Cser Ferencnek igaza van abban, hogy az amerikaiak sokat tanulhatnak az
indiai kulturatol (bar erzesem szerint a tanulast nem a nokerdes kezelesevel
kellene kezdeni).  A ket kultura kozti kapcsolat sokkal komplikaltabb es
erdekesebb, mint a feluletes szemlelo gondolna.  Itt San Francisco korul
tizezrevel elnek indiaiak: tobbseguk orvos, mernok vagy uzletember, egy
kisebbseg (valoszinuleg szegenyebb regiokbol) taxisofor, fagylaltarus,
benzinkutas vagy kiskereskedo.  Sokan kozuluk gyorsan es siman integralodnak
az amerikai tarsadalomba.  Tobbsegukben magasan kepzett, kemenyen dolgozo
polgarok, akiknek a vagyai es ambicioi nem kulonboznek latvanyosan a befogado
kulturatol.  Ugyanakkor Kaliforniaban az indiai vallas es eletfelfogas 
befolyasa oriasi, sot neha mar komikus mereteket olt.  Legalabb egy tucat 
buddhista kolostor van errefele.  Az idelatogato indiai guruk korulotti
ceco valosagos iparra notte ki magat.  A lanyomnak ket olyan osztalytarsa
is van, aki az amerikai szulok tobbeves indiai zarandokutja soran szuletett, 
es indiai nevet visel (Mhadavi es Chandra).  Egy regebbi szomszedom hazaban
kulon kis hazioltar volt a guru kepevel; a guru nala lakott amerikai
latogatasa soran, es a hivek szazfonyi serege ott gyulekezett naluk
meditalasi es kolompolasi celzattal.  A hivek kozt egyetlen indiai 
bevandorlo se volt; mind echt, szuletett amerikaiak.  

Az amerikai kultura indiai befolyasat nehezebb megitelnem, mert sajnos
sose jartam ott.  Amennyire tudom, a hollywood-i "amerikai kulturszemet"
hatasa csekely: a Bombay-ben mukodo hatalmas indiai filmipar egesz Indiat
el tudja latni hazai termelesu kulturszemettel.

Erzesem szerint a ket kultura kozotti erintkezesben mindket fel ad is,
es kap is.  Cser Ferencnek szive joga "kap" helyett azt mondani, "rabol",
es "ad" helyett azt, hogy "rakenyszerit", de szerintem ez a fajta 
szohasznalat sokat elvesz erveinek meggyozo erejebol.

-----
Fencsik Gabor

Kedves GG, azaz Geza es Gabor!
kibovitettetek ismereteimet Indiarol. Sohasem hallottam pl. arrol, hogy az apak
elegetnek a lanyaikat. Arrol mar igen, hogy a ferj halala utan elegetik a felese
En 1987-ben jartam Indiaban, ahol egy tobb evet Magyarorszagon toltott hasparnal
laktam, akik itt nem reszletezendo okoknal fogva mindent megtettek, hogy szidjak
Indiat. De ok is csak egy felesegelegetest rottak fol Indianak, azt is a ferj
halala utan. Mas szornyusegekrol volt szo., pl. gyerekek ellopasa, megvakitasa
es koldulasra kenyszeritese. Szoval nem all rendelkezesre ellenorzo adat
szamomra az allitasaitokkal kapcsolatban. Pl. G. Hajnoczy Rozsa Bengali tuzeben
sem szerepelnek. Vagyis egy kerdes maradt hatra: forras?
Udv Bela

Korosi Gabornak. Antall modszere szerintem is elfogadhatatlan, ebben 
egyetertunk. Piti, szemelyeskedo, barki ellen barmikor felhasznalhato, akar
igaz, akar nem. De azt allitom, hogy ebben azesetben veletlenul nem haszontalan,
meg ha ez nem is igazolhatja a modszert. (Joval elobb tisztesseges mod-
szerrel kellet volna megszabadulniua Csurkatol. ) Csurkat en tovabbra is 
veszelyes demagognak tartom, aki esetleg par kepviselot bejuttathat 
a parlamentbe, es akar egy jobb oldali koalicio resze is lehet. (Tudom, hogy 
Izraelben sokkal szetaprozottabb a parlament, de azert nem art emlekezni arra, 
hogy ott par kepviselos partok jelentosen befolyasoljak a kormany politikajat.
Vagy Olaszorszag, ahol az egyebkent jelentektelen szocialdemokrata
(szocialista?) part miniszterelnokot adhatott.) Tehat az orszagnak fontos, hogy 
Csurka minel kevcesebb szvazatot kapjon (illetve o es a partja). Ismetlem , a 
jelenlegi magyar helyzet nagyon kedvez a demagogoknak. Tovabbra is kiemelnem,
hogy a modszerrel nem ertek egyet. Perenyi Andras

Re kell habilita'ljam a KEP-et, valo'ban nem olvastam el ele'g figyelmesen a
ta'je'koztato't.

A 619/12 ara'ny o:nmaga'e'rt besze'l, ennek ellene're nem tudom megi'ge'rni,
hogy ekezet nelkul fogok ezentu'l hozza'(tok)szo'lni.

Felto:lto:ttem a HIX-re az orkeny.alternativ_modell-t.

U:dv & Udv

Umann Korne'l

P.S. Ja, ezt ismeritek?

O:t HU"TO"HA'ZBO'L KE'RTU:NK SZI'NHU'ST...

U.K.

Kedves SZALON!

En is egy indiai kollegahoz fordultam a no"egeto sztorik hallatan.
O nem tagadta, hogy a dolog elofordul, csupan az esetek szamat becsulte
1/ev/nagyvaros, ill. 100-200/ev/India -ra. Ez csupan 4 nagysagrenddel
ter el az amerikai propaganda adataitol, de hat o csak indiai, ugyhogy
honnan is tudhatna. Elmondta meg, hogy Indiaban rendkivul eros a
feminista/no mozgalom. Egy masik indiai holgy kollega, egyebkent meggyozodeses
feminista, tobbszor hangoztatta, hogy Indiaban jobban elismerik a noket
a tudomanyos eletben, mint az USA-ban.

Ha hasonloan demagog akarnek lenni, mint az amerikai agit prop, mondhatnam,
hogy ebben a csodas szabadelvu es tolerans demokraciaban epp mostansag egettek
el 80 embert, tobbsegukben noket es gyerekeket, mert nem voltak meggyozodve
a fogyasztoi tarsadalom felsobbrendusegerol. Persze utolag, ehhez csak ket
het kellett, bebizonyosodott, hogy a megmenteni kivant gyerekeket sulyosan
bantalmaztak, csak az a kerdes, hogy szenne egve jobb-e nekik. Nem mintha
a szektak hive lennek, de az ellenuk felhasznalt modszereket sem talalom
szimpatikusnak.

Ha kevesbe akarok demagog lenni, akkor csak arra emlekeztetnem az
univerzalis emberi jogok nemes bajnokait, hogy az amerikai alkotmany
a fegyverviselest is jogkent rogzitette, emigyen lehetove teve, hogy a
polgartarsak, 80-90%-ban csaladtagok es ismerosok altal, halomraoljek egymast.
Tudom, hogy golyo altal kinyiffani sokkal szebb halal mint elve elegni, de
New Yorkban napi 7 gyilkossag tortenik, ami atlagos (per fo) a tobbi
nagyvarosra vonatkoztatva is. Ebbol 2500/ev/nagyvaros jon ki, v.o~. fenti 1/ev.
Hogy ne legyek igazsagtalan, ez magabanfoglalja a kes, es a vonat ala lokes
altali halaleseteket is. Mindezt egy New York-i szarmazasu amerikai mondta
el, tehat nem az indiai ellenpropaganda szocsove.

Gabor

Nem dolgozni jo~ttem ide
Nem dolgozni jo~ttem ide
To~rpe-feju", mit akarsz to"lem?

Nehe'z munka az enye'm
Nehe'z munka az enye'm
Mi vagyunk az Uj Undokak.

De jo~tt hozza'm egy to~rpe
De jo~tt hozza'm egy to~rpe
S ke'rdezte, mit akarok?

"Ti vagytok az Uj Undokak
Ti vagytok az Uj Undokak
Menjetek dolgozni ti is."

Felgerjedt szittya ve'rem
Felgerjedt szittya ve'rem
S ra'szo'ltam a To~rpe-feju"re:

Ha't maga megbolondult,
Ha't maga megbolondult,
Hogy mindent ke'tszer mond, ke'tszer mond?"
                        (Karinthykarinthy)
                              __o
             __o             -\<,
            -\<,  __________O / O
__Gabor____O / O                        
                              __o
             __o             -\<,
            -\<,  __________O / O
__Gabor____O / O

... es aki hisz neki.

Kedves Magyar G. ),

nem ertem indulatos leveledet. Ezeket irod:
>na es Verne Gyula regenyeibe illik, amiket a lap tegnapi szamaban
>olvashattunk az indiai nokrol (maglyaegetes, eladas egy kecskeert). Ezeknek
>lehetett valami valosagtartalma valamikor, de mikor egy indiai kollegamnak
>leforditottam, azt mondta, hogy ebbol egy szo sem igaz ma. Inkabb hiszek
>neki marpedig, mint az amerikai sajtonak feltetelezem, hogy az elhangzottak
>amerikai hirforrasokon alapulnak). 

Mivel en inkabb hiszek jo hirnevnek orvendo ujsagoknak mint egy 
esetleges nemzeti erzeseben megbantott vagy csak egyszeruen tudatlan indiai 
collegadnak, igy eltoltottem kb egy orat a computerem elott, es nem fogod 
kitalalni mivel leptem meg magam !

Ami a selective abortuszt (azaz a nonemu fetus muvi abortalasat) 
illetve leanygyerekek megoleset illeti:
Jayaraman. India. Saving female babies. Nature 1991; 353:594.
Rao. Sex selection continues in Maharastra. Nature 1990; 343: 497.
	(BTW, ezek nem valamikori referenciak, hanem a 90-es evekbol valok. 
	Tovabba: a Nature NEM amerikai sajto, hanem British. Baratod 
	egyebkent minden masban helyesen itelte meg a helyzetet.
	A tovabbiakban is igyekszem nem-amerikai referenciakat idezni.)
Round the World: India -- Proposed law against pre-natal sex test. Lancet 
	1989; 8641: 774.
Giarelli. Regional report -- Asia -- Pacific: Female infanticide. World 
	Press Review 1988; 35: 44.
	A mese arrol szol, hogy Indiaban, amniocentesis utan (tehat amikor 
	a magzat neme biztosra tudhato), a nonemu fetusok 99.9%-at 
	elabortaljak.
McGowan. Little girls dying: An ancient & thriving practice. Commonwealth 
	1991; 118: 481.
	A nonemu ujszulottek megolesenek gyakorlatarol erdekes kis mese.
	Nem csak India, de China is !
 
Ami a nok "kivaltsagos" helyzetet illeti Indiaban:
Kishor. "May God give sons to all": Gender and child mortality in India. Am 
	Sociol Review 1993; 58: 247.
	A cikk az Indiai leanygyerekek joval magasabb mortalitasanak okat  
	targyalja.
Steif. India's endangered women. Progressive 1992; 56: 43.
	Azt targyalja, hogy miert akar az indiai no kihazasodni az 
	orszagbol. Tovabba, hogy mi lehet az oka annak, hogy az indiai nok 
	39% tud csak irni-olvasni.
Bajpai. India's lost women. World Press Review 1991; 38: 49.
	Az indiai nok discriminaciojarol igen erdekes olvasmany.

Es vegul az az atkos hazugsag, hogy Indiaban noket egetnek:
Bush. Women's movements and state policy reform aimed at domestic 
	violence... Gender & Society 1992; 6: 587.
	Arrol szol a mese, hogy hogyan valtoztatta meg az Indiai 
	"nomozgalom" az u.n. "dowry burning" gyakorlatat (ez az amikor az 
	elegtelen hozomannyal rendelkezo not szereto ferje kozos megegyezes 
	alapjan elegeti ;-/ ).
Teays. The burning bride. J Feminist Studies & Religion 1991; 7: 29.
	Kell-e kifejezobb cim ?

Es hogy egy kis agy mele rakhato mesekonyvecske is legyen a kezed ugyeben 
este:
V.N. Datta. Sati: Widow burning in India.  

Csak sajat szorakoztatasomra meg megneztem az orvosi szakirodalmat is, es 
az 1982 es 1993 kozott az egesekkel foglakozo orvosi szaklapban (Burns) 
kozel 10 cikket talaltam, ami terhes nok nagy testfeluletet erinto egesei 
serulesenek varhato kimenetelet targyalta. 1993-tol visszamenoleg megneztem 
5 cikket, hogy honnan voltak publikalva, es meglepo modon mind Indiabol 
kerult bekuldesre ebbe az amerikai journal-ba. Nem "case report"-ok, hanem 
kozepes letszamu beteganyag (20-40 per cikk) feldolgozasa. Noha nem 
perdonto bizonyitek, de igen meglepo, hogy a vilagon sehol mashol nem 
tudnak az orvosok eleg egett terhes not osszeszedni egy cikk megirasahoz, 
csak indiaban. Persze az is lehet, hogy ez is az indiai nok kituntetett 
helyzetet mutatja, mert egyedul Indiaban foglakoznak veluk, ha megegtek :)

>...azonban a tiz egynehany millios magyarsag
>ne essek abba a tevedesbe, amit egy gazdasagi-katonai vilaghatalom
>manipulativ propagandaja sugall polgarainak a tobbi nemzetrol. 
>...
>Magyar G.

Ezzel teljesen egyetertek. Igy most azonnal kijelentem, hogy nem vagyok 
gazdasagi-katonai vilaghatalom es felkerem a tizegynehany millios 
magyarsagot, hogy ne doljon be manipulativ propagandamnak. Csak eppen 
olvassa el a fenti cikkek egyik-masikat es utana dontse el, hogy ki lehet 
vajon az a Nagy Mesemondo.

Udv,
	Geza

Tisztelt SZALON!

Tulipant kellett volna irnom, de igy jobban hangzik. Nagyon elveztem azt
a regenyt. A mai dramat annal kevesbe elvezem. Igazat kell adnom Korosi Gabor-
nak, amikol a gyomra forog attol a stilustol es modszertol, amivel most hi-
degre tettek a Profetat. De ez nem ujdonsag. Az 1990-es valasztasokon is ez
a stilus volt a nyero es ez undorito. Mi varhato majd az igazi ellenefelek-
kel szemben? Milyen "dokumentumok" kerulnek elo az elesse valo valasztasi
harcban? Nyerni, mindenaron? Miert? A hatalomert? Eleg ennyi egy gozos feju,
vagy hidegen szamito magyar ertelmiseginek? Nincs eleg megoldando feladat ta-
lan? Vagy ugy velik, hogy a hatalom majd megoldja a problemakat?

Ugy latszik tulzottan naiv vagyok politikai szemleletemben. Ugyan az orosz-
lanrol kiderult, hogy sem fogai, sem eles karmai nincsenek, de attol meg ideg-
tepoen tud bogni. Es aki a hangot hallja, nem tudhatja mindezt, sem azt, hogy
a fenevad ketrecben van-e vagy szabadon. Aki a koala "bomboleset" hallja, az
sem tudhatja (hacsak nem elegge muvelt ezen a teren), hogy a vilag legartal-
matlanabb kis allatkaja torkabol hangzik. De aki ismeri...

Apropos, meg tudja-e valaki erositeni, vagy cafolni: olyan pletyit hallottam,
hogy a Magyar Igazsag Part bejegyzesevel elkesett a Mester, valaki nehany ora-
val megelozte volna?  Viccnek nem rosz, de ha igaz, az sem egy rossz vicc.
Kulonosen, ha esetleg a hozzavalot nem margarettas, hanem tulipanos ladabol
meritettek.

Udvozlettel:  Cser Ferenc

s a be'ke bara'tja Bagarja...

Sehogy  sem tudok zold  a'gra  vergodni  evvel...  Noha bele-bele
olvasol, de aze'r engedd meg, hogy csak felszavakban, de felidez-
zem neked a kontextust:
* - * - * - * - * - * - * - * - * - * - * - * - * - * - * - * - * 
Felado : Umann Kornel
Temakor: Ekezetekrul - Aztan ============   ( 123 sor )
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Va'laszul visszaku:ldte a levelemet (figyelitek, mennyire ma'st
jelent[het] ez egy e-mail, mint egy hagyoma'nyos leve'l esete'ben?)
, e's ele'i'rta, hogy

>         Aztan ????????????
>
>                               __o
>              __o             -\<,
>             -\<,  __________O / O
> __Gabor____O / O

A dolgot - fe'lig-meddig - poe'nnak sza'ntam, e's mindenke'ppen
SZALONke'pesse' akartam tenni a folytata'st. I'me:]
                              ...Ki'va'ncsi voltam, hogyan fogsz
reaga'ni [veheted leka'dereze'snek is ;-)]
* - * - * - * - * - * - * - * - * - * - * - * - * - * - * - * - * 

Segits ki, kerlek,   hogyis  van ez?   Hogy  esetleg valaki magan
levelben provokal: az teljesen helyenvalo.  Aztan hogy  a levelem
szo szerint csatolja a SZALON-ra: usse ko".  De  hogy  mindez meg
is   jelenik...  na,  evvel vagyok  bajba`.   Igazan nem az inci-
fincidens  eredmenye miatt emlitem, merhogy   az nincs  neki,  de
idonkent mintha kicsit hezagosabban olvasnal.  Csak hat az elvek:
azok azer  elvek, vagymi.   Na,   persze, sose  orul az ember, ha
talajmenti  ta'lala'sban   la'tja   viszont a  neve't,  dehat  ez
elofordul, elvegre  nem  deszkazhatod  be magad  felett  az eget.
Szoval, az elvek..ertesz, ugye? (Meg aztan ahogy Esterhazy mester
emlitette  volt: <<Ha  e'ktelen  baromsaggal talakozunk,   mindig
fonnall a dilemma, hogy ha rendesen  foglalkozunk vele, az olyan,
mintha komolyan  vennenk, ha  meg  sehogy,   akkor az  a  veszely
fenyeget, hogy masok veszik komolyan.>> Miota elutazott Rona Tas,
Borocz,  es most Csergo  Zsuzsa  is,  fe'lo", hogy  vegkepp errol
kezdunk majd szolni itten,  ujsagilag.)  Ertem en, hogy nem telik
benne tul sok oromod, nekem se telne,  dehat  azer csak gyomlalni
ke'ne kicsit, ha ugy jon ki a le'pe's. Csakis az elvek miatt.  Ha
ma'r moderalunk, vagymi. --Gabor

********************************
Kedves Gabor, velemenyem szerint az emlitett iras a SZALON-ba belefer,
es sajna, irasban lefektetett moderalasi iranyelvek hijan ez szamit.
Tehat ha mar elvekrol beszelsz, kerlek, keszitsd el javaslatodat ezen
iranyelvekre: tisztabb lenne a helyzet, ha lenne ilyen. Udv, RA (moderator)
********************************