Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FILOZOFIA 89
Copyright (C) HIX
1998-04-10
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 elet (mind)  31 sor     (cikkei)
2 Re: Balazs, (mind)  57 sor     (cikkei)
3 Re: Balazs, valamint Juan (mind)  305 sor     (cikkei)
4 earthquake (mind)  13 sor     (cikkei)

+ - elet (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Udv!

 Hogy mikor kezdodik az emberi elet? Fogos kerdes, nagyon fogos. Igaz,
hogy a csecsemo, amelyik eppenn megszuletett es folsirt, nagyon nehezen
volna megkulonboztetheto a magzattol. Csakhogy a magzat ugyanigy a korabbi
fejlodesi allapotaitol. Egeszen vissza a megtermekenyitesig. A fejlodesnek
nincsenek szakaszai, mert folytonos. Ha a gyermek ember, akkor nincs
megallas. Ha az emberi eletet kell vedenunk, akkor nem allhatunk meg a
megtermekenyitesnel. Igy viszont mar a lehetseges ember eletenek
vedelmenel tartunk. Elethez valo jog? ( Megjegyzem, a magyar jog szerint a
magzat nem jogalany, s igy semmifele joggal nem rendelkezik. Ugyhogy
jogilag ez nem kerdes.) 
 Elethez valo jog, ha szigoruan vesszuk, akkor mar a megtermekenyites
elotti idoszakra is ki kell tejesztenunk. A lehetoseg szerint valo elet
vedelme. Azt kell mondanom, egy tenylegesen meg kozel sem letezo, am
lehetoseg szerint nagyon is letezo ember elethez valo joga
megkerdojelezhetetlen. Azaz nemcsak a magzat, de mar a szulok (leendo
szulok!!!) elethez valo joga is vedendo, megpedig a lehetoseg szerinti
gyermek szempontjabol is. Es igy vissza, egeszen oseinkig. Minden egyes
ember megolese tomeggyilkossag. Az emberi elethez valo jog a legfontosabb
jog, ha ugy tetszik: szent. 
 
 Udv:Laszlo

############################################################################
###
 Csak Laszlo                             Jozsef Attila Tudomanyegyetem
               Termeszettudomanyi Kar
                    fizika - filozofia
############################################################################
###
+ - Re: Balazs, (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok,

Balazs, egyszeruen keptelen voltam eldonteni, hogy komolyan
gondolod amiket irtal, viccelsz, vagy cikized az irokat:

Peldaul:
>Szerintem lehetne a jogi eletet a fogamzas utani 1 honap lejarta
>utan beloni.
>PUNKTUM :))))))))))

Vagy:
>Ha rajtam mulna akkor a gyermek kilatasai alapjan dontenek az
>eleterol.

A kovetkezo:
>Gondolj bele , ha nekimesz az asztal sarkanak akkor a sejt megbuntet 
>fajdalommal..

>> Kedves Balazs!
>Az vagyok :),
Na ez a reakciod hajlit afele, hogy az egeszet csak viccnek tekinted,
s nem is gondolkozol el komolyan a felvetett problemakon. Tenyleg 
igy van?

>Minnel extrovertaltabb vagy annal jobban a jelenben vagy 
Ez peldaul megint egy eleg meresz kijelentes. Azt allitod, hogy aki
introvertalt az kevesbe erzekeli a kornyezetet. Pedig lehet, hogy
csak jobban megfigyeli, am ezt nem tukrozi vissza, kifele.

>Azt szoktak mondani hogy az a hulye aki az igazat bizonyitja es
>nem az ellenkezojet.
Ezzel csak kibujtal Chris kerese alol. Lehet, hogy Neked igaz, amit
allitasz, am gondolj bele, masnak esetleg nem. (Sot, meg az is 
elkepzelheto, hogy nem igaz, amit allitasz, es Te tevedsz.)
Ezert nem art, ha a szamodra igaz dolgokat is igazolod, ha valaki 
ezt keri.

>Tolem vitatkohat akarki ,de tudm hogy maga az ember aki ebben a
>muveletben reszt vesz az boldogtalan.
Az ilyen kategorikus kijelentessel nem is lehet vitazni :)
Ha egyszer kijelented, hogy mondhatunk akarmit, Te akkor is 
ugy gondolod. Igy nincs ertelme az egesznek. Eppen azert beszelgetunk
itt, hogy ne csak a sajat elkepzelesinket hajtogassuk a vilagrol, hanem
hogy meghallgassuk masoket is, s ha adott esetben hajlandoak legyunk
modositani a sajat elkepzeleseinket.

(Megjegyzem, hogy leszurtad szegeny Christ, hogy mas szoveget Neked
tulajdonitotta, de Te ugyanebbe a hibaba estel, VMagdinak 
tulajdonitottad az altalam irt szoveget :)))))

Egyebkent bocsanat, nem szemelyeskedni akartam, bar nekem igy
utolag atolvasva olyasminek tunik. De azon a ponton vagyok, hogy
bizonyos kerdeseket fel kell tennem, addig nem lephetek tovabb az
erdemi kerdesekben.

Szia(sztok)
Juan
+ - Re: Balazs, valamint Juan (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Juan
> >Ez nagyon korlatozott felfogas a nagyvarosi elet igajabol nem
> >kitekintve. De mi van a hegy tetejen elo szerzetesekkel?
> Akkor is fugsz attol, hogy a politikusok nem dobnak bombat arra
> a hegyre, stb. Ma mar NEM lehet kivonulni a vilagbol es
> teljesen fuggetleniteni magunkat a tobbi embertol. 

Tehat szerinted a hegyi szerzetes manapsag nem tudja elkerulni, hogy
vegyen egy tv-t es szorgalmasan figyelje a hireket, vajon dobnak-e
majd ra bombat? Esetleg lejar a varosba lobbizni, hogy ne dobjanak?
Dehogy. Abbol, hogy jol ossze vagyunk zarva es hatassal lehetunk
barkire meg nem kovetkezik, hogy erre mindenki tekintettel van. Vagyis
visszaterve az eredeti kerdesre: igenis vannak, akik antiszocialisok,
annak ellenere, hogy nem biztos, hogy megerni nekik.

> >Ha pl. azt a primitiv megkozelitest veszem, hogy az rossz, ami faj
> >nekem, akkor hiaba szurkal mindenki mindenkit reces tukkel, nem fogom
> >jonak tekinteni az uj divatot.
> Dehogynem!!! Lasd pl. a dohanyzas. Legtobb dohanyos eloszor fuldokol
> es rosszul van, de azert kemeny munkaval sikerult magat raszoktatnia!
> De felhozhatnam peldanak a flagellansokat is....

Es? Szerinted a dohanyzast ezert JO-nak nevezzuk? Meg a dohanyosok
sem szoktak jonak nevezni, bar nem tudnak meglenni nelkule. 

> Jo rossz fogalma.
> >A fogalmat meg igen, de amit ertenek alatta azt nem, ill. csak
> >hataresetekben
>  .
> Igaz. DE emberek nelkul nincs jo es rossz. Sot, maga olyan, hogy JO
> vagy ROSSZ nincs is, csak fogalmainkban. Ha az osszes ember eltunne
> a vilgrol, akkor eltunne az osszes jo es rossz is.

Igaz. De ki beszel itt emberek nelkuli jo, ill. rosszrol? Szukseges hozza
a mi letezesunk (szerintem, te szerinted pedig nem feltetlen, hiszen
barhogy definialhato, akar fizikai mennyisegkent is), de ez nem jelenti
azt, hogy a megitelese a kenyunk kedvunk szerint alakithato.

> Szo sem volt hivatastudatrol. Azonkivul a peldamban a balek NEM jon ra,
> hogy atvertek!! Kicsi, de megis fontos momentum!

Aha! Ok, akkor felreertettem.

> >A kerdes: rossz. A peldatol fuggetlenu is. Hogyan hasonlitod ossze
> >kulonbozo emberek boldogsagat? Az arcuk ivet me'red ta'n?
> Igazad van, rossz a kerdes. De megis az emberben van egy osztonos
> hasonlitasi alap.

Amivel pl. a jot es a rosszat egyertelmuen be tudja hatarolni, nemde?

> >Megneznem en azt a foglyot.
> Nezd, attol, hogy Te nem tudod elkepzelni, attol meg lehetseges, nem?

Nem mondtam, hogy nem tudom elkepzelni, tisztan kivancsi vagyok ra. Vajh,
mese-e vagy nem.

> >En is ezt gondoltam egy jo ideig. Ma mar maskent latom. A felfedezes
> >oromet e
> s csodajat pedig meghagyom.
> Inkabb ne hagyd meg, hanem mondd el mire gondolsz! Hidd el jobban orulok
> neki!

Erre biztos az a valasz, hogy nem lehet elmondani, vagy az, hogy
ha elmondom az nem olyan, mindenkinem maganak kell rajonni. 

> >Kerlek benneteket hidjetek el hogy a dolgok ugy mukodnek ahhogy
> >annak mukodniuk kell.
> Ez egy akkor tautologia mint egy elefant :)))

Nem! Tudtommal, a magyarban, ha valaminek valahogy "kell lennie", az
nem azt jelenti feltetlen ugy is van. Csupan jelzi, hogy mi
az elvarasunk.

Amugy az allitassal kapcsolatban szerintem mindenki, aki nagyatlagban
jol erzi magat, aszerint minden ugy mukodik, ahogy annak kell, aki
zudar helyzetekbe kerul aszerint pedig nem...

> Bala'zs:
> PUNKTUM :))))))))))

Szerintem meg nem kezdodik az emberi elet.

> Es ez nem veletlen :).. Gondolj bele , ha nekimesz az asztal
> sarkanak akkor a sejt megbuntet fajdalommal.. Hidd el nem Te es
> nem Isten talalta ki a fajdalmat hanem a sejtek :) a "kis
> gonoszak" :))

No, persze. Az alma meg azert esik le, mert le akar. 
A sejtek nem fajnak, azok csak jeleznek. A fejdalomerzekeles siman
visszafejlodhetett volna, csak akkor mindenki leegetett kezzel, taplabol
kilogo fertozo szogekkel, stb. jarkalna (ameddig birna).

> Mellesleg minden sejted tobbet tud rolad mint a tudatod, mint te
> magad. :)))

Azok a rosszcsontok megsem irjak meg a matek dolgozatot.

> Bar a mai embenek igen gyenge a kommunikacioja sajat
> fiziologiajaval kapcsolatban.... sajnos..... vajon mikor
> vesztettuk el ezt ??? :)

Az allati sorbol valo kilepeskor.

> > lenne belole. Ez alapjan mar az is gyilkossag, ha megvagom a kezem.
> !!! Jo ez a lista !! ebbol latszik.. csoppet sem vagyunk
> kicsinyesek es zarkozottak.
> Ebbol lehet valami.. pontosabban ez valami !

A lelkesedes rendben van, de valaszolni sem artott volna...

> > > Nem kaptunk magunkhoz hasznalati utasitast. :-))
> >
> > Inkabb iranytut az uthoz. :-)
> >
> Most mindenki sohajthat hogy ,de jo lenne ha ez lenne a
> legnagyobb problemank.
> ES MOST JON A PIOEN. EZ AZ !!! :)))))))))))

Nem kaptunk, hiszen az nagyon elcsepelt lenne. Kepzeld, ha minden
emberi cel elo lenne irva. Egy korrekt hasznalati utasitas a
homloklebenyben. Menten lazadnal.

> > Engem erdekelne a hangoltsagi skala.
> > Fejtsd ki reszletesen, ugraszd ki a nyulat a bokorbol. :-)
> Nagyon kuonbozoek vagyunk mi emberek. Szemelyisegunk es
> ...
> A +40 es szinte hihetetlen hangoltsag.  Bar az ember kepes ra
> megsem tud vele elni.  Kb,megkozelitoleg az a szlogenje hogy A
> let derus nyugalma.

Rendben, spanyol viasz. Nade miert jobb egy ilyen primitiv skala
alkalamazasa? Ha egyaltalan jobb, hiszen valoszinuleg ilyen skalaval
mindenki tisztaban van, megha nem is probal belole tudomany csinalni
szamokkal es uj kifejezesekkel.

> > Ha meg nem akarsz tudomast venni egy lehetseges
> -potencialisan-
> > sokkal rosszabb vilagrol akkor...
> En nem magyarazkodom a potencialisan rossz dolgokkal.

Es figyelmen kivul is veszed oket, mint a szodas lova.

> En semmi mast nem akarok az emberektol csak hogy erositsek a
> tudatosagukat hogy minnel kevesebbszer keruljenek rossz
> dontesekbe,kerdesekbe. 

Es miert akarod ezt?

> Ja mondtam mar ???
> Az elme tokeletesen jol mukodik, es mindig jo eredmenyt ad ki!!!

Valoban? De mint egyesektol tudjuk a jo relativ dolog, tehat hiaba
ad ki jo eredmenyt, ha egyszer az a jo nem az a jo...

> Csak a bekerulo adatokban lehet a hiba :))))))))
> Ezene pedig lehet valtoztatni bizonyos technikakkal, attol
> fuggoen hogy ki mit favorizal, de persze ettol az egyik
> elmetechnologia meg nem lesz jobb a masiknal.

Es az elmetechnologia nem a tudaton, ill. annak adatszelekciojan 
valtoztat tehat, hanem a bekerulo adatokon?? Meglepo, folytasd!

> A tenyek ugyis magukert beszelnek.

Ne viccelj!

> > Nem selejt minden 10. ember. Mellekesen, ha az is lenne, az
> > sem jelentene semmit, hat ki mondta, hogy jobbnak kell lennie
> > az atlagkos kihozatalnak?
> Ertem a felhaborodas okat.  Nem selejt hanem selejte valtra
> gondoltam.
> Es pont ez a kulonbseg ami aggaszt. Hogy nem szuletett selejtnek
> csak a korulmenyek tettek azzaz az elmejet.

Szerinted errol igy velekedik maga a selejt is? Mert ha nem, akkor
milyen alapon nevezed te selejtnek?

> > > Csupan azert mert nem tudunk egymassal es magunkkal banni
> > > kellokeppen.
> > Ki? Nyilatkozz csak a sajat nevedben. Vagy indokolj.
> Chris :)))  komolyan mondom faratt lettem .....
> Mast sem teszek mint infok aradataval alapozom meg az egeszet.
> Jo gyakorlatot ajanlok a szamodra.  Olvasd el vegig a levelet es
> csak utana irj.

Tobbszor szoktam, en ugyanezt ajanlom neked.

> Nem bantani akarlak ,de az en szempontombol ugy nez ki hogy nem
> kovetted a gondolatmenetemet teljes egeszeben.

Dehogynem, csak ugy latom tele van kifogasolhato lepesekkel.

> > > kellemetlenseget ?
> > > Mert en nem !!!!!!!
> >
> > Es az bizonyit valamit??
> Oh my god.

Tele van a gondolatmeneted olyan elemekkel, hogy "marpedig szerintem
igy van es kesz". Lehet, hogy neked magatol ertetodo dolgokrol van
szo, de ha nem latod, hogy nem magatol ertetodo mar nem jo uton jarsz.

> Azt szoktak mondani hogy az a hulye aki az igazat bizonyitja es
> nem az ellenkezojet. 

Amint bebizonyitotta maris az az igazsag, azaz o is hulye. Mindenki hulye.
Gondolod, hogy ez a felfogas raebreszt a mondanivalodra?

> > > Az lenne az optimalis ha igy lenne ,de nem igy van.
> > > Csak azt allitottam , hogy ez lenne az idealis ,es nem
> > > mellekesen elerheto civilizacios celtorekves.
> > Egyetertek - ezzel, jelenlegi civilizacios allapotra
> tekintettel.
> MINDEN MEGBOCSATOK :)))))))))

Nem ketseges, hogy sokban egyre gondolunk, de nem birom, ha igaz
az allitas, de a magyarazat megsem.

> > Igen, pontosan: nyul. Lehet buveszkedni vele, showmusorok
> kereteben
> > szorakoztatni naiv lelkeket. Es ezzel ki is merul.
> > Irany a vallashaboru rovat, engem spec. nem erdekel.
> Heh. mar mondtam nem vallas. es nem erint a terites.

Nem azert vallas, mert rafogjuk, hanem mert ugyanugy bizonyithatatlan
allitasok allnak a kozeppontban, amit raadasul azert megiscsak
megprobal igazolni. Ekkor lesz automatikusan rossz a magyarazat. Amit
nem szeretek...

> > > Ha rosszkedvu vagyok hajlamos (voltam) csunyan beszelni.
> > > Most talan azt mondtatok, hogy ezt mindenki tudja ...
> > > Akkor miert hallok megis mindenhol .......... ?
> > Nagyon egyszeru, mert ez nem a felismeresen mulik, mint ahogy
> > irtad is, hanem pl. a hangulattol.
> Nem a felismresen mulik, csak azt mondtam hogy az a felismeresem
> hogy a hangulatomtol fuggott.
> Igazan nem ertem hogy miert keverted el a gondolatom.

Azt allitottad, hogy miota felimerted az osszefuggest hangoltsagi
szinted es a csunya beszed kozott, azota sokkal jobban tudod
szabalyozni a helyzetet. Azaz szerinted a felismeresen mulik.

## S ezaltal a felismeres altal igencsak ki tudom magam rantani egy
## roszabb hangoltsagbol egy sokkal esszerubbe.

> Sot ! Az lenne a jo ha mindenki legalabb pszihologushoz jarna.
> Konyebb lenne a vilag. En csupan azon vagyok hogy nem ez a
> legjobb modszer , van alaposabb tisztito technologia is.  Csupan
> ennyi kozom van a dologhoz.

Osszehasonlitast irj. Milyen mas elvi alapokon nyugszik, milyen
alkalmazhatosagi korlatai vannak a pszichologiaval osszevetve, es 
ez milyen eredmenyessegi elonyokhoz vezet. A statisztikak es a lebilincselo
mesek majd a labjegyzetben.

> En orulnek a legjoban hatelepatiaval atadhatnak minden gondlatot
> minden vigyazas nelkul. De azert ell kell ismerned vigyaznia
> kell annak aki beszel.

Annyira nem veszelyes. Csak nem kell elvarni, hogy hitelesebbnek
erezzem (vagy erezze barki) a leirt elmeletet, mint a magyarazatat... 

> >>>---#peldak---<<<
> > Jo peldak, kerdes csak az, hogy MIRE?
> Annak szemleltetesere hogy a vidam tapasztalatok lehetnek csak
> felismeresek es forditva.

Azt szoktak mondani (ha mar oly szimpatikus ez a szofordulat), hogy
az okos a mas karabol tanul, a buta a magajebol. Marpedig a kar 
elszemvedesekor nem vidam a buta. Azaz te nem szamolsz a buta emberekkel?! 

> akartam erer virtualis tintat pazarolni. Csak anyit mondtam hogy
> a szelhamos is balek.
> Ez egy egeszen konnyen felfoghato bolcs mondat volt. Es nem
> erdekel ha teged ez a mondat inspiral szurkalodasra.

Es a balek is szelhamos.

> > Vagyis te azt a kezdeti kocsonyat is mar embernek nevezed.
> Atutott a leveleden a kocsonya szo altal, a dolog iranti
> affinitasod.
> Szerintem nem tul jo dolog igy erezni szegeny sejtekkel
> kapcsolatban. Sejtszinten egyaltalan nem olyan nyirkos a dolog.  :)

A sejtek olyanok amilyenek, folosleges magasztalni oket. 
A kocsonya is lehet finom.

> (A tovabbiakat megint nem en irtam.
> Kerlek ird oda legkozelebb hogy ki irta amire eragalsz ,mert egy
> kicsit osszekeveredtem.)
> Ui: Nagyon megzavart hogy mastol is ideztel amit nem en irtam ,
> remelem teged nem.

:-) Lebuktal. Engem nem zavar a nevtelen sorok egymasutanja, mert
iraskor elolvasom annyiszor, hogy 1-2 nappal utana meg emlekszem
melyiket irtam en. Tessek megfontolni sajat recepted! :-)

> > > az elet valahol akkor kezdodik.
> > Szerinted az elet letehez elsosorban megfelelo informaciotomeg kell?
> > Vannak persze elo telefonkonyvek, merevlemezek, galaxisok is.
> A lenyeget Chris a lenyeget.

:-)) Nem ertjuk a celzasokat, nem ertjuk?

Chris
+ - earthquake (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!

Sziasztok, szerintetek miert nem omlik ossze a vilag egy kimondott, leirt,
kigondolt hamis allitas miatt? Es egy paradoxon miatt?

Cha

********************************
 Champace
 E-mail: 
 UIN: 1304650
 Homepage: http://www.geocities.com/SouthBeach/Sands/2668
********************************

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS