Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX VITA 1143
Copyright (C) HIX
1998-12-31
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: hit? (mind)  34 sor     (cikkei)
2 Re: *** Antall ***#1138 (mind)  155 sor     (cikkei)
3 Mea Culpa (mind)  17 sor     (cikkei)
4 Afonyanak (mind)  114 sor     (cikkei)

+ - Re: hit? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hitvita-ugyben:
Az elso 100 evet sajna elmulasztottam olvasni a HIX HITVITA-ban, igy nem
nagy orommel, de tudomasul veszem, hogy _ez van_.
Javallatom gyokere egyebkent ketagu lett volna:
1./ Az emberiseg tortenelmenek jo par szaz eve ment el arra, hogy (mikor
milyen eszkozokkel, az most nem erdekes) az egyik fel a masik hitetlensegere
vagy eppen csak mashitusegere hivatkozva kezdte irtani a masikat. Azt hittem,
hogy kezdunk kozeledni egy olyan idoszak fele, amikor mindenki elfogadja,
hogy a hit vagy nem hit a masiknak is maganugye - legalabbis egy olyan forumon,
ahol allitolag a nagyobb szintu intelligenciaval megvertek vannak kifejezett
tobbsegben.
2./ A hitvita mindig is jo volt (milyen jo is az angol Present Perfect-je ennek
 a
kifeje-
zesere) arra, hogy ott es akkor kossunk bele a masikba, amikor es ahol csak
akarunk.
Ha nem marad mas erv, akkor johet a hit - ezen az alapon mindig lehet utni a
masikat. (Szerintem nem nagyon lovagias eljaras.) Aztan johet Bosznia megint?

 [United States] kedves kerdesere:

>hitugyekben nem igazan szoktam vitazni, csak felvilagositani.
>Egyebkent meg ki vagy te hogy megmond mi a jo vitaalap es mi nem?

hadd valaszoljak azzal, hogy ki _nem_ vagyok:

- nem tetelezem fel a masikrol lepten-nyomon, hogy hulye, es emiatt
hozzaszolasaim nem felvilagositasok, hanem csupancsak megjegyzesek
- nem hiszem magamrol, hogy _mindent_ jobban tudok _mindenki masnal_
- nem kuldom el leveleimet atnezes nelkul, helyesirasi hibaktol hemzsegve
- nem kerdezem meg a masiktol, hogy milyen alapon mereszeli kifejteni a velemen
yet.

Janos
+ - Re: *** Antall ***#1138 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Felado :  [Hungary]:

 irta:

>> Na es a "szakember/politikusok". Mar megbocsass de kisse vicces a
>> megallapitasod. A Kadar rezsimben barsonyszekekbe ultettek a
>> felmuvelt sudribunkokat az eke szarva mellol, akik 4 elemivel a
>> zsebukben partegyetemet meg foximaxit vegeztek, es 40 even at
>> vezettek az orszagot. :-(
>de nem is ehezett az orszag negyede

Na es miert nem ehezett az orszag negyede? Mert a komenista barmok
szamolatlanul vettek fel a nyugati kolcsonoket, mondvan hogy majd
egyszer valamikor visszafizetjuk. Ez am a "szakszeru" vezetes!
:-( Szetszortak a penzt egymas kozott, epitettek villakat, elvtarsi
vadaszatokat szerveztek ahol kipusztitottak a fel orszag vadallomanyat
es persze dobtak valamit a "birka" nepnek is. Eppen csak annyit, hogy
tele legyen a has, es be legyen fogva a szaj. De ha meglattunk egy
nyugati autot, csak a nyalunk csoroghatott. Az volt am a "jo vilag"
:-( Most meg nyoghetjuk a tartozasokat az "ingyen" virsliert, meg a
"haromhatvanas" kenyerert.

>> (Ossze lehetne hasonlitani az iskolai vegzettseguket is.)
>amit szinte kivetel nelkul abban az atkos kamenista rezsimben
>szereztek, a tudomanyos fokozataikkal egyetemben (a folyamatos
>"elnyomas" es "hatterbe szoritas" kozepette)

Na ja! Annyira azert nem voltak hulyek, hogy tudjak: A munkat (meg ha
tudomanyos is) valakinek el kell vegezni. Nos hat az ekeferkok hiaba
lettek kinevezve miniszternek, vezerigazgatonak, stb-nek, e'szt nem
kaptak a barsonyszekhez. Ezert aztan (a hatterben) szukseg volt
olyanokra, akik szellemileg is alkalmasak voltak az erdemi
munkavegzesre. Kenytelenek voltak lehetoseget adni a joeszu embereknek
meg akkor is, ha politikailag nem voltak megfelelok, hiszen a
szekernek gurulni kellett. Karrierre, felemelkedesre, fontosabb
poziciokra viszont nem szamithattak. Ok tehat dolgoztak, a tirpak
komenistak pedig felvettek helyettuk a premiumot, megkaptak helyettuk
a kinevezest, es fogadtak az allami elismereseket.

>> idejebol. Kerlek hogy nevezz meg nehany konkretumot ha mar szoba
>> hoztad.
>a sereg es a parlamenti orseg gunyajat mar emlitettem, koronas cimer,
>regi, foleg ket vh. kozotti elnevezesek, intezmenyek
visszaallitasa,tabori >lelkeszek( elfogadom, hogy a kiskatonaknak
joguk van lelki eletet elni,
>de akkor nemi elet elni is van joguk, tehat allitsuk vissza a
>markotanyosnekat is), regi kituntesesek feltamasztasa,ill.uj, hasonlo
>tipusuak letesitese (ilyen-olyan keresztek; miert pont kereszt?),
>cserkeszek...
>kozben nem vettek eszre, hogy  a nep rohog az egeszen es nem
>vevo ra...:-(

Aruld mar el nekem, hogy miert baj az, ha egy orszag 40 evnyi
megalaztatas, szenvedes, es diktatura utan vegre feltamaszthatja,
evszazadok alatt kialakult nemzeti hagyomanyait? Mi a kivetnivalo
abban ha Magyarorszag is (csakugy mint a vilag barmely mas orszaga)
sajat eredeti cimeret, egyenruhajat, kitunteteseit stb. hasznalja?
Nehez megerteni hogy ez hozzatartozik a _nemzeti kulturahoz_? Miert
faj ez Neked ennyire?
Erdekes modon arrol nem teszel emlitest, hogy a tokfeju rakosieknak
miert kellett elvenni es tonkretenni a _mar meglevo_ ertekeket? Mi
szukseg volt arra, hogy a jol szabott, katonahoz illo egyenruha
helyett, ruszki mintaju pufajkat, a tortenelmileg nagy multu
kituntetesek helyett pedig leninpofaval dekoralt plecsniket vezessenek
be? Es ha mar itt tartunk, miert kellett a kitunoen kepzett,
kifogastalan neveltetesu kiralyi tiszti allomanyt egy szedett-vedett
bugris csurhere cserelni? A tobb evszazados koronas cimer helyett, mi
szukseg volt a voroscsillagos ocsmanysagra? A vilagon minden kulturalt
orszagban letezo, nepszeru es nemes eszmeju cserkeszmozgalom helyett
miert kellett egy degeneralt uttorobaromsagot letrehozni? Erdeklodve
varom a valaszaid.
Azt mondod hogy a katonaknak joguk van a nemi elethez is. Na es ki
akadalyozza meg oket? A mai katonak tobbet vannak otthon mint a
laktanyaban. Szinte minden nap kimarcsi, minden hetvege eltav. Aki
tehat nem tudja a dolgot osszehozni maganak, annak ugy kell. Mellesleg
fel kell hogy vilagositsalak:
A "markotanyosne" (aki lehetett ferfi is) egykor a kantin szerepet
volt hivatott betolteni, es nem a bordelyhazet. A kantin pedig - mint
tudjuk - minden laktanyaban megtalalhato.
A kituntetesek tortenelmi kialakulasarol sajnos nincsenek ismereteim,
nem tudom miert pont kereszt alakuak (amugy nem tudom mi bajod a
kereszttel?) de abban biztos vagyok hogy az "ilyen-olyan" keresztek
eszmeileg sokkal ertekesebbek, mint a komenistak altal krealt
voroscsillagos leffentyuk. (vagy neked azok tetszenek jobban?) Az
pedig, hogy a nep rohog a nemzeti ertekek helyreallitasan, nem
helytallo. Lehet hogy van egy primitiv taho reteg akik rohognek, es
gunyolodnak, de ok nem "A NEP", hanem annak csak egy kilugozott agyu
sopredeke. Ez a reteg biztos jobban ertekeli a munkasorseget, a rakosi
cimert, meg a "kivalo dolgozo" jelvenyt, es kozben nem veszik eszre
hogy ok a nevetsegesek, vagy talan inkabb szanalomra meltoak.

>amit irsz, bizonyara elofordult az otvenes evekben, mint
>termeszetes reakcio a szazad elso felenek tullihegett egyhazi
>dominanciajara. A negyven evbol ez tiz. Utana viszont az
>egyhazakat rendkivul korrekten kezeltek; engedelyeztek es nem
>akadalyoztak a hiteletet, nem volt hatrany a templomba jaras, volt
>koltsegvetesi keretuk, minden fontosabb unnep szabadnap volt...stb
>Azt en teljesen termeszetesnek tartom, hogy a politikaba nem
>szolhattak bele az egyhazak; ugyanis nem azert vannak!
>Azt is nagyon nehezmenyezem - ha mar itt tartunk - hogy most
>kozpenzbol "kartalanitjak" az egyhazakat, mikor teljesen jogosan
>lett anno a koze mindaz a haracsolt vagyon, amit preferalt
>helyzetuknel fogva ezer ev alatt szipolyoztak ki az orszagbol

Hat igen, rendkivul "korrektek" ezek a komenistak. Ok aztan tudjak mi
a jogos es mi nem. Elvenni a maset, akar "kulak" akar pap akar templom
egere. Ezt tudtak mindig, meg a nevuket. Emellett olyannyira fenemod
toleransak, hogy ha valakirol kiderult hogy templomba jar, akar az
allasaba is kerulhetett. A haracsolasrol meg a szipolyozasrol meg
annyit, hogy az egyhazak 1000 ev alatt nem vettek el annyit a neptol
mint a komenista csurhe 40 ev alatt. A halalos aldozatokrol pedig nem
is beszelve.
FYI: Az egyhazak mellesleg tevekenyen reszt vettek az egeszsegugyben,
az oktatasban, (IMHO erkolcsosebbek is voltak az emberek mint
manapsag) a muemlekek apolasaban es vedelmeben, valamint a leveltari
adatok kezeleseben. Ezenkivul foglalkoztak mezogazdasaggal is. Tehat a
vagyonuk joreszt innen, valamint a hivek adomanyaibol es a tortenelmi
oroksegukbol szarmazott. Azt a barbar pusztitast pedig, amit a
komenistak az egyhazakkal muveltek, a vilag minden demokratikus
orszagaban a legmesszebb menokig eliteltek. (Tobbek kozt ezert is
hanytorgott a gyomrom amikor H.Gy. a Vatikanban gazsulalt.)

>en nem mondtam, hogy a vezeto szemelye, de a vezeto utani
>szemelyek hiteltelensege, dilettantizmusa es primitiv hatalomvagya
>(ozvegy temetes utan: nem adjuk a kereszteny Magyarorszagot...)
>ami a mediat illeti: eleg volt megnezni egy akkori TV hiradot (foleg
>A.J. halala utan, gondolok itt a P.G.I & S.I. & L.K triora) es meg
>lehetett lakoma utan sporolni a pavatollat, vagy vegyuk ma
>szemugyre a Demokratat es a Zsirtaltos lapjat, esetleg a Napi
>Maot. Ezekhez kepest minden egyeb ujsag a fair play csucsa...

Arrol hogy Boross Peter mennyire volt dilettans vagy hiteltelen,
"primitiv" (Jujj!:-)) azt hiszem folosleges vitaba bocsatkoznunk.
Hiszen az ot koveto (pufajkas) miniszterelnok es Boross szellemi
kvalitasa, szakmai felkeszultsege, fellepese, stb. olyannyira nem
emlitheto egy lapon, hogy nemhogy zongorazni, de cimbalmozni lehet a
kulonbseget. Azt hiszem ahhoz nem kell kulon kommentar hogy kinek a
javara. :-)))
Jellemzo, hogy az altalad felsorolt korrekt es szinvonalas
riportereket, akik minden ocsmany tamadas ellenere fenntartottak az
objektiv es felelossegteljes hirszolgaltatast, azonnal kirugdalta a
TV-tol a Horn fele komenista banda, hogy helyettuk sajat beszedhibas
sajtokomisszarjaikat ultessek be. Es meg ezeknek van pofajuk
"partkatonakrol" beszelni...(nekem sem kell pavatoll:-( )
Az pedig hogy a Freedom House meg mindig nem minositette szabadnak a
magyar sajtot, kizarolag a "fair play" ujsagoknak koszonheto. Az
emlitett 3 lapot (es meg egy-kettot) leszamitva ugyanis a "fair play"
sajto kizarolag mocskolodni, dezinformalni, tomeget hulyiteni,
gyuloletet szitani tud. Az egyik ilyen "fair play" gyongyszem pl. a
MIEP tagsag _sortuzzel_ valo kivegzesere uszit. Mert megszoktak a
sortuzes modszert. "Tegy a gyulolet ellen" - koszi

Ettol fuggetlenul kivanok Neked Boldog Ujevet es jo egeszseget.
udv
PeteR
+ - Mea Culpa (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Felado :  [Hungary]:

>>>From: 
>>>> Masreszt letezik olyan, hogy kulturalt alkoholfogyasztas.
>>>        Szerintem kulturalt drogfogyasztas is van...
>>ROTFL :-) Elmeselned hogy milyen az?
>
>Csak a felreertesek elkerulese vegett: a kulturalt drogfogyasztast
NEM
>en irtam. En a drogok szigorubb tiltasanak hive vagyok.

Bocsass meg Afonya, en voltam a hulye. Elfelejtettem kitorolni a
cimedet az idezet elejerol, ez okozta a felreertest. Termeszetesen 
tudom hogy ezt nem Te irtad. 

udv es BUEK
PeteR
+ - Afonyanak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

 [Hungary] irta:

 >> pedig ok a 72%-al a mai kormanyhoz kepest barmit megtehettek volna...

 HV> Errol jut eszembe az ismert vicc: Lenin a Szmolnijban dolgozott, amikor
 HV> egy labda repult be az ablakon - lent gyerekek jatszadoztak. Lenin
 HV> elvtars elovette a bicskajat es miszlikbe szaggatta a labdat. Pedig
 HV> lovethetett volna a gyerekekre. Ilyen ember volt Lenin!

Az a baj,  hogy  Neked  mindig  mindenrol  ez  a  vicc  jut eszedbe.  Ha
emlekeim nem csalnak az elmult fel evben mar  egyszer  biztosan  idezted
kedvenc viccedet. 8-(((

Csupancsak arrol van szo, hogy a polgarisagat fennen lobogtato jelenlegi
politikus gardaban meg az a minimalis polgari becsulet sincs meg, ami az
elozo ket kormanyban megvolt.   Ugyan  mind  az  MDF,  mind az MSZP tett
kiserletet (szoban, dolgozatokban, lufik eregeteseben) a hatalom nagyobb
osszpontositasara, a mostaniak viszont  mar  igen  jo uton vannak afele,
hogy  senkivel  ne  torodjenek.   A  parlament  nem  azert   van,   hogy
megszavazzon minden agyremet, amit a  kormany kitalal, hanem azert, hgoy
megnehezitsek a kormany hatalmi torekveseinek  (ami  termeszetes  emberi
tulajdonsag)  kibontakozasat.  Ezt (lehet, hogy kenyszerbol) felismertek
az  elozo  kormanyok  es  valoban  joval  nagyobb  jatekteret  adtak  az
ellenzeknek, mint amekkora volt a  szamaranya.  Ha az akkori tulsulyukat
kihasznaljak, most nem nagyon rugna labdaba se MAPOP.  Ha mindaz a kacsa
igaz lenne, amit Viktor  vezer  felroppentett  az elmult par honapban az
elozo kormany tevekenysegerol, nem tudna ilyeneket allitani,  legfoljebb
valami  jo  kiskocsmaban  a  haveri  korben.  A hatalmon levoknek vannak
eszkozeik   az   ellenvelemenyek   elfolytasara.    Nem   is   feltetlen
eroszakosak.  Ha  az  a  sok  hagymazas  locsogas  a  mediahatalomrol es
tobbirol   igaz   lenne,   megis   mikepp   tudott   volna    egyaltalan
valaszthatosagi  helyzetbe  kerulni   a   jelenlegi  kormanypart?   Ezen
gondolkodott mar valaki?

Meg  egy  dolgot  nem kellene elfeledni:  a magyar valasztasi matematika
igen hulye helyzetet teremtett, de  en  meg emlekszem a valasztasok elso
fordulojara:  az  MSZP,  a  partokra  (ezaltal  a  programokra)  leadott
szavazatok  alapjan kb ugyanannyi szavazatot kapott, mint a Mapop.  Csak
a  helyi  kepviselok  megvalasztasa   (ahol   azert  mar  nem  _csak_  a
partszimpatiak,     hanem     az     egyenek      helyi      ismertsege,
szimpatikus/antipatikus volta is belep az eredmeny kialakulasaba), plusz
Torgyan mesteri huzasa (amiert valoszinuleg megkapja majd a koztarsasagi
elnok szeket)  segitette  a  Mapop-ot  a  gyozelemhez.   Ne  kerteljunk:
Torgyan  kente fol Viktor vezert az elnoki posztra.  A sajat kvalitasai,
es koponyegforgato mivolta (erdekes atgondolni mive lett 90 nepvezere az
elmult 8 evben) nem tette volna azza, ami lett.

Amikor arra a kedvenc szofordulatara hagyatkozik a kormanyfo, hogy "erre
adtak felhatalmazast  a  valasztok",  akkor  vagy  teved, vagy tudatosan
hazudik.  Egyreszt a valasztok a valasztasi igeretek  bevaltasara  adtak
felhatalmazast, nem azok elmismasolasara, masreszt a valasztok igyen kis
resze szavazott csak rajuk.   Eleve  nem  ment mindenki szavazni sajnos.
Aki  meg  elment, azoknak nem a tobbsege, hanem egy nagyszamu kissebsege
szavazott a Mapop-ra.  Csak  az  FKgP-vel  egyutt  ertek el a tobbseget.
Raadasul a Mapop szavazoinak nagyresze _nem_ a  kisgazdakkal  szovetkezo
Mapop-ra   adta  szavazatat.   Bar  ahogy  a  torteneseket  elnezem:   a
kisgazdak kezdenek egyre szimpatikusabba  valni  a Mapoppal szemben.  Ok
legalabb oszintek.  Nem mindig okosak a lepeseik, de hisznek bennuk.

 >> de nem tettek, mert ok is uriemberek voltak, komolyan vettek a
 >> demokracia jatekszabalyait, es jol tudtak, hogy fordulhat meg a
 >> vilag...

 HV> Ez az eszmefuttatas nagyon szep. Talan el is hinnem, ha nem jutna
 HV> rogvest eszembe - hiaba, Te irtad, hogy jo dolog a hosszu emlekezet -
 HV> hogy a Horn kormany egyik elso intezkedese annak a vilagkiallitasnak a
 HV> lemondasa volt, ami pedig elo volt keszitve es mindenfele szerzodessel
 HV> volt korulbastyazva.
 HV> Most ne azzal foglalkozzunk, hogy ez helyes volt vagy helytelen. Pusztan
 HV> cafolatnak szantam arra a kijelentesedre, hogy a Horn-kormany olyan
 HV> nagyon uriemberi modon betartott volna minden korabban vallalt
 HV> kotelezettseget...

Kar, hogy a hosszu emlekezetetd megsem eleg hosszu...
Van  a  ket  dolog  kozott  egy hangyanyi  kulonbseg:   anno  az  MSZP a
valasztasi idoszakban is  azt  mondta:   nem  akar vilagkiallitast, mert
eltulzott, nincs ra penz, ertelmetlen.  Plusz az osztrakok mar  korabban
kifaroltak  a  dologbol,  igy  a  megkotott szerzodesek se igazan allnak
meg.  A "megkotott szerzodesekre" hivatkozasnal mindig eszembe jut  Bos.
Ott is volt egy megkotott szerzodes.
Egy  kormany szamara valoban fontosak lehetnek (legyenek is) a megkotott
szerzodesek, a kulso megiteles, de azert az orszag erdeke fontosabb kene
legyen.   Akkor   a   vilagkialitas   nem   igazan   hasznalt   volna  a
helyzetunknek.  Ahogy most se fog a 2000 megunneplesere  Nemeskurthy-nek
adomanyozott 20 milliard (ami a vegere biztosan joval tobb lesz) ablakon
kiszorasa se.  Erre van penz, a metrora nincs?  Nevetni volna kedvem, ha
nem lenne siralmas es meg fajdalmasabb a vege.

A jelenlegi kormany viszont egesz addig, mig ki nem derult:  a valasztok
megse olyan butak,  mint  ok  azt  hittek  es  a helyi onkormanyzatokban
jobban hisznek a sajat tapasztalataiknak, mint a propagandanak (magyarul
a Fidesz-FKgP baromi nagyot esett pofara)  nem  hangoztattak,  hogy  nem
lesz  metro, meg szinhaz.  Sot az M6-os epiteset is csak akkor vettek le
a napirendrol, mikor kiderult:  az ut melletti jelentosebb telepuleseken
nem Mapop-os a  polgarmester.   Jo  vicc.   Szegeny  Latorczay-t meg ott
hagytak megfurodve. 
Igaz Torgyan atyatok mar majusban megmondta:  aki nem rajuk szavaz,  jol
megnezheti magat.

Sajnos egy igen szomoru  kep  lebeg  elottem.   Ne  legyen igazam!  4 ev
alatt  sikeresen  szetverik  ujra  a  gazdasagot  a  nemzeti   buszkeseg
kedveeret.  Elosztogatjak ami meg  maradt.   Azt  hitem, az MSZP-sek mar
mindent  eladtak,  amit  lehetett (nem orultem neki), de kiderul:  azert
ezeknek, akik minden  egyes  eromuert  itt  sirtak  hetekig par eve, meg
megmaradt pl a szolgaltatoi  halozat  kiarusitasa.   Meg  lesz  meg  par
dolog,  amit  penzze  lehet  tenni,  hogy  a  nagyzolasi maniat (regi jo
dzsentri tempo) ki lehessen elni.  Aztan  a  4 ev _fenn az ernyo nincsen
kas_ (most meg van, de meddig)  utan  megint  johet  vissza  egy  Bokros
Lajos,  aki  ujra  lenyeleti  velunk  ugyanazt  a bekat megegyszer, hogy
legyen mit eltapsolni ujra es ujra az uraknak (bocs: polgaroknak).

--
Na BUEK                                         SaGa
  , 

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS