Szuntelen exodus a lidercek sorsa.

Kezdetben vala a TIPP, es a TIPP-en volt mindenfele foldi jo,
olcso repulojegytol bolcs tanacsokig, es erdekes eszmefuttatasok
arrol, hogy rokona-e a sumer nyelv a vietnaminak. Neha viccek es
rejtvenyek is elofordultak, es a miveltebbje olykor megorvendeztetett
bennunket egy-egy novellaval. De ahogy telt-mult az ido, a TIPP
egyre hosszabb lett, es egyre nehezebb volt kibongeszni, mennyibe
kerul a legolcsobb buszjegy New York-bol Madridba.

Es vajudott a TIPP, es megszulte a MOKA-t meg a VITA-t. A MOKA-ra
kivonultak azok, akik vicceket es rejtvenyeket szerettek elsutni;
a VITA-ra kivonultak az amator bolcselok. A TIPP pedig maradt,
aminek eredetileg, a Teremto (HIX J.) altal sza'natott: hasznos informaciok
tarhaza, ahonnan megtudhato, hany kobmeter ures me'g a kontenerben,
es ahol megkerdezheto, hogy ugyan mi a fene erdekeset lehet csinalni
Parizsban kongresszus utan. Ez igy is van jol.

A bokkeno ott leledzik, hogy ket ujabb exodus sotet arnya sejlik a
HIX horizontjan. A MOKA-n nem lehet viccelni, mert azonnal felbukkan
egy "galamblelku", langpallossal persze, es rogvest rasszizmust
meg agressziot emleget. A VITA-n nem lehet vitazni, mert megsza'llta'k
a botcsinalta misszionariusok, es higgadt diskurzus helyett, mibol
tanulni lehetne, csak annyit olvashatunk, hogy a vilagot a kereszteny
Isten teremtette egy esos pentek delutanon, 3 ora 16-kor, es kovuleteket
csak azert teremtett bele', hogy felrevezesse a paleontologusokat,
akik aztan bunos megatalkodottsagukban kieszeltek az evolucio ordogi
tevtana't. Az egyetlen tanulsag mindebbol az, hogy noha az emberi
bolcsesseg veges, az emberi hulyeseg ilyeten korlattol nem szenved.

Maradtunk talan meg nehanyan "lidercek", akik emlekeznek ra, hogy
mi a kulonbseg vicc es ve'res valosag kozott; akik tudjak, hogy
alszent politikai korrektseggel csak alproblemakat lehet al-megoldani;
es maradtak meg "lidercek", akik koszonik, nem kernek abbol, hogy
masok dontsek el helyettuk, melyik vallas vegtelenul josagos Istene
fogja oket idotlen idokig a pokol tuzen sutogetni olyan bunokert,
amiket el se kovettek. Vannak meg lidercek, nem tul sokan, de vannak.
Es komolyan felmerul a kerdes: vajon kivonulhatnak-e, lesz vegre olyan
foruma a HIX-nek, ahol nem baszatik le az emberfia unos-untalan
azert, mert oszinte, jokedvu vagy masfelekepp babonas mer lenni?!...

Szuntelen exodus a lidercek sorsa?...


Andras

Most eretneksegeket fogok terjeszteni, vigyazzatok.

Hol volt, hol nem volt, volt egyszer egy derek magyar iro,
Arthur Koestler, aki Nagy-Britanniaban elt. Irt egyszer
egy sokszaz oldalas konyvet, ami az "Act of Creation" cimet
viseli (eleg nehez leforditani, talan "Az alkotas aktusa"
lenne jo). Ezen konyvben talalhato tobb fejezetnyi eszmefuttatas
a viccek es a humor mibenleterol. Roviden igy foglalhato ossze:
akkor nevetunk, ha valami kulonos modon osszeer bennunk a trivialis
es az emelkedett sikja, es a keletkezett feszultseget fel kell
oldanunk. E feszultseg azonban mindig mentalis agresszioban
gyokeredzik.

Most lassan, hogy a Savonarolak is ertsek, elmagyarazom, mikepp
vonatkozik mindez rank, Adam es Eva bunos gyermekeire, akik
vicceket irunk a MOKA-ra. Kerem alazattal, NINCS VICC, AMI NE
VALAKI VAGY VALAMI ELLEN IRANYULNA! Kulonben nem lehetne rajta
rohogni. A rejtett agresszio (es annak feloldasa) a lenyege.

Marmost, a "galamblelkuek" naiv feltetelezesevel ellentetben,
az agresszio nem mulik el, ha letagadjuk. Az egesz politikai
korrektseg ezen bukik meg: a neger neger marad, ha African Americannak
hivod, akkor is, es a problema, hogy ti. mikepp illik be vagy nem
egy neger az amerikai tarsadalomba, attol meg problema marad.
Es ne felejtsuk: ez a problema nem attol van, hogy valakik negeres
vicceket meselnek. Nehogy mar a lekvar fozze be a nagymamat!...

Ha tudsz valamin nevetni (es ezt oly soxor a szatokba ragtuk mar,
oh, Savonarolak), akkor a lappango feszultsegeidet feloldottad vele.
Ha tudsz viccelni a hala'llal (pasas a gangrol, ket kis ladikoval
a hona alatt felkiabal: "Kohn ur, meghoztam az ikreket a nyaralasbol!"),
akkor, amig nevetsz, kisse kevesbe felsz majd tole. Ha tudsz viccelni
a nokrol (honnan lehet tudni, hogy no kezelte a szovegszerkesztot?
Tipp-Ex-szel van osszefestve a kepernyo), kevesbe erzed majd ugy, hogy
valojaban a hatalmukban tartanak, mert bolcsebbek es melegszivubbek
a rajtuk viccelodo ferfiaknal.
Ha tudsz ciganyviccet mondani, kevesbe felsz majd sajat lappango
rasszizmusodtol. A lista veg nelkul folytathato.

A Savonarolasag lenyege pedig mindennek ellentete. Nem azert elunk
e bus sarteken, hogy jol erezzuk magunkat. Az elet komoly dolgokbol
all, es aki maskepp velekedik errol, maglyara vele.

Figyelemre melto egyebirant, mennyire egysiku a piszkalodas.
A "szentek" egyike sem meltatlankodott peldaul a kommunista-"ellenes"
vicceken. Hoho, ennyire terjed csak a hires tolerancia? Kolompar
Gazsival vagy Kohn bacsival ne viccelj, Brezsnyevvel igen?
[Disclaimer: aki ebbol a mondatbol azt szurne le, hogy kommunistabarat
lennek, az te'ved.]

Mar 2 eve vagyok HIX-addict. Eleinte azt hittem, valogatott
elektronikus tarsasagba kerultem. Aztan ra kellett jonnom, hogy
a HIX (mint tarsadalmi jelenseg) sem kivetel: tala'lkoztam
nehany kivalo emberrel, es szomoruan kell latnom, hogy idonkent
itt is kigyulnak a maglyak, mint Firenzeben, Nurnbergben es
egyebutt.

Van remeny? Csak egy viccel tudok felelni:

Ket oreg zsido beszelget az Appelplatzon Auschwitz-ban.
"Jaj, rajtunk mar csak a csoda vagy egy termeszetes esemeny segithet!"
"Es mi lenne az a termeszetes esemeny?"
"Nu, hat termeszetesen a Messias eljovetele!"


Andras

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Engedtessek meg nekem, hogy ezen a ponton fellebbentsek egy kis fatylat
moderatori tenykedesemrol.
Ket nappal ezelott valaki, aki egyebkent eloszor irt a VITA-ba, bekuldott egy
cikket, ami Andras elozo ket cikkeben foglaltakkal nagyon egyezo dolgokat
tartalmazott. A formaja is hasonlo volt, talan egy picit nyersebb, de szerepelt
benne a galamblelku(ek) minositese es meg a kibaszas szo is szinte ugyanigy.
Azt javasoltam, hogy gondolja egy kicsit at. Ha javitani akar, tegye meg, ha 
nem, lekozoljuk igy, ahogy van, de esetleg kommentalom. O ugy dontott, hogy
inkabb ne jelenjen meg. 
Andrassal nem akarom ugyanezt vegigcsinalni. De hadd  kommentaljam a helyzetet.
Eloszor is, szerintem nagyon jo, ha az ilyen cikkek megjelennek s a formai 
valtoztatast (ha az izlesem ugy diktalja) is legfeljebb ajanlom vagy meg azt
sem. Tisztaban vagyok azzal, hogy az indulatok mindenkeppen elojonnek valahogy,
s ha nekem, mint moderatornak az a feladatom, hogy kulturalt mederben tartsam
a tarsalgast, akkor ezt nem lehet formalis alapon, szorendorkent csinalni.
Ezert sajnalom, hogy vegul is az elozo cikket visszavonta az iroja, s remelem,
hogy most lesz modja bekapcsolodni a vitaba.
Nem szeretnem azonban azt sem, ha most elindulna egy  olyan spiral, hogy a 
cikkek tartalmanak minositese okan/urugyen egymas szinvonalanak, ertelmi 
kepessegeinek, kesobb anyukajanak minositesebe kezdenenk. Ez nemcsak a viccek,
hanem a hivok/nem hivok, a tudoskak es meg nehany mas temaval kapcsolatban is
valodi veszely. En ezt a folyamatot nem tudom megallitani es nincs is ra 
felhatalmazasom, hogy a mondandokat befolyasoljam. Ha ebbe akartok belemenni,
ez lesz. En csak egyszeruen nem szeretnem ezt.
Itt is, mint az egesz HIX-en, vegul is az tortenik, amit az irok akarnak es 
befolyasolnak. Ha valaki, ti tudtok egymasra hatni. Vannak erre jol bevalt es
javasolhato modszerek. Peldaul egy javasolhato modszer az elsekelyesedes ellen
az, hogy jo cikkeket irunk, nem pedig az, hogy feltetlenul megirjuk a masikrol,
hogy o sekelyes. A provokacio ellen az ajanlott, hogy nem ulunk fel neki, 
es nem az, hogy megirjuk, hogy o egy provokator (es visszaprovokaljuk). Lehet,
hogy a viccek az agresszio levezetesenek eszkozei, akkor tessenek szivesek 
lenni szellemes cikkeket irni, nem pedig ledorongolni azokat, akik nem igy
fogjak fel a vicceket.
Egy biztos: az en dolgom akkor kovetkezik be, ha az agresszio mar nem levezeto-
dik, hanem elszabadul. Azt meg fogom allitani. Egyebkent az irokon mulik,
hogy milyen a lap.
Radnai Tamas (moderator)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Kedves Peter, az irasodat ugy tudnam roviden leforditani, hogy mivel
te tapasztaltad, hogy egyes lenyeges dolgokat nem tudsz racionalisan
megkozeliteni, ezert ez soha nem is sikerulhet senkinek.  Minden
bizonyitas nelkul kulonbozo formakban elismetled meg parszor, hogy
abcug racio ("a tudattalanra epul, vagyis a racionalitas lombjat a
tudattalan, az irracionalis gyokerzete taplalja, a tudatot tehat nem
lehet megismerni a tudattalan ismerete nelkul...", "objektiv vizsgalat
szamara hozzaferhetetlen"): jo elhiszem, te igy tapasztalod.  Felarcu,
a nagy saman meg egesz valojaval megtapasztalta ("alapvetobben es
kozvetlenebbul, mint barmi mast"), hogy a csillaghullas nem lehet mas,
mint a csak misztikusan felfoghato demonvilagbol erkezo fenyegeto
uzenet.

Igy tovabba is szamon kerem rajtad ezt a vakmeroseget.  En elhiszem,
hogy a hit (ugye hitrol beszelsz, az az, ami ilyen megtapasztalas
soran keletkezik), es az a tudat, hogy senki mas se fogja tudni azt,
amit en nem tudok, biztonsagot nyujt. De a mi vitank nem errol szol.

Kulonben Felarcunak mai tudasunk szerint is valamelyest igaza volt,
hiszen ki mondhatna, hogy a csillaghullas valamennnyi aspektusat
kimeritoen megertettuk? De ettol az meg targyalhato racionalisan. A
tudatnal is eltevedsz itt, osszekevered a targyalast es a kimerito
megertest. (Amugy se csodald, hogy a tudattal kapcsolatban meg alig
ertunk el tudomanyos eredmenyt, minosegileg bonyolultabb minden eddig
vizsgalt rendszernel.) Az viszont mar nalam is csak feltetelezes, bar
nem tudok olyanrol, ami ellentmondana neki, hogy a targyalas a kimerito
megismeres fele konvergal (nb: a nem teljes sokasagnak nincs hatara,
ugyhogy legvegul meg ott maradhat az irracionalis).

Aztan meg irod, hogy a kvantumfizika miatt amit nyerunk a reven,
elveszitjuk a vamon. Nahat, erre mondtak a Dances with Wolves-ban,
hogy "jo csere".

Abban igazad van, hogy az alapveto tudomanyos modszer, miszerint a
megerteni kivant bonyolult egeszt analizaljuk, reszein keresztul
probaljuk felfejteni, kivannivalokat hagy maga utan. De meg ez se a
racio kudarca, csupan a modszere. Honnan tudod, hogy nem talalunk majd
jobb modszert?  (csak halkan: vagy akar a matematikanal kifejezobb
nyelvet a vilag leirasara?)

Udv, Andras

>>  A kollektiv tudattalan archetipusai nem csak demonok, arto erok, hanem
>>segito, pozitiv hatalmak is lehetnek: a mely-enben nincs jelen jo es rossz
>>ellentete. A dolog a mi hozzaallasunkon mulik. Ha vedekezunk a tudattalannal
>>szemben, ellensegesseget fogunk tapasztalni reszerol is.
>Je'zus Krisztushoz megte'rt emberek nem ko:vetnek el o:ngyilkossa'got, e's nem
>is kutatja'k a de'monvila'got.
>Pszichia'terek az a'tlag ara'ny 7-szerese'vel vezetik az o:ngyilkossa'gi
>lista't. A de'monvila'got (kollektiv tudattalan ne'ven) kutatja'k.
  Hat ehhez talan nem is kell kulonosebb kommentar.

>>Ha olvastal volna legalabb egyetlen konyvet Jungtol, akkor nem irnal olyat,
>>hogy "mereven elutasitotta Jezus Krisztust".
>Ne'ha'ny sor Jungto'l:
>"Apa'm szeme'lyesen oktatott a konfirma'cio'ra, amit me'rhetetlenu:l untam.
> Egyszer a katekizmusban lapozgattam, hogy valamit tala'ljak benne, nemcsak
> azokat a szentimenta'lisan hangzo' e's egye'bke'nt e'rthetetlen magyara'za-
> tokat az "u'r Je'zusro'l"("her Jesus" . A kiejte'st naza'lis "o:"-vel ironi-
> za'lta.) Az U'r Je'zus to:rte'nete mindig gyanu'snak tu"nt nekem, soha nem
> hittem el igaza'n".
>"Ma'sodik sza'mu' szeme'lyise'gem (de'mon) titokban egyete'rtett a ko:ze'p-
> korral e's a ko"ze'pkor megszeme'lyesi'to"je'vel, Fausttal, aki nyilva'n-
> valo'an Goethe't is ero"sen e'rintette, teha't neki is valo'sa'g volt ez a
> Nr.2., ez volt az e'n vigaszom. Egy kis ijedse'ggel, de sejtettem, hogy Faust
> to:bbet jelent nekem, mint a kedves Ja'nos evange'liuma. Faustban e'lt valami
,
> amit ko:zvetlenu:l mege'reztem. Ja'nos Krisztusa idegen volt nekem, de me'g
> idegenebb a szinoptikus u:dvhozo'. Faust ellenben e'lo" ma'sa volt az e'n 2.
> szeme'lyemnek. Ez volt a va'lasz, amit Goethe saja't kora ke'rde'se're adott.
"
  Eloszor is, ugy sejtem, a "de'mon" szo a te betoldasod es nem az eredeti
szoveg resze. Ezt azert illik jelezni...
  Amig magam is el nem olvasom az idezett munek lehetoleg EGESZET, nem ket
kiragadott bekezdest, csak annyit mondanek, hogy ebbol az idezetbol egyaltalan
nem kovetkezik, hogy Jung akar csak elete egy reszeben is "mereven elutasitot-
ta Krisztust". De legyen jo napod, elfogadom, gyerekkoraban igy volt. Ha ebbol
te azt a kovetkeztetest vonod le, hogy egesz eleteben igy kellett lennie,
akkor ugyanezen logika alapjan Augustinus (Szent Agoston) korhely, kicsapongo,
zullott eletu, istentelen ember kellett legyen egesz eleteben - hiszen husze-
ves koraig az volt.
Azon mar elragodtunk korabban, hogy valoban a Biblian keresztul lehet-e 
kizarolag Jezushoz eljutni - az en valaszom nemleges volt. Egy gondolkodo 
ember eppen arrol ismerszik meg, hogy nem hisz el mindent, amit valaki
mondott neki; nem a tekintely, hanem a sajat tapasztalatai iranyitjak. Az
idezett szoveg azt mutatja, hogy Jung gondolkodo ember volt gyerekkoraban is.

>>  A fesztival neve Altamont, a Pokol Angyalai nem rockbanda volt. A Stones
>>azota is jatszik, bar a gyilkossag valoban a veget jelentette a hippik beke-
>>korszakanak, az eroszakmentesseg eszmejenek. Hogy Jaggerek "satani zenet"
>>jatszananak, azon en (mint nem Stones-fan) csak rohogni tudok... Huntert nem
>>a zene, hanem inkabb alkohol befolyasa alatt szurtak le. Ha kivanod,
>>elokeresek beszamolokat az esetrol.
>>  Ami pedig gondolkodoba ejt, az az, hogy hogy kerul ide Page es a Zeppelin?
>>A Zeppelin dobosa, Bonham valoban meghalt (jo tiz evvel Altamont utan). Page
>>azonban ma is el es virul, zenel is.
>Jimmy Page a sata'nima'do' Aliaster Crowley egyik legismertebb hi've e's ta-
>ni'ta'sa'nak folytato'ja, e's Zen-mester.
  Jaj, jaj, jaj... Hunor, attol tartok, neked (es annak, akitol ezt idezed)
a leghalvanyabb fogalmad sincs arrol, kicsoda is egy Zen-MESTER. Attol, hogy
valaki olvas konyveket errol, me'g nem az. (En is olvastam, ugyhogy 
tudom :-)).
Masfelol, az eredeti kerdesem szempontjabol teljesen erdektelen ez. Page
misztikus kalandozasairol en is hallottam mar. Viszont semmit sem irtal arrol,
hogyan gunyolta Page a Bibliat, es milyen buntetest kapott erte... Ugyebar, ez
volt az eredeti, altalad felhozott apropo. Legalabb legy kovetkezetes!...

>Hell's Angels rockerbanda volt. 
Most tenyleg azt akarod, hogy elmagyarazzam, mi a kulonbseg egy ROCKbanda es
egy ROCKERbanda kozott??? Na, jo. A rockbanda az, amelyik fenn all a szinpadon
es rockzenet jatszik a rockereknek, akik a szinpad elott csapolnak. (Termesze-
tesen ekezettel... de anelkul is jo, mert so:rfogyasztasuk is figyelemre melto
altalaban :-) ). Ha a rockereknek van szep nagy Harley Davidsonjuk, akkor
estenkent osszegyulnek es elmennek a kocsmaba tarsadalmi eletet elni (es 
csapolni :-) ). Ilyenkor o"k a rockerbanda. Tudsz kovetni?
Namarmost, a Hell's Angels egy motoros (rocker)banda volt, akik tortenetesen
az altamonti fesztivalon vallaltak a rend fenntartasat. Az ismert eredmennyel.
De a szinpadon nem is jartak, nemhogy zeneltek volna.

>A Stones a "A Sympathy for the Devil"-t
>ja'tszotta, mikor ke'sek villantak. A maguk megide'zte ero"ko:n to:bbe' nem
>volt hatalmuk. Amikor a Luciferre' stiliza'lt Mick Jagger de'moni po'zban az
>"Under My Thumb"-ot e'nekelte to:rte'nt a hidegve'ru" gyilkossa'g.
>Ennek hata'sa'ra a Stones elhata'rolta maga't Crowley ma'gia'ja'to'l e's
>megmaradt a rockzene o'ria'sa'nak.
  Mar bocsanat, hogy megint kotozkodom, de
1. Milyen a "demoni poz"?
2. Most akkor a Stones satani zenet jatszik vagy a rockzene egyik oriasa?
Leragom a kormom az izgalomtol, amig a valaszodra varok...

Vegezetul hadd idezzem az orokbecsu Hacsek es Sajot:
"En vagyok a hulye, hogy leallok magaval vitatkozni!" 
Gondolom, a provokaciodnak eppen az volt a celja, hogy valami hozzam hasonlo
mamlasz raharapjon es aztan tudjal oldalakon at... vitatkozni. 
Hat koszonom, ezt mar eljatszottuk egyszer a Szalonban, nem kivanom 
ujrakezdeni. Veled elobbrejutni pedig ugy latszik, nem lehet. 

Mindenesetre, a hurik kenegessek rozsaolajjal a koldokodet... Pe'ter