Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX SZALON 1061
Copyright (C) HIX
1996-02-01
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Inflacio (mind)  12 sor     (cikkei)
2 Cinkos aki nema? (mind)  92 sor     (cikkei)
3 Balogh Eva folvetesere (mind)  49 sor     (cikkei)
4 Re: Megjegyzesek Elek Gabor irasahoz (mind)  47 sor     (cikkei)
5 Re: Megjegyzesek Elek Gabor irasahoz (mind)  22 sor     (cikkei)
6 Re: Megjegyzesek Elek Gabor irasahoz (mind)  26 sor     (cikkei)
7 Re: Tavfutes (mind)  18 sor     (cikkei)
8 >From hu222ut Mon Jan 29 15:48 GMT 1996 (mind)  30 sor     (cikkei)
9 Elek Gabor valaszara varva allongok a muhely elott (mind)  13 sor     (cikkei)

+ - Inflacio (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kornai Andras irja:

>Ma1s ke1rde1s az, hogy hiszi a piszi -- ha az infla1cio1 te1nyleg egy
>e1ven belu2l 20% ala1 esik akkor ku2ldedtek egy sze1p dobostorta1t
>Sura1nyinak a Gerbaud-bo1l, ezt itt most tanuk elo3tt megige1rem.
>
>Kornai Andra1s

Az en tortam mehet Radnai Tamashoz.

Balogh Eva
Eva Balogh >
+ - Cinkos aki nema? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Eva levelebol:
  >Elek Gabor baratom irja a Forumban szolo vitakkal kapcsolatban:
  >>En ezekkel a polgartarsaimmal nem kivanok vitatkozni.
  >Termeszetesen ez egy lehetoseg. Feltetlenul kenyelmesebb mint vitatkozni
  >veluk. 

  >egy kezen lehet megszamolni azokat, akik elitelik ezeket a kijelenteseket.
  >Tobbseguk maguk is zsidok, mig egy-ket nem-zsido hallhato.
  >Miert van ez igy? Mit csinalnak a tobbiek? Lapulnak mint a nyuszik a fuben? 
 
  >Nem akarnak "belekeveredni" mindebbe, vagy titokban maguk is egyetertenek   
 
  >ezekkel a kijelentesekkel, ugyan sajatmaguk nem hajlandok nyilvanosan     
  >hozzaszolni a vitahoz? 

Talalt Eva, pedig nem is celoztal (annyira)!
Szamomra ez nem tema, sohasem volt, es nem is lesz az. En az embereket
embernek tekintem, es soha eletemben (kiveve azt a nehany evet, amikor szuleim 
 
minduntalan, de minden melyrehatobb eredmeny nelkul felhivtak a figyelmemet ra)
 
nem erdekelt, hogy zsido-nem zsido, feher-fekete, vagy pepita. Az erdekelt, hog
y 
az emberek mit TESZNEK, nem az, hogy mit mondogatnak kozben es ki volt az apjuk
 . 
Hogy hogyan viselkednek masokkal es velem, hogyan elnek, hogyan allnak helyt, 
hogyan dolgoznak, mennyire tisztessegesek es megbizhatoak, hogyan cselekszenek 
egy adott szituacioban stb.  
Igy ez a kriterium szamomra nem letezik. Vitatkozni meg vegkepp nem tudok rola,
 
mert szamomra nincs min. Mindossze konkret eseteket tudnek felemlegetni, de 
abban mindket oldalnak lenne jo is meg rossz is, szoval ahogy az az eletben 
lenni szokott, nincs feher es fekete, hanem mindenfele van, minden oldalon.
Hogy ez a vitatema egyaltalan letezik, az eleve bizonyitja az antiszemitizmus 
letet, ugyhogy azon sincs mit vitatkozni.

  >Mindenki, beleertve Elek Gabort, ugy gondolja, hogy a szelsojobboldal
  >mindossze a valaszto'k 1-2 szazalekat jelenti. Marmint azok, akik Csurka
  >MIEP-jere szavaztak. Hal' Istennek, mondjak, a magyarorszagi helyzet nem
  >hasonlithato ossze a Forummal. Ezt mondja Elek Gabor, ezt mondja Fischer
  >Gyuri, es mindenki mas, akit megkerdezel. Remelem, hogy igazuk van.

Elek Gabornak irtam PM-ben, hogy minden szabad tarsadalom mindket peremen
talalhato kb. 10-10% szelsoseges. (mindenfele szelsosegre gondolok, s nem csak 
egy bizonyosra,- a politikaira- , s a szelsosegesek maguk sem mindenben azok, 
hanem csak bizonyos kriteriumok szerint, igy a hatarok  
gyakorlatilag meghuzhatatlanok)
Ami nem baj. S az sem biztos, hogy mind a MIEP-et, vagy az MSZMP-t
valasztja, tehat, hogy ott mindenki szelsoseges lenne. Nagyon folyekonyak a 
hatarok a partok kozott s meg folyekonyabbak az emberi elet egyeb mesgyeit
tekintve. Bp.-en annakidejen a valasztasok elott csak nehezen sikerult 
"megnyugtatnom" egy kulonben igen ertelmes-okos ismerosomet, hogy  a MIEP 
10%-alatt marad. Nekem, a kivulallonak lett igazam, nem neki. Ne feledjuk a 
masik oldalt sem, az MSZMP is kapott valamennyit. A borfejuek is kapnanak 
egyet-kettot, a nyilasok is es a radikalis marxistak is.
Na es?
A szelsosegektol idonkent jo otleteket lehet kapni a napi problemakat illetoen.
 
Anelkul, hogy  barmilyen szinten csatlakozni kellene hozzajuk. 
Hozza kellene szokni, hogy ez mindenutt, ahol szabad valasztasok vannak, ahol 
valodi pluralizmus van, igy van. S az is tipikus, hogy mindig a kisebbsegnek 
nagyobb a hangja. Na bumm.   
De ha a tobbseg, (a "80 %" )a dolgok felett all es legyint, (s miert ne tenne) 
akkor mi a problema?
Ugyanigy "na es", ha barki barhova forditja es tovabbadja azt, amit itt 
irogatunk.
Mindenkinek joga van innen azt kiollozni, ami tetszik, vagy nem tetszik neki.
Es joga van a PgDn gombot hasznalni. Sot nem olvasni es nem vitatkozni is joga 
van.
Az eletben is.
Lapozzunk. 
Ha tenni kell valamit, akkor valik el, hogy ki a legeny, mert nem az a legeny
aki ut, hanem aki allja. (Ugyebar ez ismert regi magyar mondas.)
Csak ugy mellesleg, amikor az 56-osok parcellaira vettuk a kopjafakat, akkor
hazafiasak voltunk,(nem baj, van rola papir)  - amikor nem ertunk egyet
barkivel barmiben, akkor vagy libik vagyunk, vagy eppen szelsojobboldaliak ( 
lasd: bevandorlas-ellenesek...)en tovabbra is egyszeruen embernek tekintem 
magam.

A legbiztosabb az eletben az, amikor ketoldalrol kapod a tamadasokat, az 
egyiknek tul baloldali vagy, a masiknak tul jobboldali.
Akkor ugyanis valoszinu, hogy jo uton jarsz... Mert a kozeputat kevesen 
szeretik, tekintve hogy maguk gyakran nem kepesek megulni a lovat, s ezert 
kronikusan a lo egyik vagy a lo masik oldalan tartozkodnak.
Lovagolni nem mindenki tanul meg, mert az olyan "uri sport". Ami Magyarorszagon
 
kiment a divatbol az elmult negyven evben.  
Nemde?
De ne add fel a remenyt, szaporodnak a lovasiskolak!

Udvozlettel
Andrea
+ - Balogh Eva folvetesere (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt SZALON!

Eva egy FORUM vita konkluziojat irta le az utobbi SZALON-ban.

Magam nem olvasom a FORUM-ot, immar evek ota, de korabban aktivan reszt vettem
ottani vitakban.

Eva 1% szelsoseges nezettel rendelkezo honfitarsunkrol ir es a FORUM zomet
ide sorolja, marmint az 1%-ba.

Nem, Eva, a FORUMnak sem tobb, mint 1%-a a szelsoseges. Ugyan mar azt is
olvastam, hogy Szabo Albert az SZDSZ berence, meg a Torgyan, meg mindenki,
aki az 1%-hoz tartozik, de a lenyeg az, hogy a magyar valasztopolgaroknak
talan meg az 1%-a sem ert egyet szabo Alberttal, Pellionisz Andrassal, meg nem
tudom en mar kikkel.

Ketsegtelen, hogy a HIX irokozonsegenek zome a politikailag aktivabb ertel-
misegiek kozul kerul ki. Ketsegtelen, hogy a magyar ertelmiseg kozott a szel-
soseges nezeteket kepviselok szama nagyobb, mint az egesz nep kozott. Meg in-
kabb ketsegtelen azonban, hogy akik "tollat" ragadnak, hogy nezeteiket szet-
kurtoljek, azok kozott a szelsosegesek szama meg nagyobb, mert ok fontosnak
tartjak azt, hogy a nezeteik gyokeret verjenek, mert ok a HITUK megszallott-
jai. Innen a FORUMon a latszolag nagyobb aranyszam.

Nem olvasom a FORUMot, igy az antiszemitizmus ellen sem emelem fol ott a szavam
,
egyszeruen, mert nem vagyok jelen. Ez is "bun"nek titulalhato. Itt, Melbourne-
ben is vannak szelsosegesen antiszemitak. Tobbet ismerek, tobbel vitatkoztam.
Ha ossze szeretnem foglalni a "vitak" eredmenyet, akkor azt mondhatom: hitvita!
En mondhatok barmi logikai ervet, a masik oldalon erzelmek dominalnak, kont-
rolalatlan HIT-ek es azokkal szemben akarmifele ertelmes erveles tokeletesen
hatastalan. Ezt az erzelmektol tulfotott, vakon atkozodo, szitkozodo es ka-
palodzo ertelmisegi es magat ertelmiseginek tekinto csoportot meggyozni nem
lehet. Akiknek erdemes elmondani a jozan erveket az az a hallgatag 95%, aki
odafigyel es nem ragad tollat. Akinek a velemenye szamit, akinek az allasfog-
lalasa donti el az orszag tovabbi sorsat. Az 1%, (ill. 0.1%) meg uvoltson.
Nem oszt, nem szoroz, megha ok az ellenkezojerol meg is vannak gyozodve.

Otthon Csurkanak, Szabo Albertnek nincs tabora. Hatasuk inkabb negativ, mint
pozitiv. Nehany magat ertelmesnek kepzelo ertelmosegi, meg handabandazni aka-
ro erzelmileg tulfotott fiatal szegodik a nyomukba. Sokkal komolyabb zurt
okozhat egy Torgyan, aki a szeles tomegek mas tipusu erzelmeit megragadva
kivan behajozni a hatalomba. Sokkal komolyabb bajt okozhat az, hogy Magyaror-
szagon nincs hitelkepes politikai ero es ezert a lelombozodas, es a dontesre
kepes politikai "tomeg" nem lat celt, nem lat vezetesre alkalmas politikai
erot ezert kivonul a dontesbol es akkor az erzelmek donthetnek. Pellioniszek
erre apellalnak, remelem sikertelenul.

Udvozlettel:   Cser Ferenc
+ - Re: Megjegyzesek Elek Gabor irasahoz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

At 02:50 PM 1/29/96 GMT+0001, Paller Gabor irja:

>    Szemelyes erintettseg okan is ... ;-) Eva, tartok tole, 
>tulbecsuli *barmilyen* elektronikus forum (Szalon beleertve) 
>fontossagat.

En nem az elektronikus forum fontossagarol beszeltem, hanem arrol, hogy
egy-ket emberen kivul senki sem emeli fel a szavat az antiszemita
megnyilvanulasok ellen.

>A tema azert merul fel ujra es ujra a Forumon, mert
>kituno "flame-bait", veszekedesre ingerlo beszedtema. Ujboli es 
>ujboli megragasa kielegiti azoknak az igenyeit, akik tarsasagra 
>vagynak az Internet-en, de mas dologrol nincs velemenyuk.

De hat "tarsasagra" nemcsak ilyen modon lehet szert tenni!

>    Magam is ateltem, hogyan "erosodik fel" a Forum idegen 
>korrnyezetben, ahol egyeb magyar tarsasag hijan ugy tunik, fontos 
>barmi, amit ott leirnak. Itt, Magyarorszagon tudom, hogy az ott leirt 
>nezetek es velemenyek teljesen marginalisak, azok a kevesek, akik 
>olvassak a Forumot itthon, nagyreszt humorforraskent hasznaljak. 
>Miert kellene ertelmes embereknek ertekes idot tolteni ezzel ?

Szoval Gabornak is az a velemenye, hogy ezek a velemenyek marginalisak
Magyarorszagon. Nem regen olvastam valahol, lehet, hogy a HVG-ban, egy
interjut, ahol egy nemet politologus azt mondta, hogy barmelyik europai
orszagban legalabb 20 szazaleka a szavazoknak barmelyik pillanatban
potencialisan szelsojobboldali partokra szavazhat. Ez a megallapitas
szerintem helytallo peldaul Magyarorszagon a jelen pillanatban.

A masik megallapitasom pedig az, hogy ne bagatelizaljuk el az internetet
mint valami Miss Lonelyheart forumot, ahol kulfoldon elo, tarsadalomtol
elszakadt es honvagyban szenvedo honfitarsaink tarsakat keresnek, es eppen
az antiszemitizmus segiti oket abban, hogy tarsakat talaljanak. Az Internet
egy hatalmas es hathatos kommunikacios eszkoz. Es ezt olyan emberek mint
Pellionisz nagyon is jol tudjak. Ezert reklamozza a "Nemzet" cimu
kiadvanyat, minden masodik napon a soc.culture.magyar-ban. Nem beszelve
arrol, hogy egy jo csomo ember, akik csak ugy csopognek az
antiszemitizmustol, nem kulfoldrol, hanem Magyarorszagrol irnak, ahol
szorgalmasan olvassak a Magyar Forumot.

Szoval Gabornak nem sikerult eloszlatni ketelyeimet.

Balogh Eva
 
Eva Balogh >
+ - Re: Megjegyzesek Elek Gabor irasahoz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Balogh Eva mondja:

>>Nem akarnak
>>"belekeveredni" mindebbe, vagy titokban maguk is egyetertenek ezekkel a
>>kijelentesekkel, ugyan sajatmaguk nem hajlandok nyilvanosan hozzaszolni a
>>vitahoz? 

Az en esetemben az a helyzet, hogy utalok irni. Es habar anti antisemita
vagyok, es nemzeti konzervative is, az utobbit fontosabbnak tartom megvedeni,
mert tobb veszelyt latok a nemzeti ertekek elvesztesere. Igy csak egyszer
biraltam egy antiszemita megjegyzest.

>>Par
>>nap mulva kaptam egy levelet egyik interneti ismerosomtol, aki azt vetette
>>szememre, hogy hallgatasommal "igent" mondok. 

 Ennek nincs ertelme. Habar nem ertek egyet a komunizmussal, ugyanakkor
nem szalok vitaba majdnem egyik prokomunista megjegyzessel sem. Ez nem
azt jelenti hogy egyett ertek veluk, hanem hogy mas dolgom is van mint
levelezni. Vitatkozon mas helyetem.

Sandor
+ - Re: Megjegyzesek Elek Gabor irasahoz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Balogh Eva irja a 1060-as szamban:
> A hallgatolagos egyetertesre visszaterve. A Forumnak legalabb 5 ezer olvasoja
> van. Lehet, hogy tobb is. Megis, mindannyiszor, amikor ez a "tema" felbukkan
> egy kezen lehet megszamolni azokat, akik elitelik ezeket a kijelenteseket. A
> tobbseguk maguk is zsidok, mig egy-ket nem-zsido (Pagony Lajcsi mostanaban es
> en; de egy evvel ezelott mindossze en!) hallhato. Miert van ez igy? Mit
> csinalnak a tobbiek?
    Szemelyes erintettseg okan is ... ;-) Eva, tartok tole, 
tulbecsuli *barmilyen* elektronikus forum (Szalon beleertve) 
fontossagat. A tema azert merul fel ujra es ujra a Forumon, mert
kituno "flame-bait", veszekedesre ingerlo beszedtema. Ujboli es 
ujboli megragasa kielegiti azoknak az igenyeit, akik tarsasagra 
vagynak az Internet-en, de mas dologrol nincs velemenyuk. Szamosan 
(foleg az ujonnan erkezok) pedig beugranak ujra es ujra a csapdaba 
ujabb es ujabb aldozatokat adva az emlitetteknek. Az Usenet sokkal 
alkalmasabb megfigyelni hasonlo "flame-bait" taktikakat, amelyek utan 
a resztvevok boldogan ugranak egymas torkanak es mindjart nem erzik 
magukat egyedul.
    Magam is ateltem, hogyan "erosodik fel" a Forum idegen 
korrnyezetben, ahol egyeb magyar tarsasag hijan ugy tunik, fontos 
barmi, amit ott leirnak. Itt, Magyarorszagon tudom, hogy az ott leirt 
nezetek es velemenyek teljesen marginalisak, azok a kevesek, akik 
olvassak a Forumot itthon, nagyreszt humorforraskent hasznaljak. 
Miert kellene ertelmes embereknek ertekes idot tolteni ezzel ?

Udv, Gabor
+ - Re: Tavfutes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Meszaros Laci irja a 1059-es szamban:
> ...valahol elfolyik a tavfutes hoenergiaja. Ha a falakon, akkor
> nem a
> dijemeles ellen kellene sirankozni, hanem hoszigetelest kell csinalni. Ha
> nem a falakon, akkor meg kell lincselni... khmmm... ez megiscsak a Szalon,
> szoval felelossegre kell vonni az illetekeseket.
    Lincselni talan megsem kellene egy egyszeru fizikai jelenseg 
miatt. Erdemes megnezni az utakat (kulonosen falun latszik jol), 
milyen szep fekete csikok huzodnak mindenhol, ahol 
melegviz/futesvezetek megy. A szigeteles nem tokeletes, a tavfutes 
szuksegkeppen joval dragabb, mint az egyeni. Ezen nem valtoztat az 
sem, hogy a kommunizmus alatt a tavfutes hipermodernnek es 
hipergazdasagosnak volt beallitva. Pecsen a dolog meg latvanyosabb, 
ott a hoerumu egyben tavfutest is szolgaltat es kilometereken 
keresztul huzodik a futesvezetek a pusztaban, kb. 20-30 cm vastag 
uveggyapotszigetelessel. Megis, mit varunk ezutan ?

Udv, Gabor
+ - >From hu222ut Mon Jan 29 15:48 GMT 1996 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Received: from kerekesp (kerekesp.uts.hu) by hu222ut.uts.hu with SMTP
	(1.37.109.11/16.2) id AA071070843; Mon, 29 Jan 1996 14:07:23 +0100
X-Sender: 
X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4
Mime-Version: 1.0
Date: Mon, 29 Jan 1996 14:22:58 +0100
To: 
From:  (Kerekes Peter)
Subject: Balogh Evanak
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
Content-Length: 1030

Kedves Eva!

Elorebocsajtom, hogy lehet, hogy Neked van igazad. En sem szoktam billentyut
ragadni minden antiszemita kirohanas lattan, ezert vegulis engem is jogosan
vadolhatsz azzal, hogy csak lapitok a fuben. De szerintem, a reagalas sok
esetben teljesen felesleges. A vad antiszemitakat ugysem lehet meggyozni, a
valasszal pedig csak egy ujabb lehetoseget adnek nekik kirohanasra. Nem a
sajat borom feltem, amikor nem irok. Kit erdekel, hogy engem lezsidoz
valaki? Ettol meg nem leszek zsido. Ha meg az lennek, hat plane nem
erdekelne. Egyszeruen nem tartok mindenkit erdemesnek arra, hogy vitaba
szalljak vele. Ami az aranyokat illeti, szerintem az a HIXen is hasonlo,
mint az eletben. A szelsojobboldaliak kevesen vannak, de igen hangosak. A
magyar tv-ben, amelyre kigyot-bekat kiabalnak, mert hogy annyira liberalis,
a Csurka meg mindig olyan publicitast kap mindenfele eszement akcioival es
nyilatkozataival, amelyet a valasztasokon kiharcolt politikai sulya messze
nem tenne lehetove.
Koszonom a figyelmet:
Kerekes Peter
+ - Elek Gabor valaszara varva allongok a muhely elott (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

es Balogh Eva szavait hallom a muhely melyerol. Balogh Evaet, aki a zsido-
  kerdesrol irva, elfelejti megemliteni Fischer Gyorgy nevet, akitol legin-
  kabb o maga tanulhatna visszafogott hangnem es velos mondanivalo tekin-
  teteben.
Remelem ennyi szemelyes hangot meg megenged a SZALON is. Nem akartam bele-
  avatkozni a vitaba ha volt, csupan Elek Gabor valaszat varva lapozgatom a
  SZALON-t es nagyon nem jo erzes Balogh Eva ilyen cikket a FORUM helyett
  eppen itt olvasni.
      Orulnek neki, ha effele velemenyet tudatna azokkal, akikrol megalkotta
azt. Hallgattassek meg akkor mindket fel, becsulettel. Majd elfeledtem, hogy
en csak allongok itt a muhely elott es csupan fel fullel hallgatodzom.

Udvozlettel, Koos Kolos

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS