Hali!
> =======================================================
> Felado :  [Germany]
> Temakor: mas..
> Sziasztok!
> 
> >Ma hogy allnak a radio adok RDS sugarzassal (magyar),
> >igazabol jo ez valamire(csak a radio nevet irja ki,
> >vagy egyeb infot is szolgaltat?
> 
> Egy hettel ezelott (kb.) kerdezte valaki, mennyire hasznaljak M.o-n
> az RDS-t, de valasz ezidaig nem erkezett :( vagy nem lattam 8)
> 
> Megprobalom roviden osszefoglalni:
> 
> Az RDS nem csak arra valo, hogy az ado nevet kiirja a keszuleked,
> tobbet tud :)
> Otthon sajnos csak az adoazonosito funkcio reszet hasznaljak :(
Ez igy ebben a formaban nem igaz! A Petofin egesz normalis dolgokat 
szoktak kiirni (musor cime, telefonszam, stb.) A Barttokon 
megkoszonik, hogy oket hallgatod, a Danubiuszon idojarasjelentes 
megy. 
> A becsi ut masik vege kornyeken mar tobbet tud:
Meg szlovakiaban is! Ha egy kicsit elforditom az antennamat 
RDS-eggyutt bejon a radio Nyitra! (Ennyit a nemzetkozi  
frekvenciaegyezmenyek betartasarol ami miat Zugligeten nem lehet 
hallani a Bridge-t :-(( ). Ott is baromi sok infot nyomnak.
> M.o.: A kereskedelmi radiok 98%-al van RDS ado azonosito (fix),
> futo-szoveget eddig csak a Sztar radional lattam. Nalam a sztarnal pont
 nincs futo szoveg, csak a neve. A Bridgenel, meg a Juventusznal van 
az hogy ez az adott  programhoz tartozo radiotext uzenet
> Ezen tul az EON (ld. kesobb) is minden radional megvan. 
Azt viszont csak a Sztarnal lattam! :-)))
> Ezen tul van meg egy dolog amit jol lehet hasznalni:
> az adastipus-azonosito (EON).
En ugy tudtam az EON az azt mutatja meg, hogyha eppen hireket 
olvasnak, akkor arra az adora all ra. bar lehet, hogy tevedek.

Kerdes:
1.) Milyenek a mai Videoton hangfalok? Par evvel ezelott vettem 
egy parat es egesz jol szoltak. Majdnem Mission szinten! De pl. az 
eggyel nagyobb meretunek a hangja mar nagyon nem tetszett! Csak 
szerencsem volt, vagy tenyleg vannak szephangu Videoton hangfalak? 
Egyaltalan lehet meg kapni?

2.) Kicsit furcsa. 100 V-os hangfalakat hogyan lehet tonkreteni? 
Mondtam, hogy furcsa!

Tsao!
Feco voltam!

Jitter temaban erdemes elolvasni az alabbi oldalt 
"EVERYTHING YOU ALWAYS WANTED TO KNOW ABOUT JITTER
 BUT WERE AFRAID TO ASK"
http://www.digido.com/jitteressay.html

> dejitter cuccok hogy mukodnek pontosan?

Tobb fele van. A legegyszerubb lenyegeben egy FIFO. 
Vevo -> FIFO -> kvarcpontos orajellel vezerelt jo minosegu ado. 

Masik megoldas a sample rate konverter nevu aramkor. Ez lenyegeben 
egy interpolalo szuro, hasonlo a szokasos tulmintavetelezohoz. A be 
es kimeno ora teljesen fuggetlen lehet. Reszletesebben az albbi cimen
http://exodo.upr.clu.edu/~hunt/src.htm

Harmadik es legbonyolultabb az "anti-jitter/ resolution enhancement 
device"-nak becezett eszkoz. Itt a vevobol egy DSP-be megy a jel. 
Peldaul egy 32-bites Texas TMS320C40-be (60 MFLOPS/ 30MIPS kb. egy 
Pentium 100 teljesitmenye). A kimenet valaszthatoan akar 20-22 bites 
is lehet. 


[Off topic eleje]
> Bizony ez a Sony-Technics-Pioneer tarsasag autoban mondjuk
> Toyota-Nissan-Daewo. Nem ezekrol szoktunk almodni. Almodni legalabb
> Mercedesrol, Rolls-Royce-rol, vagy meg inkabb Aston Martinrol,
> Ferrarirol szoktunk. Azok jo markak. 

Mint megelegedett Toyota tulajdonos kikerem magamnak, hogy 
Mercedesrol almodnek. (A tobbi johet.) Almodni egyebkent a 60-as 
evekben keszult sportkocsikrol szoktam pl. Jaguar.

> Mert latatlanban kitunoek. Nem nagyon kell izgulnod azert, hogy az 
> Aston Martin jovo evi modellje jo lesz, vagy gyenge. Toyotaeknal ez 
> mindig kerdeses. Es az o  celjuk nem is tobb, mint a tisztes
> kozepsz@r.
Hat a megbizhatosagi statisztikak nem ezt mutatjak. Amugy ultel mar 
Lexus-ban ? Egyszer hasonlitsd ossze egy ezonos aru Mercedesszel !
[Off topic vege]

Sziasztok, Gabor

> ------------------------------------------------------------------------
7+ Szamitogep Halozati Kft.     1122 Budapest, Biro u. 15
Tel : (06-1) 457-3214           Fax : (06-1)  457-3216
Email   : 

Hagy kerdezzek egy hulyeseget, elvegre en csak egy mezei villanymernok
vagyok.
Beszeltek itt midenfele nem merheto parameterekrol, amitol jol szol egy
erosito. No most ugye a Hi-End cuccokat is mernokok tervezik. Ok vajon
minek alapjan tervezik az erositot? Nyilvan maguk ele tuznek valami
megfoghato kovetelmenyrendszert, amit megprbalnak megvalositani. De akkor
ennek a kovetelmenyrendszernek merhetonek kell lennie. Mert modjuk az
alapjan, hogy "legyen meleg hangja", bizony eleg nehez kiszamitani az
ellenallasok meg egyebek erteket.
Nem akarok vitaba szallni egyik oldal mellett/ellen sem, csak kivancsi
lennek, hogy a ti szemtekben hogyan nez ki egy High-End tervezo mernok.
Udv:
Gabor

>> En nem vagyok szagerto digitaliszban. Utalom, mint a sz@rt.

>akkor mit keresel a szamitogep elott?!

Hat ez az amire fantasztikusan megfelelo. Mi tobb,  csodas.
De en a hifiben utalom a digitaliSZt. Imho a hifiben most tart ott, mint
a
szamitastechnikaban a mechanikus jelfogok, ELEKTRONCSOVEk es
ferritgyurus tarolok koraban. MEg otven ev, es mar a hifiben is jol fog
szolgalni. 8-))))

>> Nos figyuzzal! Eppen Te vagy az aki hitvita jellegu kijelenteseket tesz.
>> Ha utananeztek a beidezett hosszu elektros leveleimben, akkor talaltok
>> benne erre megsemmisito erveket. Keressetek ra az euphonikus torzitasra.

>akkor leci mondd el milyen parametere szamit az erositonek, amitol jol
>szol? tenyleg elsirom magam ha megnezem az uborkagyujtemenyed
>parametereit, akkor viszont en vagyok elonyben!
>mer te azt mondod, hogy van egy (vagy tobb) megfoghatatlan misztikus
>parameter amit merni ugyan nem lehet, meg nem is tudja senki hogy micsoda,
>de a tranyosnal az(ok) nem ilyen jok.
>en meg azt mondom, van egy csomo megfoghato parameter, amik tutira
>gyengebbek a hazi uvegtemetodnel, en legalabb felmutatok valamit.
>ha most te azt tudod felmutatni, hogy 'jobban szol, indoklas nincs', akkor
>inkabb torold ezt a par sort a levelbol.

Ezzel nagyon sok a bajom.

1./ Ezerszer elmondtam, hogy nem ismerunk olyan muszaki parametereket,
amelynek alapjan meg lehetne mondani egy erolkodorol, hogyan szol.
Maskepp fogalmazva nem tudjuk muszaki adatokkal meghatarozni egy erosito
"josagat" Es lecci ne dobd vissza a labdat. En sohasem mondtam, hogy meg
tudjuk magyarazni, hogy egy erolkodo miert jo. Te viszont tettel egy
hatarozott [hamis] kijelentest, hogy egyesek szeretik a csovesek
torzitasat.
Erre mondtam en, hogy olyan torzitas nincs, amitol a hang
reszletgazdagabb, elethubb lenne. TEged terhel a bizonyitasi kenyszer.
Bizonyitsd be Te, hogy melyik az a torzitasfajta, es miert az, amitol
egy lemezrol nagyven tagu korust hallok, a szokasos tranyos ottagu korus
helyett.

2./ En olyat nem mondtam, """hogy van egy (vagy tobb) megfoghatatlan
misztikus parameter amit merni ugyan nem lehet, meg nem is tudja senki
hogy micsoda, de a tranyosnal az(ok) nem ilyen jok."""" Sot, ez
ertelmetlenseg! ""nem tudja senki hogy micsoda, de a tranyosnal az(ok)
nem ilyen jok.""" Mert hat a nemtudommirol honnan tudhatnam, hogy az
tranyosnal milyen?

3./ Semmit sem ernek a Te parametereid, hiaba megfoghatoak. Azokrol mar
biztosan tudjuk, hogy semmi kozuk az erosito minosegehez. Ugyhogy nincs
okod buszkenek lenni rajuk.

4./ """"ha most te azt tudod felmutatni, hogy 'jobban szol, indoklas
nincs', akkor inkabb torold ezt a par sort a levelbol.""""  Ugyan miert?
Lecci aruld el nekem, hogy miert akkora az elektron toltese, mint
amekkora? Ja, erre nem tudod a magyarazatot? Akkor Te is kitorolheted
egesz elektros tudasodat! Ne szorakozzunk mar egymassal. Azt sem tudod,
hogy miert csak ketfele elektromos toltes letezik, miert nem harom, vagy
negyvenegy. Miert
van kulon pozitiv, es negativ toltesu reszecske, mig magneses
monopolusokat eddig sehol sem talaltak. Miert kellene befognia a pofajat
annak, aki valamit felismert, valamirol biztos tudasa van, de meg az
okokat a magyarazatot nem ismeri? A felismeres soha sem egyideju a
megismeressel, a magyarazattal. A tudomany eddigi tortenetebol ez
egyertelmu.

De, hogy valami hasznosat is irjak. Elmelet azert van boven. A neten is
lehet talalni boven irodalmat. A rec.audio... levlistakon ez mar talan a
FAQ-ban is benne van. Nehany muszaki ok arra, hogy miert rosszak a
tranyos erolkodok:

1./ Nagyon nagy erositesuk miatt tobbnyire nagyon jelentos
ellencsatolast alkalmaznak, es ugye az ellencsatolas jele kesobb fut at
az erolkodon, mint az eredeti zenei info.

2./ A tranyok rosz minosege miatt bonyolult aramkorokkel kell
"kompenzalni" Egy tranyos cucc altalaban negyszer-tizszer annyi
alkatreszt tartalmaz, mint egy csoves. Es egyetlen alkatresz sem "javit"
a hangon, viszont rontani azt tud rendesen.

3./ A tranzisztor parameterei nagyon hofokfuggoek. Jobb tranyos
erositogyartok vacuumban "kibontjak a tranyot, es ipari gyemantporral
toltik meg a jobb hoelvezetes erdekeben. Egy tranzisztor chipjenek
homerseklete ugy ugral a rajta eppen athalado jelszint fuggvenyeben,
hogy csak na. Es vele ugralnak az osszes muszaki parameterei. Ezt
nemigen szoktak merni.

4./ A Miller kapacitas hatasa tranzisztornal annak lenyegesen nagyobb
erositese, es a parameterek hofokfuggese miatt sokkal jelentosebb.
{karosabb]

5./ Igazan nagy teljesitmenyu tranyokat nem alkalmaznak, Te jobban
tudod, hogy egyaltalan vannak-e? Hazi erolkodonel a vizhutes nem igazan
divat, nyilvan a melegedes miatt egy erolkodonel soxor tobb tucat tranyo
van a vegfokban parhuzamosan jaratva. Nos tokeletesen egyforma tranyok
nincsenek. A parhuzamos jaratas miatt, egy zoldsegleves lesz a
kimeneten. A csoves vilagban is szerencsesebb nem parhuzamosan jaratni
csoveket, bar
termeszetesen a nagyon nagy teljesitmeny erdekeben ott is megteszik, de
soha sem tobb tucatot kotnek parhuzamosan. Legfeljebb negyet. 8-)))

6./ A torzitas kulon egy erdekes dolog. A csovesek elsosorban masodik
harmonikust, es kisebb mertekben magasabb paros harmonikusokat termelnek
torzitaskent. Olyan felhangokat, amik tobbnyire mar eredetileg is benne
vannak az adott hangszer hangjaban. Tehat nem idegen a zenetol. A
hegedu, hegedunek hangzik, esetleg egy KICSIT mas gyartmanyu hegedunek,
de hegedunak. Es nem kell eltulozni, a torzitas tobbnyire tized es
szazadszazalekos a jo csoves vilagban. Csak csucsszinteknel, A zenei
csucsokban lesz mondjuk fel szazalek. Ekkor viszont mar az emberi ful is
torzit meg tobbet, es raadasul paros harmonikusokat, ugyhogy nem olyan
lenyeges dolog, hogy egyszazad, vagy egytizezred szazalek a harmonikus
torzitas. A tranyok meg abszolut disszonans harmadik, es paratlan
fokszamu harmonikusokat termelnek, ami teljesen idegen a zenetol, es
emiatt sokkal kisebb erteken is zavaroak. Raadasul ezt az
ezredszazalekos torzitast iszonyu visszacsatolassal erik el, ami eleve
tonkreteszi a zenet.

7./ A hangvalto, a hangszoro rendesen "visszadolgozik" az erositore, es
ez a vegtranyoknal sokkal nagyobb galibat okoz, mint a csoveknel, aminek
a parameterei nagyon stabilak.

8./ Van meg jopar muszaki erv. Nezzetek utana a neten, ha tudtok
angolul.

9./ A csovek szepek.

Udv, Peter.

Hello fijug!

Azert egy parameter, egyetlen muszaki parameter van, ami nagyon jol
meghatarozza az erolkodo minoseget.

Az, hogy csoves, vagy tranyos. 8-)))))))))))))))))))))))

De komolyan gondolom, amint a multkor megirtam. Ha latatlanban veszel
egy erolkodot, es az csoves, majdnem biztosan jol fog szolni. Ez van.

Teccik, nemteccik, akkor is ez van.

Haver ment ki vagy tiz eve Westbe. Kerdezte milyen eroklodot vegyen.
Mondtam mindegy, csak csoves legyen. Telefonal Westbol. "Itt vagyok
Frankfurtban egy angy hifi kiallitason, agyba-fobe reklamoznak egy
erolkodot, nem is tul draga, es mindenki errol beszel". Kozbevagok
"csoves?" "Nem tranyos, de ez most itt nagy ujdonsag, mindenki el van
ajulva tole, valami vasari nagydijat is kapott". Mondom: "Ezt nem
ismerem, meg nem is hallottam rola, de ha biztosra akarsz menni vegyel
egy csoveset, akar hasznaltan is".

Nos a haver hazajott, rogton felhivott, hogy meghallgassa nalam az
erolkodojet. Megvette, valami Abakusz-Rieder volt a neve. Nemet hifi.
[Ez valami antihifit jelenthet, szoljatok, ha tudtok valami nemet
cuccot, ami jol szol!]
Szoval felhozta. Hallgattunk felora zenet az en cuccommal, majd
bekotottuk az ovet a lancba. A haver kabe harom masodperc alatt roskadt
magaba, es tunt el a fotel melyen. Tovabbi harom heten belul eladta az
erolkodot valami masik baleknak.

Es ilyen jelenseg mar szamtalanszor megtortent am nalam.
Mas kerdes , hogy masoknal, nalam gazdagabbaknal, [de egyben jofulu
szakertoknel] meg en omlok ossze a hang hallatan.

Udv, Peter.

Hellotok!
:high end on
Kovary Peternek:
Lehet hogy suket vagyok?
Szoval kaptam kiprobalasra egy CD atjatszo kabelt (18000Ft, Audio
Bridge vagy mi a turo) es nem hallottam semmi valtozast. (Gep kb
10-15 orat ment meg csak.) Na jo, gondoltam, hangfalkabel forditas
mindketto hosszaban, - semmi valtozas (anyag hozza egy kis finom
ragtime band). Teljes felhaborodas, majd megforditottam keresztbe is
mindket veget, - hajszallnyi Petofi radio-s hangzas, ter beszukules,
de igazabol alig-alig eszreveheto. Na mondom az nem igaz, hogy ilyen
botfulu vagyok, CD csere, (hibas felvetelu Genesis) ciripel is szepen
a bal oldal, majd veletlenul megfordultam - es jeee! meg mindig a
bal oldal ciripel. Azota voltam dokinal - valoszinu eustat kurto
dugulas vagy megse?
Szoval az a lenyeg, hogy nehany szazezerert rajottem, nem jo a hallasom.
:-((((((((((((

>Ahogy nezem jol kototted be. Egyutt van a ket [fekete/piros] er? Vagy
>teljesen kulon darab a fekete es a piros drot?

Ez egy keteres kabel: XLO/VDO ER-16 HEAVY DUTY PRECIOUS METAL COMPOSITE^TM
SPEAKER CABLE nevre hallgat. Allitolag nem is olyan rossz, mintha ezustozve
lenne. A fekete/piros meg csak a dugo/dugalj szine. Azert kerdeztem, mert
munkahelyemen oriasi balhe volt abbol, hogy az amcsi csatlakozokat
pont ellentetes vegukkel kell osszekotni, a magyarok meg csodalkoztak
miert hulyulnek meg allandoan a muszerek.
Ja, a kabel 4.5 m/hangfal hosszu. amint sikerul neki helyet csinalni
valoszinu elfelezem, es bikabelre valtok. Ez utobbi mennyire erdemes??

Ja, amint bevasaroltam Pesten, rogton talaltam Fehervaron egy
jo boltot. Azt mondtak az Dunaudiorol a gepeik csak egyutt hangzanak
jol, kulon-kulon egy rakas... Megneztek a belsejet (tudni akartak mit
arulnak) talaltak benne valami Tajwani chipet (vegfok?) ami allitolag
csak autoradioknal elfogadhato.

Akit erdekel nehany erdekesseg a boltbol:
Bejott egy emberke, visszahozta a 40.000Ft-os tapkabelt (igen a 220V-os)
- Neki nem tetszik, tul szethuzza a teret es mely hangu. 8-P
Kerdem, mit befolyasol a CD nel az optikai kabel:
- Oriasi sokat, van 1000-50.000 Ft kozott, de mar a CD anyaga is szamit.
Multkor irta valaki nem tud delelott igazan zenet hallgatni:
Mikor megemlitettem hogy ejszakasbol jovok es valoszinu azert nem tetszik
a zene mert almos vagyok, azt mondtak delelott nem igazan elvezi az ember
annyira a zenet. (???????)
Neztem kabelt 120.000Ft/m: tobbszaz sodrott er, tobbezer lakkozott szalbol
fonva, s hogy ne erjen a PVC szigeteleshez, valami atlatszo csovecskekkel
korulveve. 8-P
Arak: 
CD              1.000.000Ft
Eloerosito kb     600.000Ft
Erosito         1.400.000Ft
Kabel ossz. kb.   700.000Ft
Hangfal           600.000Ft
Asztalak tulab.   300.000Ft
Ja, es nem hallottam sokkal jobbnak mint az en "gyenge hifi"-met.
Mondja valaki nem eri meg suketnek lenni. :-))))))))

Ha valaki meg nem fogadna el a helyes fazisirany elmeletet, annak
elmondom, hogy a keszulekekhez kapott _osszes_ hasznalati utasitas
avval kezdodik, hogy melyik a fazis es a nulla a helyes bekoteshez.
A 220V-os dugok is meg vannak jelolve.
high end off

Multkorjaban valaki erdeklodott az uj valamilyen Technics deck irant:
Nem ismerem a gepet (meg a kategoriat), de hallgassatok meg a
Yamaha KX-390/490 szerkentyuket. Mikozben valogattam ossze a gepet,
talaltam ra, messze magasan verte a hasonlo aru marantz/onkyo
gepeket, iszonyu dinamikaja van. Utolag mashonnan hallottam, hogy
tavaly Best Buy volt, "ketszer ennyiert is kapni ilyet" jeligevel.

Nem tudom kinek mi a tapasztalata a  CD-kel,  de eddig meghallgattunk
kb 8 db-ot, abbol 5 lenyegeben rossz felvetelu volt. Ilyenek is hogy:
Genesis, Pet Shop Boys, Queen. Pedig nem a lengyelpiacon vettem oket.
Pl. a Pet-re a Hifi-s elado lattatlanba megmondta, hogy gyenge felvetel
lesz. %-O Velemenyeket kernek toletek ezugyben, ki mit tapasztalt.
(csak megjegyzem, hogy a hibak egy resze gyengebb kutyukon nem eszre
veheto, de _hiba_ akkor is)
Letonak:
Ha a Kovary Petit sikerult kiebrudalnod a sajat listadrol, akkor minek
allsz neki vele veszekedni itt? Szerintem az altalatok vitatott tema
sokkal inkabb az elektro-ra tartozik mintsem a HANG-ra.
Vagy talan a hazai palyan csunyabb a vereseg?
Viszhallas:

Toth Attila (az Abszolut Kezdo akinek van mit hallgatni, csak nincs mivel)