Hali!

> Roppant egyszeru kerdesem van :
> - mit fed az SE es PP rovidites.
> Tisztelet :
>  Zoli

A valasz is roppant egyszeru: SE: Special Edition, vagyis valogatott
alkatreszekbol keszult berendezes. A PP, hogy pontosan mit jelent azt
nem tudom, de azok a "mezei" keszulekek, amik futoszalagon keszulnek.
De azt, hogy PP nem irjak a tiusszam utan. Csak az SE-t. Pl.
Marantz CD67 es CD67SE. Hangzasban altalaban jobbak az SE-k. De nem
mindig.
Ennyi!

UDV!

Korpas Zoli...........

Tisztelt Hangosok!

Nem hinnem, hogy oncelu vitat folytatnek Jurecz Lacival.
A jo hangzas es egy keszulek muszaki korrektsege nem
zarhatja ki egymast. A 280-as szamban leirt erosito
kimeno impedanciaja olyan magas ami kizarja egy
hagyomanyos hangdoboz korrekt meghajtasat.

Kedves Laci!

A legfontosabbrol elfelejtkeztel. A szakemberek sehol
nem szeretik az olyan SE erositoket melyeknek a meresi
adatai vagy nem adottak vagy nagyon gyengek. A hangzasuk
sem tudja oket meggyozni. En minden alkalommal kiemeltem
a kivalo hangzasi adottsagukat. De ha olyan muszaki
jellemzokkel birnak mint ahogy te ezt meg is irtad,
nem kepesek linearis frekvencia atvitelre.

Felidezem a "bizonyitekaidat" miszerint az altalad epitett
SE erositonek milyen utolerhetetlen tulajdonsagai vannak.

>Az en 10 wattos triodas vegfokom kimeneti impedanciaja
>a teljes jeltartomanyban 2 ohm alatt marad. Lehet probalkozni,
>ugyanezt megcsinalni felvezetovel. :)

Felvezetos erositovel ez gyerekjatek nem is ertem mire
celoztal!
>A hangszoro meghajtasaban a kimenotrafo viselkedese is
>nagyon kedvezo,a csovesek azon tulajdonsaga, hogy a
>terhelo impedancian (kimenotrafo)kis aramvaltozas (0.05-0.2A),
>es nagy feszultsegvaltozas (200-1000V) jon
>letre. A meresek es  tapasztalatok a kovetkezot>
>mutatjak csoves erosito eseten:
>minel inkabb kozeledunk A osztaly fele az erositonkkel,
>annal jobban tart a kimenet az idealis aramgenerator fele.
>Amikor a kimeneti frekvencia kozeledik a hangszoro
>rezonanaciapontjahoz igencsak megno a terhelo
>impedancia, erre egy kozel feszultseggeneratoros
>masina a kimeno aram csokkenesevel valaszol, tehat az
>impedanciagorbe felfutasakor eros teljesitmenycsokkenes
>lep fel.
>Aramgeneratornal az aram valtozik keveset, tehat az
>impedancia novekedesevel a kimeno feszultseg is megno,
>egyszoval a letoresi(--->rezonancia) pontokon a csoves
>masinak uj eletre kelnek.
>[Ezzel magyarazhato az A osztalyu csovesek igen
>kellemes lagy melye]
>Mereseim alapjan a rezonanciafrekvencia kozeleben egy
>18 wattos csoves erosito szobahangeron 80 Volt (!)
>kimenofeszultseggel valaszolt, csucsban.

Ezzel a leirassal tokeletesen azt bizonyitod be, hogy az
erositod hatalmas melykiemelest produkal es egy fikarcnyit
sem csillapitja a hangdoboz-hangszoro kombinaciot.
Ez szerinted korrekt megoldas?!

>Nafene. Hogy en mi mindent be tudok bizonyitani...
>Kar, hogy nem azt ertetted a megyarazatombol, amit el >akartam mondani
neked.

En azt ertettem a magyarazatodbol amirol szolt....

> Tehat a SE kapcsolastechnikai szempontbol mindenkeppen gyengebb mint
> a PP. Errol nem is erdemes tovabb vitatkozni hiszen ez objektivan, muszaki
> szempontok szerint levezetheto aki a forditottjat allitja az meg soha nem
> mert meg hasonlo teljesitmenyu  es savszelessegu SE es PP erositot
> vagy nem erti a kapcsolastechnikajukat.

>Puff, jol megkaptam...
>Nos, barmily hihetetlen, jol szolnak az erositoim, es ezt nem en mondom.
>Es tenyleg nem nyugati keszulekek masolatai, hanem sajat otleteket
>valositok meg.
>Meresekrol: a Miskolci Egyetemen eleg jol el vagyunk latva muszerekkel.
>Sot, meg hasznalni is tudjuk oket.
>Kisse tanarias a felfogasod, ugyismint: aki nem ismert nev, az biztos nem
>is ert semmihez, sot tok hulye a temahoz.

Bennem vegkepp nincs semmilyen eloitelet ki mit tanult van-e neve vagy sem
sot szivesen tanulok barkitol. De ugy gondolom a tapasztalatlansagod miatt
egy kicsit tobbet hiszel magadrol mint amit tudsz. Mindez nagyon is
megbocsajthato de sokkal jobban vigyaznod kell ha sokan halljak vagy
olvassak
ha egyertelmu szakmai tartalmakrol van szo. Az olyan terulet amely meg nem
ismert vagy hipotetikus barmit megtur de itt nem errol van szo. Ne keverd a
muszaki erveket a hangzasi jelensegekkel!!

>Miskolcon nem ismerek olyan audiofilt, aki ne ismerne el dontoen szebb
>hangunak az SE-ket. Ennek ellenere tobben PP-t hasznalnak, de ennek inkabb
>anyagi okai vannak, mint kedvtelesi.
>[Itt jegyzem meg, hogy van egy nagyon szep hangu PP masina, ugy hivjak:
>Audio Innovations Series 300]
>Aki meg nem tudna -es ezt nem en mondom- Miskolc az amator High End
>kozpontja Magyarorszagon.
>En szemely szerint csak egy kis hal vagyok itt.

Megkerdeznem milyen PP referenciad van amihez SE erositoidet hasonlitod?
A 807-re valo hivatkozas nem gyozott meg. Az Innovations sem.
Kozben megkaptam a leveledet, kivancsian varom a koncepciodat.

Üdvözlettel Bese Attila

Hello Hix,

hétfő, 4 január 1999, -kor írt üzenet:

HH> A magneses terek nem karositjak az MDket ?

Nem. A magneses ter csak a felmelegitetett MD-re karos.
(Azt a homersekletet meg ugysem birna ki a muanyag tok. :)

HH> A lista tobbi tagjat erdekli ez a vita? Ha nem, akkor akar be is
HH> rekeszthetjuk, mert valoszinuleg sem az Attila sem en nem leszunk
HH> okosabbak tole.. :-)

En viszont erdeklodessel olvasom, mivel tolem eleg messze esett a
csoves technika. Erdekes dolgok derulnek ki szamomra.

Pa:Magic

Kikopom a pikopom!

Eladosorba kerult az Ortofon MC-3000-esem.
Most mar napnal vilagosabban kiderult, hogy egy kicsit tul engedekeny az
en karomhoz. Berezonal ezzel a karral a melyhangoknal.
Nincs mese, merevebb pikap utan kell neznem, mert hat maximalista
vagyok.
Nemreg irtam rola, hogy karcsere miatt ki kellett szerelnem, es
kihasznalva a lehetoseget mikroszkop ala tettem. A tun nem latszik
semmifele kopas! Jo lenne megtartani tartaleknak, de hat meg igy is
szinte megoldhatatlannak latszik az uj pikap aranak osszehordasa.
Valszeg mennek nehai anyam ekszerei a zaciba, aztan csak lesz majd
valahogyan. Szoval minden
fillerre szuksegem van. Ugy gondoltam, hogy az amerikai aranak (1600 $)
negyedeert megvalnek tole. Ez imho nagyon meltanyos ajanlat, mert igy
meg akkor sem kerul majd tobbe az ujkori aranal, ha egyszer sok ev mulva
kifizeti a tucseret az ember. (Tucserekor nem a tut cserelik, hanem egy
tok uj pikapot ad az Ortofon!!!!)

> Felado :  [Hungary] irta:
>a vilag legjobb erositojenek ugye az Audio
>Note Ongaku-t tartjak (ebben azert nagyon sok szakember megegyezik). Az
>pedig SE, es fent emlitett cimenel fogva jobb, mint az osszes PP. Ugyanez
>PP-rol nem mondhato el.

Az Ongaku nyilvan egeszen kituno. De a HiFi Newsos szoveg az imho
[zsebbe] fizetett reklam. Az igenyek kulonbozoek. Sokan nem tudnak
100-150 Watt nelkul elni. Es sorolhatnek kapasbol egytucat olyan PP
erolkodot, amirol a cikkiro azt irta, hogy elete legjobb erolkodoje,
ilyet meg nem pipalt. En igazan sokat hallgattam a Csontosnal az
Ongakut. Zene volt. Szep zene volt. De elajulva mindig a Pennanal voltam
a PPktol.

>A Positive Feedback magazinban volt egy cikk, amiben nalam illetekesebb
>(Peter Qvortrup) mondta el, miert jobb az SE. 

Illetekesebb????  A lorol a ciganyt kerdezni elegge szakszerutlen.
Valamelyik regebbi HES-en itt volt Qvortrup. Szabo Zoli, a Leningradban
csoves technologiat tanult profi, a Dunaudio fonoke, nepes hallgatosag
elott elmagyarazta neki, hogy miert _nem lehet jo_ a SE. Qvortrup
nekiesett. Komoly lokdosodes, ruhacibalas, fenyegetes, agresszio volt,
mar az okolharc volt csak hatra, mikor  szo szerint szetvalasztottak
oket. Nos, ha valaki muszaki ervekre tetlegesseggel valaszol, akkor ott
az ellenervek bizony hianyoznak!

> Felado :  [Hungary] irta:
>> Azt hiszem, itt az ideje hogy induljak koncertre... Csak az a baj, hogy
>> altalaban egy ideig nem tudok otthon zenet hallgatni utana...
>Itt van a problema gyokere. Torekedjunk, hiaba messze meg a cel.

Hogy is mondjam, hogy hiheto legyen?
Pilota baratommal azert tobbszor jottunk ki az Operabol, es
koncertterembol azzal, hogy nala bizony jobb a hang. [beleertve az
eloadok teljesitmenyet is] Az Operaban zenekari arokbol szol a zene,
kozvetlen hang el sem jut hozzank. Az enekesek hangja pocsek. Egyes
zenekarok hangszerminosege csapnivalo. Igaz a Berlini filharmonikusok
utan O sem hallgatott par napig hifit. De hat ez igy egyutt azert elegge
bizalomgerjeszto dolog. Meg ha
milliok is kellenek hozza.

>Szamomra a cel: egy sajat keszitesu egyszeru csoves erosito, eszkoz:
>max. 100.000 forint, meglevo CD-im es radio hallgatasa celjabol (csak :-(
>Kerdeseim: melyik konstrukciot ajanljatok (SE, PP, epitesi rajz)?
>(vannak epitesi leirasok pl. a Radiotechnika Evkonyvekben is)

Miert az RT evkonyvbol epitkeznel, ha sokkal jobbakat is lehet csinalni.
Igaz nem 100, inkabb 200 ezerbol. 100 ezerbol nem jon ki igazan jo hang,
az biztos. Az SE meg meg dragabb dolog. Draga vegcso, lenyegesen nagyobb
trafo, ott aztan meginkabb szamit az alkatreszek minosege. Ajanlom Neked
is a Sonic Frontiers 40Wos kitjet, nem kerul tobbe, mint ha kulon veszed
meg az alkatreszeket, tuti az eredmeny, es ot ora alatt ossze lehet
rakni. 699.- $ Extraklasszis alkatreszkeszlettel 925.- $ A speci
alkatreszeket kesobb is meg lehet venni hozza 249.- $ert.
De osszerakhatsz egy PP erositot bovli alkatreszekkel is. Esetleg az is
jobb lesz, mint ha vennel egy tranyos szornyeteget, de tavolrol sem
kozeliti meg a jobb alkatreszekbol epitettet.

> Felado :  [United States] irta:
>Arrol mar nem vagyok meggyozodve, hogy ugyanannyi penzert jobb hangot
>produkalnak a csovesek.

Miert nem? A 3500 dollaros Conrad Johnsonsok, Audio Researhok nagyon
megverik a tobbszorosebe kerulo tranyosakat. Igaz, hogy 300-500 dollaros
kategoriaban egyszeruen nem kaphato csoves cucc.

>A csoves erositok szereteteben sok pszichologiai tenyezo is szerepet
>jatszik. Egyreszt a nosztalgia, az ido megallitasa,

Minden lehetseges, de azert nem hiszem, hogy ez altalanos. A tranyosak
praktikuma, kicsisege, nagy vonzero lenne, ha kozel ugy szolnanak. A
fene sem akar allandoan biast allitani, csovet cserelni, lemezt mosni,
karlifttel poszmogni stb. Epitettem en harom tranyos vegfokot is
zoldfulu koromban.

>masreszt az amit en "igazi ferfi"-nak nevezek.
>Ha a solid state erositok tranzisztorait 10 orankent meg kellene
>olajozni es 3 percet varni a bemelegedesukre, rogton
>felertekelodnenek egy igazi ferfi szemeben.

Harom percet? Inkabb harom orat! Akkor kezd el igazan jol szolni.

>Amiota a hang elindult en is komolyan fontolgatom egy kitt megvetelet

Pedig ezerszer ismetlem. Te ott vagy kint, a nagy vizen tul.
Ugyanannyiert egy jo 70W-os Conrad Johnsont is vehetsz hasznaltan, mint
amibe egy 40W-os csunya kit kerul.

>Azert a solid state-ek erdekeben a kovetkezok hozhatok fel:
>-szerintem jobb az ar-minoseg viszonyuk

Dehogy is! A csovesek _sokkal jobban_ szolnak. Egyaltalan nem is
forinosithatoan. Nekem fizethetnenek komoly penzeket, akkor sem
hallgatnek tranyost. Tudom, vegigjartad a nagy vizen tul a
bemutatotermeket, sokmindent hallgattal, de ha ilyesmit mondasz, akkor
megis azt kell hinnam, hogy nem hallottal meg igazan jo hangot. Olyan
rendszeren, ahol minden
elem be volt love.

>-elettartamuk vegtelen (a Bryston 20 ev a Krell, Classe 10 ev
>garanciat vallal rajuk)

A csoveseke is, ha magukat a csoveket nem szamitjuk. Harminc-negyven
eves csovesek is uzemelnek, sot nagyon nehez ezeket meregdragan
megvenni. Vegfokot javitani egyebkent gyerekjatek.

>-nincs karbantartasi igenyuk stb.

Kinek ez fontosabb, mint a hangminoseg, az hallgasson tranyot.
Nem kell misztifikalni ezt a karbantartast. Havonta fel percet szanok
arra, hogy addig forgassak negy csavart, mig a hozzatartozo ledek
kialszanak. Sok keszuleknel ezt mar automatizaltak is, nem kell biast
allitani. Es ketevente bedugok majd ot perc alatt negy uj csovet. Ez
melo?

>(A csoves erosito szeretetevel analog az elektrosztatikus hangfalak
>szeretete, azokkal is lehet bajlodni.)

Max. leveszik roluk a porvedo huzatot. Ennyi a bajlodas. A tobbirol is
le kell torolgetni idonkent a port.

Nyilvan vannak ilyen bajlodos/apolos lelkek. Mint ahogyan barkacsolo
lelkek is. De en csak kenyszerusegbol csinalom. Az "igazi ferfi" lazan
megkeres havi sokszazezret, a sajat hazaban kenyelmesen el. Amire
szuksege van, azt megveszi. Szorakozni, partikra jar. Jo kocsit vesz, es
ha valami megis elromlik, akkor a mobiljan kihivja a szerelojet. Nezd
csak meg a Quality Gentleman, a Playboy es az Elite ujsagokat. 8-)

> Felado :  [Hungary] irta:
>Az a meggyozodesem, hogy bizonyos arig (100-150 ezer) kimondottan a
>multiknal erdemes keresgelni. Sok vacak mellett kijon neha egy-egy
>nagyon jo berendezes is, ha sikerul ilyenre raakadni, akkor az ar/minoseg
>aranyuk verhetetlen. Ez alol talan csak a hangfalak kivetek, ott erdemes
>kissebb (foleg Angol) cegektol vasarolni.

Ezt azert elegge hitetlenkedve fogadom. Erdemes elvinni egy ilyen "jobb"
multi keszuleket mondjuk a Dunaudiohoz, es osszehallgatni naluk a
hasonlo aru sajat termekeikkel. A multiknal a vamot, afat, sok kozvetito
kereskedot, es a csicsat mindenkeppen meg kell fizetni. Neha a multiktol
is kikerul valami [sajat]atlaguk feletti cucc, de ez azert eleg ritka.

>> Lasd a fenti, utolso bekezdesemet. CDn is van ilyen, csak igen ritka.
>> Tudok olyan CDt feltenni, hogy meg nem mondanam rola, hogy digitalis a
>> forras. Igaz nekem csak egy ilyen van. Atlag otven-szaz CD kozott akad

>Ezzel eldolt a vita!!! A tobbi cd-t is igy kell gyartani, es nem lesz problema
.

Ha netan igaz az a megalapozatlan gyanum, hogy ezek a jol szolo CDk az
elso nehany preseles soran keletkeznek, akkor ez megoldhatatlan.
Egyebkent a gyartok megtehetnek azt a szivesseget, hogy mondjuk minden
presmatricaval az elso partucat CDt mas szinu, vagy felulnyomott
korongon hozzak forgalomba, akar magasabb aron is, de ezzel ok nem
torodnek. [Ha igaz a feltetelezesem] Kellene a fehervari CD gyartol
kerni egypar ilyen koran
keszult korongot, es osszehasonlitani a kesobb keszultekkel. Nincs ott
valakinek protekcioja?

>Nem szokott meg szo esni
>arrol sem, hogy az analogok recsegese mennyire fontos.
>Ha valaki sokaig hallgatott azelott analogot, akkor a zenei elvezet es a
>recseges "Pavlovi reflexkent" osszekapcsolodott. Ez biztosan igy van,
>csak kerdes, hogy mennyire donto ez. Fontos a lemezhasznalat
>"szertartasa" is. En peldaul imadom nezni, ahogy a hatterben a kar lassan >moz
og a forgo lemez folott, mikozben arad a gyonyoru zene.

Nagyon maskepp hallhatunk. En el nem tudom kepzelni, hogy valakinek
hianyozzon a "recseges". Legalabb is az en zeneelvezetemet nem rontja,
ha az adott lemez [vagy a zenekar] eppen zajtalan. Pavlovi reflexkent
egyebkent eleg lenne puszta recsegest hallgatni a zenei elvezethez, mint
ahogyan a puszta csengoszora is megindul a pavlovi kutyak
nyalelvalasztasa.

Udv, Peter.

Csatlakozom a kerdeshez: hol vagytok, megrogzott
HANG-osok? Ennyire kiutodtetek szilveszterkor?
A jelek szerint csak Marton es Agosoton  birta a gyurodest....

Martonnak: vegigragtam magam azon az ominozus
Sztereo cikken (nevezzuk mar neven azt a gyermeket),
amitol Kadlec Pista  (is) begurult. Egy teljes oldalon magyaraz
a gyarto valami fantasztikus uj talalmanyarol, ami egyszeruen
csodakra kepes, legyen szo tizeves televiziorol vagy lepegeto
exkavatorrol, de egy arva szot nem hajlando nyilatkozni
arrol, hogy mirol is van szo, mi  az a ketyere es mit csinal, kivul 
van, vagy belul, eszik, vagy isszak?... A riporter (foszerkeszto...) 
- aki amugy kapasbol el is hiszi, sot maga is szentul meg van 
gyozodve, - hiaba nyaggatja, hogy ugyan mar, valami konkretumot 
esetleg, csak egy icipicit, naaaa, megis.... A valasz mindig ugyanaz: 
a magyar alkoto elme csodalatos produktumarol vagyon szo, ami 
alapjaiban rengeti meg, stb.,stb.,stb.  Na szoval, ennel meg a Hi-Fi 
Choice "osszelapatolt" tesztje is jobb.

Igaz is: a HiFi Piac is azzal ervelt nekem, hogy nalunk nem 
is nagyon kaphatok a HFC-ben tesztelt cuccok. Kerem tisztelettel, nem 
csak a Keravillban es  a bevasarlo kozpontokban kell keresgelni, 
(ahol egyebkent kaphato szinte az osszes tesztelt Sony, Technics, 
B&W...), hanem mondjuk a HIFI Barlangban, az Ayamara-nal, a 
Penna-nal, a Datateam-nel,  az Aaron & Vezman-nal, stb.  Vagy egy 
"ellenpelda": Viletel Pistanal megcsodaltam a lemezjatszojat, 
megkerdeztem a tipusat, azt modja: SME. Neztem egy nagyot, sose 
hallottam rola; hazamentem, fellapoztam a HFC-t, es akkor meg 
nagyobbat neztem........

A magyar ujsagok _tartalmaval_  (pontosabban: tesztjeivel) 
tobbe-kevesbe en is elvagyok, amint mar emlitettem, sokkal inkabb a 
formaval, ezen belul a szerkesztessel, a stilussal, az ara'nyokkal, 
es az idonkenti, fent emlitett suletlensegekkel van bajom. Ettol
fuggetlenul a HFC mellett azert mindegyiket megveszem, mert 
ahogy mondjak: tobb szem tobbet hall....

Udvozlettel: Zozo

>Felado :  [Hungary]

irta:

>aaa

Erdekes hozzaszolas! Tomor, lenyegre toro, semmi
mellebeszeles, mindazonaltal elgondolkodtato es
vitara ingerlo.........

Udv: Zozo

Sziasztok!!

Erdekes dolog merult fel bennem nemregiben.
Jelen esetben DATrol es MiniDiscrol van szo. Mi tortenik akkor, mikor
a 'hanghordozo' elkopik? Mert ugye a DAT felvetelkor, lejatszaskor egyarant
kopik.
Az MD magneses feje felvetelkor mechanikusan erintkezik a lemezzel. ( persze a
Sony szerint 1millio felvetel tuti,
de ez elmeleti sikon erdekel )
Mi lesz, ha mar tulsagosan kopott? Elvesznek a bitek, vagy egyszeruen kiirja a
lejatszo, hogy rossz a lemez/kazetta?

A masik ami erdekelne...
Mi a Hybrid Pulse es Current Pulse D/A konverter, es mi a kulonbseg?
Ugy tudom a masodik jobb, de nem tudom, hogy miert.

Erdemes MD-hez kulso D/A konvertert hasznalni vagy felesleges befektetes?

Az ATRAC tomoritot lehet/erdemes kicserelni 4.0-rol 4.5-re?
Tudom itt sokak nem szeretik az MD-t 'bit-pazarlasa' miatt, de majd kinovom
ezt is :))

Na egyenlore ennyi lenne.

Sziasztok...

Gabor

-- 
e-mail: