------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Thu, 29 Aug 91 02:53:37 CDT Date: Thu Aug 29 03:48:37 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #330 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : Anonymous Temakor: anony mous-ok szamozasa ( 8 sor ) Felado : Anonymous Temakor: Miattam ne lepjetek hadba ( 62 sor ) Felado : bodorgeza@wugcrc.wustl.edu Temakor: Nemzetkozi jog = =Adalek= ( 38 sor ) Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: akinek nem pongyolaja ( 19 sor ) Felado : stefan@ucsfvm.bitnet Temakor: aggodalmaim Udvozlettel= ( 76 sor ) Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: Miert Jo ( 45 sor ) Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Korkerdes ( 11 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Zombie nem valaszol ( 13 sor ) Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: Elmelet es gyakorlat elsobbrendusege ( 58 sor ) Felado : elekgab@descartes.math.purdue.edu Temakor: You got the right one baby.Aha !! ( 50 sor ) =============================================== Felado : Anonymous Temakor: anony mous-ok szamozasa ( 8 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Jozsi, El lehetne erni, hogy az anonym ous-ok meg legyenek szamozva, hogy megkulonboztethessuk oket egymastol? Vagy ugy, hogy ok irnanak az anonym ous utan egy szamot, vagy pedig automatikusan kapnanak egyet vmilyen modon atkodolva a cimuket. Minden jot, ^LJeno =============================================== Felado : Anonymous Temakor: Miattam ne lepjetek hadba ( 62 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Anonym ousok, Eloszor naivan azt remeltem, hogy valamelyik sociologus baratunk anonym leveleket irva probalja trefasan ellenvelemenyek ozonet kicsalogatni belolunk, de sajnos a tegnapi iras tul komolynak tunt. Bar 'szerencsere' kevesbe szelsoseges mint Egyed Zoltan es a vele egy FORUM-ban szereplo Anonym ous irasa, de talan epp ezert veszelyesebb is. > Tehat amikor a szovjet tobb alkalommal ( Tiszaborkut, Kassa) > megtamadta Mo.-ot, a kormanynak nem volt valasztasa. (Ez s a tobbi idezet a tegnapi Anonym oustol) Volt valasztasa: a haduzenet elott megkerdezhette volna a szovjet kormanyt, 'Ti voltatok?' 'Veletlen volt?' 'Ezt ertsuk ugy, hogy SZU hadatuzen Mo-nak?' Talan nem kellett volna annyi magyarnak meghalni a Don kanyarban. > A jugoszlav tamadas eseteben persze, hogy eloszor diplomacian > keresztul kellenenek megbeszelesek. Amenyiben karterites, a > tettesek buntetese es egyeb korrekcios lepesek kielegitenek a > magyar oldalt, annal jobb. Kulonben nincs valasztas, es ez esetben > egyetertek Egyed es Anonym ous irasaval. Ha a Jugoszlavia kormanya (avagy jogutodai) azt mondja, hogy nem mi voltunk, ezert nem fizetunk karteritest, s nem talaljuk a bunosoket, akkor persze nem orulunk, de NEM TAMADJUK MEG OKET tobb szazezer magyar es jugoszlav eletet felaldozva. Csak akkor vedekezunk fegyveresen, ha nyilvanvalo hogy Jugoszlavia meg akarja hoditani Mo-ot. >> Igazan kellemes lehet ilyen banditakkal >> diplomaciai targyalasokat folytatni. A banditakkal valoban nem 'diplomaciai targyalasokat' kell folytatni, viszont nem is hadatuzenni az orszaguknak. Angliat se tamadta meg az USA, mert az ir terroristak felrobbantottak a Pan Am gepet. A banditak ellen vedekezni kell kulonfele biztonsagi rendelkezesekkel (pl. a Jugoszlav hatar jobb orzese), valamint el kell oket kapni. De nem artatlan emberek eletet felaldozni. > Tudomasom szerint a nemzetkozi jog szerint minden szuveren > allamnak meg kell vedenie magat ha idegen allam tamad. A megvedesnek nem a masik allam megtamadasa a modja. S semmifele nemzetkozi jog nem kotelez senkit arra, hogy halalba kuldd a lakossagod. Ugy latom, nehany iskolaban Radnoti kimaradt a tananyagbol. Bort, buzat s bekesseget, Jeno (Torocsik--jt@princeton.edu) U.I: Egyed Zoltan irta: > Mondjak azt, hogy bocsanat, es el van intezve? Ilyenkor arra gondolok, > hogy ha az olyanokat lonek, mint Korosi, akkor talan rendben is lenne. A Korosi helyere nyugodtan irhatsz Torocsiket is. Rendben lenne. ^LHa engem lonenek le, nem kivannam, hogy miattam meg tobben meghaljanak. =============================================== Felado : bodorgeza@wugcrc.wustl.edu Temakor: Nemzetkozi jog = =Adalek= ( 38 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves baratunk, A N O N Y M O U S (the Lionheart) irja a FORUM 329 szamaban "Szuveren hatalmak korlatai" cim alatt: > Tudomasom szerint a nemzetkozi jog szerint minden szuveren > allamnak meg KELL vedenie magat ha idegen allam tamad. Ha egy > szuveren allam nem vedekezik, akkor bebizonyitja, hogy keptelen > allapotat fenntartani, ami alapot adhat arra hogy mas szuveren > hatalmak atvegyek vedelmet. [Kiemeles tolem.] A fenti elv NEM a nemzetkozi jog, hanem a DZSUNGEL TORVENYE ! ============================================================= A nemzetkozi jog csak lehetove teszi a vedekezest, de azt nem irja elo kotelezoen ! Mint arra par nappal ezelott utaltam, bizonyitekkent szamos pelda talahato a jelenkori tortenelemben. Egy eddig - tudomasom szerint - meg nem dokumentalt peldat szeret- nek elmondani, sajat tapasztalatombol: A '80-as evek elejen a Szentgotthardi hataror ors egy uj Mi-8 heli- copter-t kapott hatarorizetre. A helicopter pilotak rohogve meseltek, hogy milyen jo vicc hetente egy-ket alkalommal TUDATOSAN atrepulni a magyar-osztrak hatar folott "csak hogy basztassuk a svabokat" [sic]. A berepules csak par szaz meter volt es neheny percig tartott, viszont ismetelten megtortent. Egy alkalommal magam is szemtanuja voltam egy ilyen berepulesnek. A helicopter eles loszerrel volt ellatva, tehat a berepules FEGYVERES PROVOKACIONAK szamitott. Namarmost, kedves nevtelen baratunk, a NEMZETKOZI JOGI SZAKERTO szerint ez azt bizonyitja, hogy Ausztria keptelen a sajat allapotat fenn- tartani, tehat Magyarorszag KELL hogy atvegye a vedelmet. Mar latom is a turult a MariahilferStrasse felett korozni ! Geza =============================================== Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: akinek nem pongyolaja ( 19 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Pellionisz Bandi! Nagyon koszonom a figyelmeztetest. A sebteben felkapott pongyola vonat- kozasaban teljesen meggyoztel. Valoban: tobbnyire az a figyelemre melto, ami alatta van. ^L Legkozelebb, igerem, probalok me1g jobban rahatolni a lenyegre, o2to2le1s nelkul. (Bar sokak szerint az egeszben az otoles, nem pedig a rahatolas a plane.) Borocz Jozsef (neptars) //////////////////////////////////////////////////////////////////// Jozsef Borocz (301)338-7636 (office) Department of Sociology email: The Johns Hopkins University jborocz@jhuvm.bitnet or: Baltimore, MD 21218 USA jborocz@jhuvm.hcf.jhu.edu //////////////////////////////////////////////////////////////////// =============================================== Felado : stefan@ucsfvm.bitnet Temakor: aggodalmaim Udvozlettel= ( 76 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - CSORNA@ kapcsan, Rovid bevezetomben elmondom sajat aggodalma(i)mat. Meg mindig nem hiszem, hogy mindaz ami CSORNA@ cimrol erkezett uzenetekben ert engem (bennunket) egyetlen ember muve lehet. Ez egy jelenseg, kiserti az emberiseget immar tobb mint 70 eve. Aggodalma(i)m sokfelek es nem csak ezzel a jelenseggel kapcsolatosak. Megprobalom sorbaszedni es egy reszet itt kozze tenni. 1. A demokraciarol, kis hazank jovoje kapcsan: Magyarorszagon nincs demokracia, tudtommal sohasem volt es igy hagyomanyai sincsenek. Igeny lehet hogy van erre, de megteremtese nem egy "trip to Disneyland". A magam modjan a szelsosegek ternyerese es esetleges dominas tenyezove vallasa ellen probalok tenni. Nagyon jo lenne egyforman veszelyesnek latni es lattatni az elmult 70 ev ket fo szelsoseges iranyvonalat. Nevszerint es idorendben: a./ A szelsosegesen nacionalista eszmeken alapulo "harcos' revansizmus, melynek vegso es legartalmasabb formaja a fasizmus. b./ Az un. kommunizmus, amely iranyzat tortenelmi megitelese meg varat magara. A buntettek es karok amelyeket az eszme neveben elkovettek ill. okoztak lassan valnak koztudotta, a hatalom es keviseloi sok mindent atmentettek a mai magyar valosagba. A ket szelsoseges eszme neveben gyakorolt nehai hatalom volt birtokosai minden megtesznek sajat szerepuk tisztazasara. 2. A "kiegyezesrol", kis hazank jovoje kapcsan: Fanyar mosollyal es a bennem kialakult szkepticizmussal vettem tudomasul, hogy mindket fo iranyzat kepviseloi nemzeti megbekelest ill. kiegyezest javasolnak. (lasd: a./ Hadak Utjan XLIII. evf., 417. szam (1991). b./ A forumban idezett, tobb magyar lapban megjelent, az MDF ket vezetoje altal irt kialtvany.) Termeszetesen az inditekok kulonbozoek, a szandek azonos. Minden rovidites hamis, megis megprobalom: "Emlekezzunk dicso tetteinkre es felejtsuk el buneinket. A nep erdekeben." Szerintem ez egyszeruen nem megy. Torvenyes rendet es mukodo gazdasagot kell teremteni, aki pedig bunt kovetett el vagy jelentos karokat okozott, azt a fennallo torvenyek szerint kell el/meg-itelni. Azok akik "csupan" a zaszlo lengetoi es a hatalom gyakorloi voltak -mint "meggyozodoses kommunistak" vagy mint "belulrol bontok"- koztisztet ne vallalhassanak. Az a./ valtozat neveben elkovetett bunok tetteseit a kialakult nemzetkozi egyezmenyek es gyakorlat szerint tobbe-kevesbe mar meg/el- iteltek. Tisztaban vagyok azzal, hogy ez igy tul egyszeru es ^Lnehezen megvalosithato a erdekek szerteagazosaga miatt. Ha valaha lehetosegem lesz ra, en erre fogok szavazni. 3. A nemzetisegekrol, kis hazank jovoje kapcsan: Sujtson bar engem minden szilajveru, harcos kedvu, igaz magyar megvetese, nevezzenek hazatlan, istentelen, zsido/cigany/ola/tot/szerb(stb.) berencnek es soha ne lehessek egyetlen bajtarsi szovetseg tagja, en akkor is beket szeretnek. Kulonosen ebben a gyorsan valtozo helyzetben kellene nekunk magyaroknak olyan allaspontot elfoglalni amely a jovoben a fennmaradas es a segitseg adas lehetoseget teremtheti meg. Ertem ezalatt azt, hogy ha egy mod van ra minel elobb csatlakozni kellene az europai kozosseghez es ezen belul kiallni a hatarainkon kivul elo magyar nemzetiseguek egyezmenyekben biztositott jogaiert. Ez a bekes magatartas bizonyitasa mellett a megfelelo vedelmet is jelenhetne szamunkra. A konkret tennivalokrol nincs modom nyilatkozni, nem elek otthon eleg regota ahhoz hogy a mindennapok torteneseit igazan ertsem. San Francisco, 1991. augusztus 28. Papp Sandor U.i.: Rovid valasz a CSORNA@ jelenseg szemelyesnek tuno megjegyzeseire. Fellapoztam nehany kezikonyvet es megkerdeztem kozeli ideggyogyasz ismerosomet (a felesegemet) de a "minimalis bolsi agy" fogalmat nem tudtam kideriteni. Igy erre reagalni nem tudok. Ezzel szemben a paranoid szemelyisegjegyek felsorolasat olvasva a CSORNA@ uzenetek logikaja erthetobbe valt szamomra. FORUM aggodalmaim Udvozlettel, Papp Sandor =============================================== Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: Miert Jo ( 45 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Miert jok az oroszorszagi valtozasok magyar szempontbol ? Sajnos nem varhato, hogy az oroszok beszuntetnek imperialisztikus vagyaikat barmilyen fajta kormany alatt. Az orosz nemzeti erdek marad ami volt, jelentos europai hatalomra torekedni. Sot, meg esetleg ugy is lehetne ervelni, hogy az oroszok ereje joval kisebb volt egy marxizmus altal legyengitett allamban, mint mondjuk egy kapitalistaban talan lesz. Megis, szerintem vannak elonyok Mo.-ra nezve: 1. A kiepulo koztarsasagok, pl. Ukrajna, Bjelorusszia, egy szigetelo savot alkotnak koztunk es Oroszorszag kozt. Ugyanakkor elkepzelheto, hogy az orosz-ukran vetelkedes meg haborut is okozhat a ket orias kozt (ennek megelozese vegett igyekszenek az ukranok atvenni a szovjet atomfegyverek egy reszet). 2. A bolsevizmus teljes csodje kihuzza a talajt a nalunk talalhato maradek bolsik (lasd Thurmer) tevekenysege alol, gatolja ujabb novendekek neveleset. Ugyanakkor sajnos szerintem ugyanazok akik idaig a bolsi eneket fujtak felo, hogy most ujabb gazemberseg utan fognak nezni. Peldaul nem elkepzelhetetlen hogy a romanokkal (lasd Tamas Gaspar Miklos), vagy a szerbekkel fognak osszeskuvest szoni ellenunk. ^L3. Moldva megszerzese Romania altal nagyon rossz viszonyt idezne elo Bukarest es Moszkva kozt. Tehat a romanoknak igyekeznuk kellene legalabb nyugati szomszedjukkal joba lenni, igy talan jobb sors varhat az erdelyiekre. Hatrany: 1. Egy eros, kulonosen terjeszkedni akaro Ukrajna komoly veszelyeket jelenthet Mo.-nak. Egyes jobboldali ukran szervezetek, itt Amerikaban, olyan terkepeket mutogatnak, melyekben Mo. nagy resze ukran terultnek van feltuntetve. Van aki meg azt is allitja, hogy az egesz Karpat Medence az ovek. Amikor azt mondtam nekik hogy ott, ahem, magyarok is elnek, a gyors es oszinte valasz az volt hogy majd a harc donti el kie is! Szerintem egy fo kulpolitikai celnak kellene lenni, hogy a NATO-ba belepjunk. Egyelore az akadaly a NATO oldan van, nem nalunk. Hogyan tudnank mi ezen a nehezsegen valtoztatni ? =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Korkerdes ( 11 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves FORUMozok, Szeretnem tudni, hogy Ti is e sorsnak a szenvedoi vagytok. Kb. egy hete lehetetlen volt a Zombie-ra rakerulni. Ma del korul (veletlenul) sikerult, de utana rogton "connection closed" visszautasitast kaptam tobbszor is. Ezt persze a TIPPre (is) kellett volna tennem, de azt hiszem, a FORUMot tobben olvassuk. Findler Miklos =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Zombie nem valaszol ( 13 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Orulok, hogy Findler Miklos volt szives kozzetenni zombie igazi en-jenek diagnozisat (hogy nevenek megfeleloen lehetetlenseg vele kommunikalni). Bar kezdetben igen lelkesen jatszottam Jozsi ezen csodamuvevel, utobbi idoben mar gyakorlatilag feladtam Zombival valo beszelgetest, olyan zarkozonak mutatkozik. Mar majdnem megijedtem hogy Zombika olyan bolsi vagy "szeplelku" hogy nem jatszik velem. Tudvan hogy Findler Miklos sem hive a naivitasnak, lehet hogy Zombi egy cenzura-listara tett kettonket? Pellionisz, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: Elmelet es gyakorlat elsobbrendusege ( 58 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Pellionisz Andra's! ^L Bizonya'ra keveset e'lte'l a dicso"se'ges korszakban Magyarorsza'gon, mert csak aze'rt mondhattad azt, amit az elme'let e's gyakrolat viszonya'ro'l alli'totta'l. Ugyanis: 1. Elso" az elme'let! 2. Ezuta'n ko~vetkezik a gyakorlat! 3. Ha a ketto" nem egyezik, a ke'rde'st helye're teszi az ideolo'gia! Ha't nem vila'gos? Fe'lrete've a tre'fa't, u'gy ve'lem isme'telten nagyon is igazad van. Ami 56-ot illeti: akik akkor U'gymond naivan hittek az oroszok kivonula'sa'- ban, azoknak ke't borzalmas e'lme'nyben volt re'szu~k: 1. Bi'ztak abban, hogy amit a Nyugat a szabadsa'gro'l mond az u'gy igaz, lehet ra' sza'mi'tan. MEGDO~BBENE'Ssel kellett tudoma'sul venni, hogy nincs o~nrendelkeze'si jog, egyszeru"en nyers e'rdekek vannak e's ebben a Nyugat sza'ma'ra mi e'rdektelenek voltunk. Nem lehet ra'juk sza'mi'tani, a magunk dolga't magunknak - e's felteheto"en a Nyugat ellene'ben - kell megoldanunk. 2. Nem gondoltuk, hogy a Kelet ilyen me'rte'kben hazug e's BRUTA'LIS. Az a brutalita's e's hitszege's, amivel a november 4.-i a'llamcsinyt ve'grehajtotta'k minden illuzio't rombolo'an aljas volt. Ez volt a NAGY KIA'BRA'NDULA'S mind a keleti, mind a nyugati urak lojalita'sa't illeto"en. A megtorla's brutali'ta'sa pedig alaposan megmutatta, hogy a keleti urak szeme'ben mi volt 56 legnagyob bu"ne. Nem a fegyveres harc. Ez is bu"n volt, de a hala'lrai'te'ltek zo~me nem a fegyveres harcosok ko~zu~l keru~lt ki. Az u.n. a'rulo'k (volt kommunista veze'rek) e's - ezt tartom magam fontosabbnak! - a MUNKA'STANA'CS vezeto"i keru~ltek to~bbse'geben a bito'fa'ra. Az o" bu"nu~k mindo~ssze az volt, hogy e'lvezte'k a to~megek bizalma't. Egy u'j ta'rsadalmi struktu'ra re'szei, realiza'lo'i voltak e's ez ELLENKEZETT az ELME'LETTEL. A gyakorlat fo~lvetett valamit, ami az elme'letbe nem fe'rt bele, a ke'rde'st helyretete az ideolo'gia! A ve'grehajta's brutali'ta'sa megmutatta, hogy MI EZ AZ IDEOLO'GIA! Aki ezek- uta'n is hinni tudott benne, az o~nmaga'ro'l a'lli'tott ki nem tu'lzottan hi'zelgo" bizonyi'tva'nyt. A mai fiatalok erro"l a brutai'ta'sro'l keveset tudnak. Nekik me'g meg tudom bocsa'jtani, hogy ezek uta'n is hittek. De annak a 10 000-nyi e'rtelmise'- ginek, akik azok uta'n rohantak a Pa'rtba, hogy elo"nyo~kho~z jussanak, azoknak nem. Nem hiszem, hogy a kive'gze'sek sza'ma sokkal nagyobb lett volna, ha za e'rtelmise'g gerincesen ta'vol tartja maga't az 56 uta'ni pa'rtto'l. Az volt a naivi'ta's, hogy egy lenini pa'rtban belu~lro"l lehet a to~megek e'rdeke't ve'deni. Aki ilyet a'lli't, az nem la'tott - vagy nem akart la'tni - a szeme'to"l. Tisztelettel u~dvo~zo~llek! Cser Ferenc =============================================== Felado : elekgab@descartes.math.purdue.edu Temakor: You got the right one baby.Aha !! ( 50 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ^L Aranyoskaim! Vege a het szuk esztendonek ! Az ozvegyek es arvak gyamolitoja ,a Hit es Ereny vedelmezoje ujra itthon ! Gyermekeknek es katonaknak felaron ! EG IS BACK IN TOWN !!!!!!! - - - - - - - - - - Dear Mr Pellionisz !! Bolsizni nehez ! Sokan azt hiszik ,hogy eleg egyszer- ketszer pofanelvtarsozni Nagy Denes Lajost,bedobni nehany second-hand kepzavart,kis lelkizes 56-rol es annyi. Szomoru. Mikor a magyar neptest ,a veriszamos ,rogrugyedekes fajisag,a gyeputestverisegben fogant szittyarobosztus nemzeti sarjadvany mennyboltozatjan ott rohamoz az uj Csaba Kiralyfi ,a szazarcu Torgyanjozsi,a bolsizas Egerszegi Krisztinaja,akkor faj csak igazan ez a slampos stil. Az igazi bolsizas olyan mint a magyar verbunk,legenyes,hetyke-szilaj de megis meltosagos.Az igazi bolsizashoz pacal illik,meg testes-veres alfoldi bor (nem tulhuteni!!!),semmi alintellektualis pszedomagyar generalszosz. Azert ejtsunk szot a pozitivumokrol is : A 158 soros harom frontos tamadas nagyon szep,amolyan fonayjenobacsis. Tetszik ahogy minden felesleges alszerenyseg nelkul meglepoen figyelemre meltonak talalja sajat gondolatait(a Mester a zsenialis jelzot szokta hasznalni) > A legkozelebb probalj jobban a lenyegre hatolni > pedig mar melto a Legnagyobbhoz,szinte latom a szipogo -szeppenkedo kicsi Borocz Joskat amint nagy igyekezettel rahatol. Nehany 56-os elmeny szerintem minden bolsizast feldob,valami kis szemelyes, mint a pottyos pulcsi,hadd szegyenkezzenek az EG-hez hasonlo nyomorultak akik tavolmaradasukkal tuntettek azon az oszon(mitobb volt pofam het egesz evvel kesobb megszuletni,bele a Kadar-rendszerbe,meg uttoro is voltam, a csaladot a papam kepviselte oktober huszonharmadikan,de amikor intenziven zsidozni kezdett nehany kesobbi felkelo,atyam jobbnak latta ha megter odon kastelyunk eros falai koze). Fel a fejjel,Torgyan is egyszeru fogalmazokent kezdte a Tutsek-tanacsnal es lam.... EG P.S: Ha legkozelebb glicerines kolnit iszom a Borisz Nyikolajeviccsel (denaturalt szesszel lenne a jo,vagy alvazmosoval,de sajnos mostanaban nem lehet kapni) okvetlenul megemlitem ,hogy bator fiunak tetszett talalni,konnyekig meglesz hatva. =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=