> ===============================================
> Felado : Pellionisz Andras
> E-mail : 
> Temakor: Egyperces   ( 26 sor )
> Idopont: Mon Oct 19 18:14:46 EDT 1992 FORUM #734
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
>
> -----idezet egy "magyar" e-mail networkbol----
>
> ">>En magyarok, te magyarsz, o magyarik<< (mert ikes lesz
> az ige) het civilizalt nyelven (norvegul, gorogul, bolgarul,
> baszk nyelven stb.) azt jelenti majd: Ropogos kacsasultet
> eszem (eszel, eszik), idei uborkasalataval, mikozben Yehudi
> Menuhin a >>Csak egy barna kislany<<-t huzza a fulembe."
>
> Ocrke'ny Istva'n"
> -------- idezet vege -------------------------
>
> Tisztelt Forum ! Azt mar regota tudjuk, hogy tranziens tortenelmi
> idoszakokban "perc-emberkek daridoja tart", de hogy most ez
> Orkenyrol is eleg nyilvanvaloan kiderult, hogy nem "egyperces",
> hanem "egymasodperces", az talan egyes Forumozoknak meglepetes.
>
> Erdekes ha egy MAGYAR IRO (aki, ugye, magyarul ir) mar ott tart,
> hogy a nem csupan a magyar erzes EGYES megnyilvanulasaibol, de az
> OSSZES "MAGYAROK"-bol viccet csinal. Felmerul a kerdes, ha en nem
> "magyarnek", Te nem "magyarnal", akkor vajon o (mint "magyar iro")
> irasaival KINEK magyarna?
>
> Nem lenne jo, ha az ilyen abbahagyna, hogy "mucsai matyarok"
> nyelven irjon, hanem valami mas olvasokozonseget cimezne meg
> irasaival es valami mas nep nemzeti erzeseibol csinalna gunyt?
>

Kedves Andras!

Megnyugtathatlak. Abbahagyta.


S.

A PA altal ramaggatott minosites nem marad el attol, amit vartam, de ennek
ellenere nem kezdek bele ennek elemzesebe. Majd ha esetleg PA valaszt ad
nehany egeszen konkret kerdesemre, ami a vita soran felmerult, akkor
folytathatjuk. Konnyu ugyebar odaatrol bolcsnek lenni.

Mas: Paskai biboros elitelte Palfy G. es Chrudinak meneszteset. Erdekes,
hogy nehany evvel ezelott elfelejtett szolni azok erdekeben, akiket ennel
joval nagyobb meltanytalansag ert. Gyanitom, hogy igaza van Ivanyinak,
amikor az egyhazak belso atalkulasanak szuksegessegerol beszel.
Mondjuk negy eve bizonyara jot derultunk volna azon, hogy a katolikus
fopap a Hirado MSZMP titkarat fogja visszakovetelni, de ime ide is
eljutottunk.

Kedves Zimanyi Magda!

 >  A magyar  orvosprofesszor neve  tudomasom szerint  Orsos
 >Ferenc  volt,  koranak  legkivalobb  magyar  anatomusa.  A
 >haboru utan a  katyni ugyben valo  szakertoi kozremukodese
 >miatt  haborus  bunoskent  tobb  evi  bortonre  iteltek  a
 >szovetseges   (angol-amerikai)   hatalmak  egyetertesevel.
 >Akik valoszinuleg akkor maguk is tudtak az igazsagot Katyn
 >ugyeben.

Koszonom az informaciot amivel kiegeszitette a temat.  Kozben en is
utananeztem a dolognak, s valoban Dr. Orsos volt a magyar professzor neve,
bar a cikk nem emliti a keresztnevet.  A nemetek altal megbizott europai
bizottsagnak 12 tagja volt, kulonbozo orszagokbol, majdnem mindegyik a
nemetek altal megszalltakbol, ill. vele szovetsegben allokbol (MO akkor meg
nem volt megszallva).  Az egyeduli aki nem ilyen volt, az a svajci Dr.
Naville volt.  Ettol fuggetlenul, az utobbi idok teljesen igazoltak annak a
bizottsagnak a megallapitasait aminek kelte 1943. apr. 30 (Szmolenszk).

Hat igen, eleg gyalazatos, hogy a nyugati demokracia "bajnokai"
egyuttmukodtek Sztalinnal egy ilyen hazugsag terjeszteseben.  El lehet
gondolkozni, hogy milyen alapon iteltek el Magyarorszagot mint Hitler "utolso
csatlosat" pont olyanok akik maguk a semmivel sem jobb Sztalinnal kotottek
szovetseget.

Udvozlettel,
Pannon Jozsef

U.i.: Ha mar vonalban van, megkerdezhetem, hogy tud-e valamit a Vasarnapi
Ujsag hallgatottsaganak alakulasarol az ottani "atszervezes" ota?  Igaza
lenne Csurkanak, hogy a hallgatottsag a felere esett?     PJ

Kedves Pannon Jozsi!

A FIDESZPRESS alacsony cirkulacioju lap, azt hiszem hogy ujsagarusoknal nem
lehet kapni, legalabb is en meg nem lattam, legfeljebb elofizetessel.
Mindenesetre a Fidesz adja ki, es hivatalos lap.

A Narancs-Fidesz ellentetekrol pedig csak pletykakat tudok, nem tudom, hogy
mennnyire erdekelnek titeket, mivel bizonyitani egyiket sem tudom. De az
biztos, hogy a viszony huvos, es messze van a hivatalos laptol.

Ami az elhatarolodast illeti, nem tudom hogy feltetlenul igazad van-e. En
mindenesetre minden nagyobb ugyben valamelyik valasztmanyi tag nyilatkozatara,
vayg a hivatalos lapra bizom magam.

Udv,
Csanyi Gabor

Kedves Pellionisz Andras!

Ismet szep peldajat adtad a koztunk levo kulonbsegeknek a korunkbol fakadoan:
Te olyan reg jartal iskolaba, hogy elfelejtettel szamolni. Hadd frissitsem fel
a gondolkodasodat. Ezen az oran a szorzast, es a kivonast fogjuk gyakorolni.
Mondd utanam:

Van egy halmaz C (pl. a HIX-esek), n elemmel

vegyuk e halmaznak ket rendes reszhalmazat (liberalisok A, illetve nemzeti
konzervativok B). Tegyuk fel, hogy egyik halmaz sem ures.
Nomarmost, valaki (ez esetben Anthony Gyuri) azt mondja, hogy aki az A halmazba
tartozik,  ES van kedve levelezni Antallal, az tegye fel a kezet. elsorendu
kozelitessel n*0.1 ember felteszi.

Ebbol Te ket hibas kovetkeztetest vontal le:
1) az A halmazban n*0.1 elem van (elso kozelitesben)
2) a B halmazban n-n*0.1 = n*0.9 elem van

1) azert hibas, mert lehetnek az A halmazban olyan emberek is (mint pl en),
akik nem irtak a levelet ala.

2) azert hibas, mert nem vetted figyelembe, hogy A es B nem particionalja az
eredeti halmazt, vagyis  C \ (A u B) nem egyenlo 0-val. Vagyis attol meg hogy
valaki nem erzi magat liberalisnak, nem feltetlenul nemzeti konzervativ, tehat
nem mindenki kotelezi el magat ideologiailag. Egyebkent a B halmazrol seemi
informaciod nincs, csupan az, hogy Te bele tartozol. A FORUM-ot gondosan
olvasva talan meg Pannon Jozsi, Csorna Istvan, es Szekely Zoltan is (javitsanak
ki, ha nem, ez csak szubjektiv megiteles!!!). Vagyis azt tudjuk, hogy |B| >= 4,
de mast nem. Szoval fogalmam sincs, hogy honnan vetted azokat a 90% -okat.

Itt egy jo pelda a hibas kovetkeztetesed illusztralasara:
Mit szolnal, ha valaki azt allitotta volna a szombati tuntetes utan, hogy
Csurkaek nem normalisak, hiszen 15000 emberrel akarnak 10000000-150000=9 985000
emberrel "szembeszallni"? Te elfogadnad ezt logikus ervelesnek? En nem.

Udv,
Csanyi Gabor

Szerintem egyaltalan nem meglepo, ha egy amerikai graduate studentnek
fogalma sincs, hogy Nemetorszag merre van. Sikerult egy-ket itteni iskolakban
tanulo diaktol informaciokat szereznem, es ez bizonyitja, hogy az "agymosas"
(illetve finomabban fogalmazva: "a nem fontos ismeretek lkiszelektalasa") mar a
kozepiskolaban megkezdodik.
	Ahogy hallottam, high school-ban csak az amerikai tortenelmet kotelezo
felvenni, a vilagtortenelem szabadon valasztott, de helyette alternativakent
"fozest" is lehet tanulni, ha valaki epp azt akarja elsajatitani. A
foldrajztanitas meg ennel is rosszabb, ott meg valasztasa sincs a diaknak: ha
a tanar ugy gondolja, hogy Magyarorszag egyetlen szot sem erdemel (ismerek
ilyen iskolat), akkor annyi...
	Az egyetemen (pl. az orvosin) nehany "kevesse fontos" tantargy (pl.
ful-orr-gegeszet, urologia, szemeszet) szinten szabadon valasztott. Valaki
tehat nyugodtan lehet orvos anelkul, hogy eleteben belekukkantott volna barki
torkaba.
	College-diplomat tudtommal postan is lehet rendelni.
	Ezek utan vegkepp nem csodalkoztam, amikor tegnap este az NBC-n
Chicago polgarmestere, Daley csodalatos beszedet a kovetkezo mondattal zarta
le: "...and I do not care about Russia, I do not care about Somalia (!!!), all
I care about is my beloved city of Chicago...". Ezzel oriasi sikert aratott.
Hat ha ez a helyzet, akkor tenyleg nem mindegy, hogy valaki busszal jon-e at
Nemetorszagbol ?
	Szekanecz Z.

Tisztelt Hidas Peter !  A koztarsasag teri parthaz ostromarol szolva mindenek
elott el kell oszlatni egy sulyos tevedesedet. Irtad: "Sokkal dicsosegesebb
kepet tudok kialakitani magamban az akkor tortentekrol, ha valaki nem akarja
azt is dicsoiteni (pusztan azert mert azt is a gyulolt ellenseggel szemben
kovettek el), ami az en felfogasom szerint csak elitelheto". Ez a kijelentes
nyilvan nem az en cikkemre vonatkozik, hiszen en abban vilagosan (es ugy
latszik helyesen elore latva TOBBSZOR IS) leszogeztem, hogy LINCSELES
minden esetben elitelendo.  Sot, meg azt a kijelentest is megkockaztatnam itt,
hogy aligha tudok elkepzelni BARKIT, aki lincselest NEM tartana elitelen-
donek.Gondolom, ebben tehat teljes az egyetertes - orulnek, ha nem probal-
nad ugy beallitani mintha en az onbiraskodast helyesnek tartottam volna.

Gondolom, abban is teljes az egyetertes, hogy "tenyszeru es torzitatlan
forradalomkep" kialakitasara torekszunk. Szerintem ez csakis ugy lehetseges,
ha egy esemenyt (helyesebben reggel 9 es du. 3 kozott kibontakozo
esemenySOROZATOT kicsiben, okt. 23-nov 4 kozt kibontakozot nagyobban,
es 1989-199?-ig kibontakozot legnagyobban) NEM probalunk valami binaris
latasmod alapjan egyertelmuen TERRORCSELEKMENYNEK vagy
BOSSZUNAK beallitani (mint ahogy azt kadarek alatt a Berecz-Gyurko fele
tortenelemhamisitok tettek), de ugyanakkor nem probaljuk az ellenkezojet
sem, az egyertelmu DICSOITEST, nem ismerve el, hogy a mi forradalmunk
SEM maradt szennyezetlen.

Irasomban azt hiszem (a lincseles egyertelmu elitelese mellett) kifejtettem azt
is, hogy annak ELOTTE mi volt az eloszor fegyvertelen, majd fegyveres
konfrontacio lenyege: a mar-mar gyozedelmeskedo forradalom es az
kommunistak felfegyverzett erodje kozott kibontakozo HARC, melyet az
AVO vallalt fel (szuksegtelenul) a nep ellen.

Szabadjon ezt ismet azzal az esemeny(sorozattal) egybevetve megvilagitanom,
hogy Mussolini bukasat SEM tudom sem egyertelmuen, binarisan
ELITELENDONEK tartani, bar tortenelmi teny, hogy a felduhodt tomeg
valoban meglincselte es fejjel lefele felakasztotta a fasiszta diktatort.
ELITELEM a lincselest magat, nem csak mert jogszerutlen, mert embertelen,
de mar csak azert is mert a Nurnbergi perben halalra iteltetve sulyosabb
buntetest kapott volna, mert avval tobb evi retteges is jart volna. Ugyanakkor
az olasz fasizmus elleni harc GYOZELMET  (amit Mussolini bukasa jelentett)
NEM ITELEM EL, sot igen POZITIV dolognak tartom.

Szeretnem, ha ehhez hasonloan a Koztarsasag teri parthaz ostromat is hasonlo
arnyalt megiteles ala vennenk, elutasitva a Berecz-Gyurko fele primitiv
tortenelemhamisitasokat melyek pl. az ottani esemenyekben csupan a
BOSSZU es LINCSELES torteneset latjak, es mast semmit.

Nagyon jol tudom, hogy a Berecz-Gyurko fele durva tortenelemhamisitok 36
evi szorgos munkaja mellett az IDO is az arnyalt ertekeles ellen dolgozik,
hiszen annak aki az esemenyeket NEM elte at, sokkal konnyebb egy binaris
cimket ragasztani az egeszre, s pl. az 56 OSSZES szereplojet "ellenforradalmi
fasiszta csocselek" vagy "szabadsagharcos hos" doboz valamelyikebe rakni.

En viszont valoban ateltem az esemenyeket, Baross utca 105 lakohelyi
"tamaszponttal" (mint korabban irtam). Akinek valamelyes terepismerete van
az tudja, hogy ez a nyolcadik keruleti berhaz kb. egyforma (5-10 perces
gyalogutnyi) tavolsagra van a Korvin-koz/Kilian-laktanya, a Brody Sandor
utcai Radio, es a Koztarsasag ter KOZOTT, azon az utvonalon, ahonnan a
Kobanya felol benyomulo tankoszlopok a Horvath Mihaly teri Jozsef
(nemzetkozi) telefonkozponthoz csortettek (ahol mellesleg az az iskola is
volt/van, ahova 12 evig jartam). Valoban, majdnem hajszalpontosan 13 eves
voltam az esemeny idopontjaban.  Ket batyam pedig 15 es 17 eves volt. Ez a
harom fiu a forradalom kirobbanasanak percetol kezdve az utcan szakadatlan
resztvevoje volt a folyamatnak. Emlekszem, a masodik es harmadik emelet
kozott mentem fel a lepcsohazban, iskolabol hazamenet, haromnegyed
kettokor, mikor idosebb batyam rohanva utolert "ne menj haza, kitort a
forradalom". Ettol a gyonyoru napfenyes, majdnem nyari naptol kezdve a
huvos-kodos hajnalokon at, a vadgesztenye es platan kesernyes szagu avarjat
taposva, majd a dermesztoen hideg november 4-i sotet es robbanasoktol,
vadaszgepek suvitesetol reszketo ejszakajaig e harom testver osszes
ismeroseivel egyutt itta be a tortenelmet ELO adasban, EGYENESBOL.
(Hogy nem MI haltunk meg, tobbszor, hanem pl. szegeny Guszti
iskolatarsunk, az mar csak veletleneken mult. Guszti puskaval a
kezeben halt hosi halalt, igy edesanyja gyermeke elvesztesen tul meg
mindazokat a hatranyokat is vegigszenvedte, amit "ellenforradalmar"-ral valo
rokonsag jelentett  Kadarek, Bereczek, Gyurkoek alatt).

Igen, ott voltam a Radional is, a Kilian laktanyanal is, a Koztarsasag teren is,

meg mindenutt ahol csak harom serdulokoru fiu ott tudott lenni.Sztalin
szobrat kalapalva az Akacfa utcaban vilagosan emlekszem miket mondott a
korulottem levo nep, a Szabad Nep szekhazanal emlekszem, mikor a felirat
lefeszitese kozben valaki felkiabalt, hogy "hagyj annyit belole: 'A NEP'".
Testvereim, iskolatarsaink, szuleink, barataink voltak ok (az egyik oldalon).
A tatarszemu riadt szovjet katonak voltak a masik oldalon. Igaz, hogy a
"hazbizalmi"  (hazmester) es a masodik emeleten lako avos (akit mindenki
utalt, felesege pedig egy nimfomanias utcalany volt) ISMERETLEN
HELYRE ELTUNTEK, es csak november kozepen kerultek elo, de
TUDTUK, hogy ok vannak a masik oldalon.

Nekem nem kell Bereczet-Gyurkot szemetre hanyva jozanabb, ujabbkori ira-
sokat olvasni (ha akarod, fordulj Omolnarhoz), nekem nem kell a "forradalom
sajtoja" c. 56-os ujsagvalogatasokbol olvasni Mindszenty beszedet, nekem
nem kell az USA televizojanak archiv felveteleiben Walter Cronkite
tolmacsolasara figyelni, hogy kik skandaltak "Ruszkik Haza", furkeszni vajon
a kepernyon lathato kihajtott galleru kozepiskolas-egyetemista fiatalok
"fasiszta ellenforradalmaroknak" neznek-e ki. En ott voltam, en azokat az
ujsagokat az esti-hajnali rikkancsoktol sajat keresetembol vettem (nemelyik
ujsagert 1 Ft-ot is volt kepuk kerni!), en a Mindszenty-beszedre agyamba
vesodve emlekszem (eloszor sok masodpercnyi csend volt csak, majd egy
suttogo hang kerdezte "lehet?" - nyilvan Mindszenty nem tudta, hogy "el-e
mar a mikrofon" - talan azt sem tudta, hogy meg mindig bortonben,
haziorizetben van-e es csupan almodik?)

Tortenetesen azt is tudom, hogy oktober 31-en, november 1-en a KOZTAR-
SASAG TERI NEP (megvetette ugyan a lincselest) de nagyobb baja epp ugy
nem ez volt, mint ahogy Mussolini lincselesenek masnapjan is valoszinuleg
nem sirankoztak, hanem FELLELEGEZTEK A FASIZMUS BUKASA
MIATT. A nepnek a Koztarsasag teren legnagyobb gondja volt, hogy
LAZASAN KUTATOTT, hogy megtalalja azokat akik TALAN az avosok
foldalatti bortoneiben sinylodtek meg fogvatartoik halala utan is. EZ VOLT A
GOND! Maig sem derult ki, hogy a Parthaz ossze volt-e kotve a metro
alagutjaval, vagy sem, voltak-e ott foglyok, vagy sem. Akkor minden esetre
EZ VOLT A GOND. Halottak napjan az volt a gond, hogy a jatszotereken,
fuves udvarokon sebteben elhantolt hosoket emberi modra temetoben kene
elhelyezni - mert a lobogo mecsesektol, viragoktol eboritott sirhantok miatt
ezek a jatszoterek, fuves udvarok soha nem maradtak tobbe csak jatszoterek,
fuves udvarok, pl. nekem. A fuves udvar kegyhely lett, ahova Gusztit
temettuk (mignem, 57 tavaszan, mar Kadarek terrorja alatt, foszlo testet ujra
elovettuk exhumalas gyanant) a padra csak ugy tudtam nezni ahova mamajat
fektettuk mikor elajult.  Par nap mulva pedig az volt a gond, hogy hova
tunnek a fiatalok, hova tunnek a munkastanacs-elnokok, hova tunnek az
iskolabol azok a tanarok, akikrol mindig "tudtuk", de a forradalomban
MEGTUDTUK, hogy kommunistaellenes erzelmuek, hova disszidal tobb
mint szazezer magyar, hogy sullyed Haynau terrorvilagaba az orszag, ahol a
birosagokon "peldas buntetesert" sziszego "nepi ulnokok" a kommunista es
avospribek-aldozatok hozzatartozoi voltak. AZ VOLT A GOND, hogy M.o.
olyan vezetes alatt es olyan emberek kozott elt, akik megvartak, hogy
Mansfeld Peter ipari tanulo betoltse 18-ik eletevet, es akkor, 1959 marcius 21-
en, KIVEGEZTEK. Szepen, "torvenyesen", A KOMMUNIZMUS
FENEVADJAI MODJARA.

Es AZ VOLT A GOND, hogyan hazudik Kadar, aki tobbszor megigerte,
irasba is adta, hogy Nagy Imrenek nem lesz bantodasa, hogyan fordul
szajabol a forradalom naprol-napra "sajnalatos esemenyekke" majd
"ellenforradalomma".

Kedves Hidas Peter, 56-tal kapcsolatban mindenre talalsz "olvasnivalot", ha
azt akarod, hogy a Koztarsasag teren "fasiszta csocselek" legyen reggel 9-tol
(beleertve engem) akkor olvasd Gyurkot es Bereczet. Ha akarsz
targyilagosabb tortenetirokat, olvasd Bill Lomax-ot (akinek leirasatol az
enyem lenyeges pontokban sehol sem ter el, talan csak annyiban, hogy o nem
emliti pl. hogy teherautonyi elelmiszer erkezett a parthazhoz reggel 9 tajban),
olvasd Omolnart.  Ha el akarod hinni, hogy az 56-os fiatalok fasiszta, naci,
felmuvelt, matyar mucsaiak voltak, akkor olvass csak regebbi vagy ujabb
"feher konyveket".

Ha pedig arra vagy kivancsi, hogy KIK voltak ott, kerdezd Sinkovicsot aki a
Nemzeti Dalt szavalta, kerdezd Wittmar Mariat (akit a Szalonban csak "serial
killer"-nek neveznek), kerdezd azokat akik nem CSAK olvastak az
esemenyrol ezt meg azt, de ATELTEK, es ezert AKARMIT NEM LEHET
VELUK ELHITETNI. Van aki szamara csak az a forras, ami IROTT, van aki
szamara az az igazi forras AMIT SAJAT SZEMEVEL LATOTT ES ATELT.

A fasizmus elleni harc akkor is DICSOSEGES, ha azt lincselesek szennyeztek
- mert igaz celert folyt, es gyozedelmeskedett.

56 emleke akkor is dicso, ha azt lincselesek szennyeztek - mert igaz celert
folyt, a magyarok szabadsagaert folyt a szabadsagharc, es gyozedelmeskedett.

Ha nem is mindjart, hanem 33 evet kellett ME'G varni a gyozelemre, es ha azt
MEG MA IS "lincselesek" szennyezik, szabadsagharcot, mint holocaustot,
egyesek "en bloc" letagadjak, Mussolinikben csak a fejjel lefele felakasztottat
latjak, a nepellenes bunost NEM. Szabadsagharcosnak Lantost, Hankisst
latjak - a Koztarsasag teri parthazat megostromlo ES NEM LINCSELO
melostol elvennek az o szabadsagharcat.

A Katyn-i erdoben kommunistak altal legyilkolt tobb mint huszezer lengyel
tiszt emleket a Vilag meg nem tette helyre, a Gulag lagerjeiben legyilkolt
milliok emleket Szolzsenyicin csak a Vilagban tudta helyre tenni -
Oroszorszagban MEG NEM.

56-rol egyetlen komolyabb muveszi alkotas nem keszult (otthon), a
javakoraban levo felnottek testet-lelket kerekbe tortek miatta es ellene, az
ifjusag szemenszedett hazugsagokon nevelkedett rola.

IDEJE TAN SZEMBENEZNI A TORTENELEMMEL.

Tisztelettel, Pellionisz Andras