sajat agyaban halt meg, RABINT gyilkoltak meg...

> Jeruzsalembol veletlenul nem valamifele semleges zonat akartak csinalni?
Dehogynem, ahogy azt le is irtam valamelyik levelemben. Nemzetkozi
fennhatosag alatt allo kulonleges statuszu terulet lett volna, ha az
arabok is elfogadjak a tervezetet, es nem azzal kezdik, hogy Jordania
elfoglalja Jeruzsalemet.
> Ha ezek utan (igaz, hogy lenyegeben egy elethalalharc utan, de akkor is)
> Izrael a _kormanyat_ betelepiti oda, azzal szamomra nem eppen
> bekevagyat es a '47-es alapokra valo visszateresenek szandekat
> demonstralja.
Izrael 1967-ben kialtotta ki Jeruzsalemet fovarosanak, akkor
koltoztette oda a "kormanyat", vagyis az allamigazgatasi szerveket es
a parlamentet. Arrol szo sincsen, hogy Izrael az 1947-es alapokhoz
akarna visszaterni, az 1947-es helyzet alapjaban megvaltozott azota.
Az akkoriban meg arab tobbsegu teruletek egy jo reszet elhagytak az
arabok es ma zsido tobbseg van. (Nem a megszallt teruletekrol
beszelek, hanem olyan tersegekrol, amiket 1948-ban, a haboru alatt es
utan hagytak el az arabok). Nem is beszelve Jeruzsalemrol, Izrael sem
szerette a nemzetkozi status otletet, elfogadta, de nem rajongott
erte, termeszetes, hogy most, amikor ez a fovarosa, nem torekszik a
'47-es alapokra...
> (u.i. Izraelben hany ev az eletfogytiglan? Jigal Amir mikor jon ki?)
Hal'istennek meg sohasem kellett kiprobalnom, hany ev az
eletfogytiglan :))))))))))
Nem vagyok benne egeszen biztos, de azt hiszem Yigal Amir sohasem fog
kijonni. Ha jol tudom, akkor az eletfogytiglan tenyleg eletfogytig
tart bizonyos esetekben, ilyen peldaul a hazaarulas is.

Udv, Gabor
***********************
Zalai Gabor

http://edu.jcc.hu/zalai
(36-1)-351-5587

Kedves Feri!

> Valaszodbol sok mindent ertek,csak a kerdeseimre
> nem kaptam feleletet.
Roppant sajnalom, ha igy erzed. Roviden ujbol osszefoglalom.

> 1,Hogyan lehetseges,hogy a Biblia szerint Jezus nelkul
> is van feltamadas,illetve orok elet ( Mozes,Abraham,Illés,
> Enokh ) ? A Torveny altal is van megigazulas ??
Jezus nelkul nincsen foltamadas. Illes profeta hite altal megelogezve
kapta az orok eletet. Ez a hit a Szentlelektol adatott, a Szentlelek
pedig az Atyatol es a Fiutol.

Torveny altali megigazulas nincsen. Amit Te "Torveny"-nek nevezel,
annak semmi koze a foltamadashoz. Az egy oheber hagyatek inspirativ
elemekkel atszove. Pal ota tudjuk, hogy eltoroltetett.

Cselekedeteink viszont (amiket lelkiismeretunk szerint vegzunk)
tukrozhetik hitunket. Ebben semmi kulonos nincsen. Epp ellenkezoleg:
az a hit, amelyik nem tukrozodik cselekedetekben, nem kereszteny hit.
(Ettol meg lehet valami mas, sok szekta van a vilagon...)

> 2,Erkolcsileg hogyan lehet megmagyarazni,a gonosztevo
> udvozuleset egyetlen mondata alapjan ?
Nincs egyetlen mondat. Csak hit van. Ha a gonosztevoben nincs hit,
mondhat akarhany mondatot, nem igazul meg. Ha viszont Istentol
hitet kapott, akkor a Szentlelek altal uj emberre valt es buneitol
megvaltatott. Ezt a hitet nem kaphatja meg csupan onmaga akaratabol.
Csakis Isten akaratabol.

> 3,Az udvozulest hitunk es cselekedetunk altal nyerjuk el,
> vagy pedig kegyelem,ami enelfogva tolunk fuggetlen..???
A kegyelem nem fuggetlen tolunk. Ha nem fordulunk Isten fele hogyan
kaphatnank meg? Az udvozulesnek csak az eselyet kapjuk meg, amikor
oszinte bunbanattal fordulunk a Megvalto fele. Ez a kegyelem szo
jelentese. Ezt az eselyt barmikor eljatszhatjuk, ha ismet a bun fele
fordulunk, de visszaszerezhetjuk, ha kepesek vagyunk oszinte bun-
banatra. Olvasd el Magdolna tortenetet a Szentirasbol.

De hadd kerdezzek en is:
1. Ha Jezusba vetett hitunk egyedul megvalt bennunket, vajon szukseg
   van-e dogmatikus, szoszerinti hitre a Biblia minden egyes szavaban
   (pl. az Oszovetseg veres meseiben)?
2. Ha Jezusban beteljesult az Iras, mi szukseg van a Torvenyre?
3. Mi a bunbanat garanciaja?
4. Lehet-e jo ember, aki nem tesz jot (pl. veri a feleseget) ?

Udvozlettel:        Sz. Zoli

Tisztelt erintett vitazok!Nemszeretnem,hogyha esetleg felreertesek
keletkeznenek a Kozelkelettel kapcsolatban.Mindenesetre egy rovid
osszefoglalo arrol,hogy mi minden ment itt egy rovid ido leforgasa alatt.A
HUHA cimen bekapcsolodtam a vitaban ahol is a fegyverekrol volt szo.A
felreertesek tisztazasa es az en bocsanatkeresem amit ha jol ertek
 elfogadott,a VITA attert a Kozelkeletre.Beirasomra
jott egy kissebbfele ragalmazas,es engem  
ANTISZEMITANAK titulalt.Tartalom IZRAEL es PALESZTINA-IRAK.Es en ott
kijelentettem,hogy a maiPOLITIKUSOK 90.5%(idiota)ervelesek.IZRAEL-nek mar
regota mas politikat kellet volna forditani a PALESZTINOKKAL szemben.A
PALESZTINOKNAK sem lehet a regi jol bevalt taktikat,folytatni,amit IZRAEL
csinalt,mielott ALLAMI jogot kapott.TERRORIZMUS.Volt egy egyen akit RABINNAK
hivtak aki nem tartozott a 90.5%-ba.De a jol olajozott gepezet kicsinalta.A
mai IZRAELI politika a USA-nak a segitsegevel elvan itelve,es erre,hoztam
egy kivalo muveszt akit tortenetesen YEHUDI MENUHIN-nek hivnak,es az o
nyilatkozataval tamasztottam ala,hogy hangsullya legyen az
elhangzottaknak.Es meg segitsegul ideztem a TIME magazin- Canadian
editon-Dec.15.97.,hogy ki fenyeget kit.De elotte vissza valaszoltam a
Kovary-nak,hogy az en altalm leirtak utan sem ertette meg a lenyeget,es
gyengenek neveztem a tanitojaval eggyutt.Amiert is elnezeset kertem a
tisztelt VITA kortol.Ujra valaszolt a Kovary,es mar majdnem azt hittem,hogy
uriember modjara viselkedik de ezt egy es ugyanazon cikkben vissza is
vonta.A VITA feb.10.Ezekutan nemvolt mas valasztasom,mivel o nemfogadta el
az en ervelesemet sot kormonfogott modon elakarta hitetni a VITA
resztvevoivel,hogy ilyesmit <ujsagirok talaltak a muvesz szajaba>.
Holott nem vette eszre milyen hangsullya volt a muvesz onkritikajanak. A
valaszomban nemtudtam kikerulni es egy sotet terben helyeztem ot. Erdemes es
figyelemre melto,hogy hogyan jelent ki ilyet a 924-es VITA-ban,mert ha
orajta mulna mar is (perre)fogna az ujsagot.              En szerintem azert
az ujsagok sem hazudnak egyfolytaban,valahol a sorok kozott mindig
talalunk,valami jelentoseget.                                    Es most jon
az igazi,tessek elkepzelni,hogy kinek is valaszoltam en eleddig?Idezem
Kovaryt-
{<<De miert nem vizsgaljuk az idezet igazsagat?Szerintetek tenyleg egyenlo a
mai Izrael politikaja a naci Nemetorszag politikajaval?>>}     Tisztelt VITA
forum eljutottam arra a kovetkeztetesemre,hogy Kovary  kezpenznek vette a
kivalo muvesz szavait,es nem ertette meg,hogy O tulajdonkeppen kepletesen
hasznal bizonyos gondolatokat.                 Itt vannak Kovary kerdesei,a
halaltaborokrol,gazkamrakrol,arabbal tomott vonatokrol,stb-stb.PETER
kerlekszepen ne vedd szemelyeskedesnek,de nemgondolod,hogy egy kisse
nevetseges vagy?????Megint ideznem kell a Petert-
{<<Mert ez a lenyeg,es nem az,hogy mit irt allitolag egy bizonyos ujsagiro
egy ujsagban Menuhin szajaba hazudva>>}
Elosszor is nem az ujsagiro nyilatkozott,hanem MENUHIN,es Parizsban a LE
FIGARO napilapnak.
Tovabba a te altalad,leirt ugynevezett titkosszolgalati akciok,hat az minden
penzt meger.Itt van a multkori eset,ket izraeli ugynokot elkaptak hamis
canadai utlevelekkel,az csak a canadai kormany gyengesegenek koszonheto,hogy
nem csinaltak belole doplomaciai botranyt.Persze ez mellekes,es en meg azt
is megjegyeznem,hogy ezentul az izraeli titkosszolgalatot,nem
MOSSAD-nak,hanem MASZAT-nak neveznem.Persze ez csak az en egyeni velemenyem.
Es meg amit utanna ir az mindent felulmul,ugyanis azokkal a leirasokkal ami
a 924-es VITA hasabjain talalhato,eppen lehet bizonyitani,hogy milyen emberi
modon tevekenykedtek Beginek es a hozza hasonlok az izraeli allam
megalakulasa elott.                               Ami a telepeseket
illeti,legjobb lessz,hogyha elhiszed igen is szervezett akciokrol van
szo.Ami meg a titkosszolgalati akciokat illeti eleg tajekozott
kijelenteseket teszel,meg az ember azt gondolja,hogy te is a MASZAT
alkalmazottja vagy.Ezt meg mar el is hiszem ,hiszen valamelyik VITABAN
kijelentetted,hogy mar van fegyvered is,es ugy  "porgeted"mint a
lakaskulcsodat.
MEGEGYSZER MEGKERLEK NEVEDD SZEMELYESKEDESNEK DE NEMTUDTAM MEGALLNI.EZER
BOCSANAT ES EN BIZTOS VAGYOK BENNE,HOGY TE EGY NAGYSZERU MAGYAR VAGY,CSAK
ROSSZUL FEJEZTED KI MAGADAT.                             Meg annyit
szeretnek hozzafuzni,hogy itt errefelenk a rendesebb egyetemeken mar E-mail
tomkeleget kuldik a dikok a VILAG fontosabb vezetoihez,tiltakozasul az
amerikai kardcsorgeto politika ellen.Es ezek kozott a diakok kozott IZRAELI
allampolgar is van.Most nehogy megint nehidd el,mert en megprobalom
megfelelo ervekkel alatamasztani amit en irok.Ammennyiben hibat kovetek el
ezer bubanat.JOZSI

> Re:  [Hungary]
>.. pedig sok elonye lenne egy Nagymarosi eromunek:
> - es nem utolso sorban aramot is termelne.
Az eredeti terv (vagyis az 1977 -es ) szerint az eromu 180 MW -os
lenne es azt is meg kellenne osztani a szlovakokkal.
Osszehasonlitaskeppen Paks egy blokkja 450 MW.

Udv,

Norbert

Kedves Feri!

Sz. Zolitol kerdezted, de talan nem baj, ha en is valaszolok ra:
>
>1,Hogyan lehetseges,hogy a Biblia szerint Jezus nelkul
>is van feltamadas,illetve orok elet ( Mozes,Abraham,Illés,
>Enokh ) ? A Torveny altal is van megigazulas ??
Szerinted aki fizikailag meghalt, az a feltamadasig hol tartozkodik?
Mozes es Abraham nem fizikai testben elnek, hanem szellemiben, es az
idok vegen feltamad a testuk. Illes es Enok viszont nem halt meg, hanem
elragadtatott, de hogy ez pontosan milyen allapotot jelol, azt csak
kesobb fogjuk megtudni (amikor Krisztus eljon az oveiert, akik akkor a
Foldon elnek). Sok bibliamagyarazo pl. a Jelenesek konyveben megjeleno
ket tanut Illessel es Enokkal azonositja. Tehat ez meg nem a vegso
feltamadas.
Pusztan a Torveny betartasaval senki nem udvozul, ha nem parosul hozza
Istenben valo hit es bizalom. Tehat hit altal udvozul az ember, a hit
pedig cselekedetekben nyilvanul meg.

>2,Erkolcsileg hogyan lehet megmagyarazni,a gonosztevo
>udvozuleset egyetlen mondata alapjan ?
Jezus (es Isten) nem csak a kimondott _szavak_ alapjan itel, hanem a
sziv allapota alapjan. Ha ez a gonosztevo csak a szajaval tett volna
bizonysagot, es nem allt volna mogotte valodi hit es bunbanat, akkor
Jezus sem igerte volna neki, hogy "meg ma velem leszel a Paradicsomban".

>3,Az udvozulest hitunk es cselekedetunk altal nyerjuk el,
>vagy pedig kegyelem,ami enelfogva tolunk fuggetlen..???
Csak kegyelembol nyerHETjuk el. A kegyelmet vissza lehet utasitani, es
el lehet fogadni: es ez a mi reszunk a dologban, a dontes, es a
dontesunk szerinti gondolkozas es cselekves. De ha nem lenne a kegyelem,
a hitunkkel es a cselekedeteinkkel nem igazulhatnank meg. A Biblia ezt
irja: "Kegyelembol van udvossegetek, hit altal, es ez nem toletek van" -
ez azt jelenti, hogy a hit is Istentol kapott ajandek!

Agi <><
>