T/r/k PThetater wrote:
> =======================================================
> Felado : T/r/k PThetater
> E-mail :  [United States]
> Temakor: RE: melegek ( 65 sor )
> Idopont: Wed Jan 27 14:02:24 EST 1999 RANDI #1430
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Csak roviden reagalok, mert mar nagyon unom a temat.

> Legyszives fejtsd ki, a termeszet pontosan mely alapelveivel all
> ellentetben a homoszexualitas.

Ezt a Randi 1432-es szamaban valaki mar megtette. En ugyan nem pontosan 
erre gondoltam, de nem akarom tovabb szaporitani a szot, elegedj meg vele!

> Most kotozkodhetnek megint azzal, hogy a gondolatmeneted magaban hordja
> azt, amit be akarsz bizonyitani. Mert 'normalis korulmenyeket',
> 'normalistol eltero szexualis viselkedest', 'termeszetellenes
> viselkedest' emlegetsz, anelkul, hogy pontosan definialnad, mirol

Kotozkodhetnel, de ugye nem teszed? Azt hiszem elegge nyilvanvalo, mire
gondolok, csak nem akartam tul melyen belemenni a reszletekbe, mert kezd
elfajulni a vita, es egyre inkabb az az erzesem, hogy ebben a formajaban
mar nem erre a listara valo. Na jo, nem birom turtoztetni magam: normalis
allapot az, amikor a "nepsuruseg" nem haladja meg azt az erteket, amitol 
kezdve az egyedek mar keptelenek megtartani egymas kozott a fajra jellemzo
szemelyes tavolsagot. (ld. Proxemika)

> mert a kiserletvezeto ezt tanitotta be nekik, vagy mert hirtelen
> rajottek, hogy az eddigi eletmodjuk hulyeseg volt. Ez mind _termeszetes_
> reakcio egy kinos helyzetre az egyedek reszerol - a patkanykolonia,

Latom, mindenaron at akarsz terni a targyszeru vitarol a szavakkal valo
jatekra. Azt ugyanis nem tudom elkepzelni, hogy ne latnad, mennyire mast
ertunk "termeszetes" alatt. Am legyen! Jatsszunk a "termeszetes" szo 
ertelmezesi tartomanyaval! A problema a kovetkezo: az altalad vazolt
strukturaban a "termeszetellenes" mintegy masodik hatvanyon szerepel - a
mondandod lenyege ugyanis igy is megfogalmazhato: a termeszetellenes
viselkedes termeszetes reakcio egy termeszetellenes helyzetre. ( Ahol a
"termeszetellenes" a "termeszetes" negativ elojelu megfeleloje ) Csakhogy,
mint tudjuk, a hatvanyozas soran elvesz a negativ elojel! Ezzel a trukkel
csinalsz a negativbol pozitivat, a termeszetellenesbol termeszetest. Na,
hogy tetszik?

> illetve a -faj reszerol pedig tulelesi reakcio. Ha tul sokan vannak a
> patkanyok, nem szabad meg jobban szaporodni - tehat az anyak nem

Hurra! Megtalaltuk a tulnepesedes oly regota keresett ellenszeret! Nem az
az igazi megoldas, hogy penzbuntetessel sujtjak a gyerekszulest, mint
Kinaban, vagy kasztraljak a ferfiakat, mint Indiaban! Nem! Homokossa kell
tenni az egesz emberiseget! Hurra! Szep uj vilag!

> > letezhetnek olyan egyeb ertekek, amik megmentik a fogamzasgatlast,
> 
> LetezHETnek? Konkretan mondjal legalabb egyet!

Egy!

Ketto: kevesbe termeszetellenes. Utodok ugyan egyikbol sem szulethetnek,
DE mint tudjuk, az emberi szexualitas nem kizarolag a gyermeknemzesre
korlatozodik. A fogamzasgatlas megakadalyozza a gyermeknemzest, de nem
akadalyozza meg a termeszet ket alapprincipiumanak (Yin/Yang) egyesuleset.
A homoszexualitas viszont igen. Ime itt a valasz az elso kerdesedre is.

> Ui. A te multkori leveledre irtam valaszul, hogy a 'homokos' es
> szarmazekai helyett probaljuk a 'meleg' szot hasznalni. Unalmas ezt ujbol

Igen, es azzal indokoltad, hogy a csoportjukon belul ok is ezt hasznaljak.
Csakhogy en nem vagyok am a csoportjukon belul, ugyhogy nem is hasznalom.
                :) :) :)

Reszemrol a vitat befejezettnek tekintem. Ebben a temaban nem akarok tobb
hozzaszolast irni. Az allaspontok eleg markansan kirajzolodtak, mindenki
eldontheti, melyikhez huz a szive. Mindket oldalnak megvannak az eszervei,
de ugy latom, nincs kozos kiindulopont, ami alapjan barmelyik oldal
meggyozhetne a masikat.

                            Udv, Csaba

Kedves Video!

Egyet is ertek Veled, meg nem is.
> Az igazi szerelem
> kialakul - nem kialakitjak! -, szepen, s lassan, lepesrol lepesre, s szinte
> eszrevetlenul.
Igen, ez nagyon is igaz! De mikor mar tutira kialakult, akkor azert be kene
biztositani magunkat, hogy telleg igaz-e, hogy veegre VELE jarok. Meg aztan
ha nincs kimondva, nem lehet honnantol szamolni a napokat, nem lehet
konkret napon unnepelni, hogy 3 honapja, fel eve, 2 eve jartnak.. :)
Es a szakitast is ki kene mondani. Az teny, hogy mindketten erzik mar elotte,
hogy nem minden OK, de ha nem mondja ki senki, hogy vege, akkor meg 
mindig egymashoz tartoznak...
> Szerintetek mi a kulonbseg akozott, hogy valakik jarni akarnak, vagy hogy
> szerelmesek egymasba?
Van kulonbseg? Nem csak annyi, hogy az egyiknel ki van mondva, hogy
jarnak, a masiknal (me'g) nincs?!

Udv mindenkinek: Szilvi

Sziasztok!
Hello Bubics!

Szerintem nem eroszak a disznotor, nem kell radumalnod magad,
 ha nem akarod!A legjobb lesz, ha ujra megnezed magadnak azt a csajt,
(persze mostmar olyan szemmel, mint potencialis NO)
es akkor talan kialakul, hogy mit akarsz vele kezdeni,
es meddig akarsz vele elmenni. Ha latsz benne fantaziat, akkor miert ne?
Ha pedig masodik vizitre sem nyerte meg a tetszesed, akkor hagyd a francba!

Egy dolgot ne csinalj: Nem tetszik, es megis magadra akarod eroltetni!
Mert ha ez van, akkor inkabb az NHL99!  (hoki) :-) bocs...

Na minden jot, sok sikert, legyetek rosszak:    Udv: Elpy

>> >> es hidd el, hogy amikor egyatalan nem szamitasz ra, egy lany
>> >> majd rad mosolyog az eszperanto tanfolyamon, es onnanol...a csillagos
>> >> eg a hatar!
>> >"Tele has nem hisz az ehes gyomornak"

H> Marpedig a dolog tenyleg igy van (ezt is tapasztaltam mar): A legvaratlanabb
 he
H> lyen es idoben fogod ki az aranyhalat.
H> (Apropo: meg a diszkoban is akadnak aranyhalak, gondolj pl. magadra  ;-) ).

Huhhh. Aranyhal, en...? Diszkoban...?!??
Oreg vagyok a diszkohoz, es kiabrandultam mar abbol a gondolatbol,
hogy A legvaratlanabb heyen es idoben valami pozitiv dolog fog
tortenni...

>> "Turelem rozsat terem, meg tovist, egyebet nem."

H> 1. A turelem tovist nem terem (csak a rozsa).
H> 2. Szereted a rozsat? Mert ha igen, mar ezert megeri, nem?

Aha, de egy kicsit keves.
Az ember mindig tobbet var...

H> Felado :  [Non-Profit Organization]

H>      igazad van abban, hogy akinek nem nyomja valami a szivet, nem emeszti
H>      ot a banat, az bizony tenyleg nehezen latja be, hogy esetleg masok
H>      szamara nem tunik minden olyan nagyon szepnek es jonak. De en ugy
H>      gondolom, hogy meg mindig jobb -a sajat tapasztalat alapjan- remenyre
H>      okot adni, mint  azt mondani: nezd oreg, ez van, es ez igy is lesz, es

Igen, teljesen igazad van, es amikor eppen nem vonszol a depresszio a
padlo ala, akkor en is ugy gondolkozom. Es milyen furcsa, hogy szoktam
pozitivan is gondolkodni. Csak ezt egyre nehezebb elerni, mert igen
sok energiat igenyel, marmint kimaszni a melysegekbol...
Es valoban, igen rendes dolog, hogy a masik emberbe remenyt akarsz
onteni.
De en itt ulok maganyosan, egy friss szerelmi csalodassal, es ha csak
szerelmeseket latok az utcan, ramjon valami nagy.nagy keseruseg, es
arra gondolok, hogy soha tobbe... Es ilyenkor barki, barmilyen remenyt
probalna ontogetni belem, lehet, hogy duhosen elhajtanam, az osszes
otletevel, tanacsaval egyutt. Pedig valoszinuleg jot akar.

H>      Meg nem ertettseg, rosszindulatu veletlenek, szenvedes a hianytol -
H>      tudod, az az erzesem, hogy valaki nagyon -nagyon csunyan bant veled,

Nem bant velem csunyan, cak azt mondta, hogy o nem erez irantam
semmit.

H>      es ennek okan hirtelen minden mast elfelejtettel, a fenti erzeseket
H>      ugyanis /legalabbis en igy gondolom/csak az tudja megtapasztalni,
H>      akiknek volt mar resze megertesben, szerencses veletlenekben, es akit
H>      mar szeretett/szerettek/szeret(nek) mas(ok). Mi tortent akkor? Es mi
H>      tortenik most?

Szerencse, szerencstlenseg, jo dolgok, rossz dolgok, pozitivumok,
negativumok.
Az ember akkor sullyed el, amikor a negativ dolgok kerulnek (nagy)
tobbsegbe.
Szerencses veletlen sokkal-sokkal kevesebb alkalommal adodott, mint
szerencsetlen. A szerencsetlen veletlenre szokas mondani, hogy "pech".
Es "peches ember ne menjen a jegre ..." ...
A peches ember -> pesszimista -> depresszios.

H>      Nem igazan ertettem azt, hogy "megy az ido" - ezzel arra akarsz
H>      reflektalni, hogy telik az ido a fejed folott? Mihez kepest??? Mirol
H>      maradsz le?!...

Az ido, igen, megy, es valtozom, de minden csak rosszabb lesz.

Udvozlettel: Galine

Szia,

olvastam a tortenetedet ill. a kerdesedet a csajjal kapcsolatban.
En 4evvel vagyok fiatalabb toled, de asszem a kor nem lenyeges es en azt
mondom neked, hogy igen, probald meg! elvegre nem veszithetsz semmit, sot
ujjab tapasztalatokat szerzel. En is voltam mar hasonlo helyzetben, ugyhogy
en azt ajanlom, hogy mindenkeppen menny el a leanyzoval. Nem irtad, hogy
milyen idos cicakrol van szo, de gondolom, hogy a te korodhoz hasonloak
(20-25)

Ennyi.

Ird meg, hogy dontottel es hogy meg-e bantad (abban az esetben, ha elmentel
vele)

DAVE

Sziasztok.
Sok erdekes tema melett leltem a homosexualisokrol
kialakult vitara. Ehhez szeretnek tenni egy ket gondolatot,
lehetoleg roviden.

Elosszor valamiert (szegyenlosen?) elhalgatjuk a sex
oromszerzo funkciojat. (Pedig abbol van tobb)
Egy ember elete soran hanyszor kozosul gyereknemzes
celjabol?

Tehat szerintem a sexualitas egyik talan legfontossab
feladata
a kolcsonos oromszerzes.
- Kolcsonos -
- Oromszerzes -
Ha a melegek nem elveznek, nem csinalnak!

Ha termeszetes a ket ember kolcsonos, egymast segito
tartos kapcsolata, akkor a szadista hazassaga a mazoistaval
a vilag legtermeszetesseb dolga. Vagy nem?

"Kinek a pap, kinek a papne" nepi bolcsesseg mar regen
megfo-
galmazta ezt. De utalhatnank az "izlesek es pofonok"-ra is.

Egy teny. Amig az egymasba merulo, csokolozo ellenkezo nemu
par, csak mosolygos fejcsovalast kap, ugyanez azonos
nemueknel
botrany-okozasnak szamit!

Mindenki sexualis elete sajat magara, esetleg egy vagy tobb
parjara
tartozik _csak_. Vonatkozik ez a kulonnemuekre is.

Szoval ennyit szerettem volna mondani a temahoz.

Pozsy

Szia Zoli!
A megadott ket uj cimedre nem tudok levelet kuldeni, mert mindig 
visszajon. Nem tudom melyikunknel van a hiba, ezert kerlek jelentkezz 
maganban.
szia Rita

wrote:
> Ti mit szolnatok hozza, ha valaki a buszon (BKV) leszolitana?
> Lehet ott osmerkedni vagy nem?

Kedves
Tofi!

Attol
fugg, mit
akar az
illeto, es
mit akarok
en. Ha
lany
lennek, es
a kulsom
alapjan
egyszeruen
csak agyba
hivnanak,
biztos
morcos
lennek
-hacsak
nem vagyok
K. De ha
egyszeruen
csak
beszelgetni
akarnanak
->imerkedni,
megismerni,
es tetszik
is az
illeto,
akkor
miert ne?

Szoval:
melyik
buszon
szoktal
utazni?
Szia:
-- 
mailto:
Please
fill
SUBJECT!
Server
sends the
first 74
characters
in SMS to
me
immediately.
 --  -- 
From:
Istvan
Kiss
| /  \ |
Organization:
Tavkapcsolat
Co.
   ()   
Tel: +36
30
949-3922
| \  / |
Fax: +36
30
980-1922
 --  -- 
Postal
Address:
H-1151
Lovasut-koz
3/a.
Budapest,
Hungary.
CodePage:IBM-850
or
CodePage:IBM-852
OS:OS/2
Warp4 <End
of Text>

Hi Minden Kedves Randizonak!!!

Jo a tema!!! Es erdekes, valamint elgondolkodtato!! A felreertesek
elkerulese vegett, mar az elejen megjegyzem, hogy e-level a sajat
velemenyemet, es eszreveteleimet fogja tartalmazni. De mincs kedvem
minden masodik sorba azt irni, hogy ez az en velemenyem.

Szerintem manapsag a fiatalok tobbsege nem szerelmes a baratnojebe,
baratjaba. Noha ok azt allitjak, hogy szereti a baratjat, baratnojet.
Nos ha szereti, akkor miert csinalnak sokan ugy a baratnojukkel,
baratjukkal, mintja nem is lenne? Mintha nem lenne mellette, amikor
setalnak! Nem beszelgetnek, nem nevetnek, nem mosolyognak egymasra!
Hanem egy marha unott kepet vagnak, amirol sugarzik, hogy egyszer
csak azert akart jarni azzal aki most mellette setal, hogy felvagjon
a valaki elott, hogy milyen jo baratnoje, baratja van. Rengeteg ilyen
embert latni az utcakon, es barhol. Viszont rettentoen nagy orommel
tolt el, az, amikor olyan parokat latok, akik nem ugy kezdtek
kapcsolatukat, hogy tok nem ismertek egymast es kijelenti, hogy
szereti, es jarni akar vele! Kerdem en, miert szereti??? Nem is
ismeri!!! Csak latta! Ez nem szerelem!
Most olvasok epp egy jo kis konyvet, egy lalkaesz es egy afrikai fiu
maganlevelezeserol szol, amit megjelentettek. Nagyon jo! Abban is
errol van szo, legalabbis az elejen!
Szoval visszaterve, ez nem szerelem! Ez csak vonzodas! Es milyen
vonzodas az, amikor nem is ismeri az illetot, csak latja?? Mar megint
a sex-hez jutunk. Vagyis, csak majdnem! Szoval sexualis vonzodas! Es
sokan tok ismeretlenul, a szerelem hianya nelkul vagnak bele egy
kapcsolatba! Na es ezek mondjak azt, hogy jarni akarok vele!
De utobbi szavakat masok is mondjak! Sajnos a kissepseg! Az olyanok,
mint en, akik eloszor nagyon jo baratsagban voltak egy lannyal, es
aztan ugy mondtak ki egyutt, hogy jarni akarok Veled! De van egy
baratom, aki a baratnojevel mar regota beszelo viszonyban volt es ki
se mondtak, hogy jarnak, es jarnak! Nos Ok is valoban szerelmesek!
Persze ez nem azt jelenti, hogy akik kimondjak, a jarast, azok mind
nem szerelmesek! Nem! Csak igen keves olyan ember van, aki a szerelem
erzesenek inditatasara mondja azt, hogy jarnal velem??
Szoval engem nagyon megbotrankoztat sok mai fiatal mereszsege, es tok
nem erdeklese a parkapcsolatrol. Aztan kesobb, mikor eler odaig, hgoy
valoban mar szuksege lenne egy tarsra, akkor pedig mar lehet, hgoy
nem talal, mert mar sokan tudjak, hogy nem birja ki, cak par honapig!
Persze ez nem mindig igy van!
Hat reszemrol ennyi lenne!

----
Udvozlettel:
Komaromi (Kope') Peter
http://www.komarom.hu/~kope
Tel:: 34/34-28-28

Gyuf:
> www.geocities.com/southbeach/shores/3090 (Hlavy, jol irom?)...

Majdnem. /SouthBeach/Shores/3909/, a tobbi stimmel.
Unix a lelkem, kell neki a nagybetu.

> ismerkedhetsz a yard Igazgatasrendeszeten, a varoteremben is (velem tortent

Tokeletes helyszin, a kozos ellenseg jelenlete kivalo ismerkedesi alap.


Szilvi:
> Hogy kene a fiunak jelezni, hogy ugyan eroltesse mar meg magat,
> es cselekedjen vegre! Vagy vmi mast kene csinalni..?
> Legyszi mondjatok vmi okosat erre nekem! Surgos lenne..!

Megkered egy fiuhaverodat, hogy uljon melled, es sugdolozzatok a
jelenleteben.

Megkered a sracot, hogy szedjen le egy pihet a pulcsidrol, vagy Te szedsz le
egyet az overol.

Tancolj vele lassut, ezzel az erdeklodesenek oszinteseget es
merteket egybol tesztelheted. :-)
Ha erdeklodo, akkor setaljatok sotet helyre (elvesztetted zsebkendodet a
parkban, segitsen megkeresni, ...).

Sajnos a ferfiui elelmesseg ugy alakul ki, hogy ez ember kielemez
nehany elszalasztott esetet. :-(
:-)


Pierre, tenyleg fogalmazz pontosan, es ne bantsd az emancipalt csajokat!
Irgum-burgum! :-)

Odaig kovettem, hogy almodtal es berugtal, vagy forditva,
de a problemadat nem igazan ertem. Ha volnal szives kicsit reszletesebben!

Udv,
Hlavy