> Neharagudjatok,nem akartam felboritani beketeket!

A jelek szerint valakinek bele kellett dobni a kovet a toba, hogy 
fodrozodjek a felszin... ...es ennyi harapos magyar kozott ehhez nem kis 
batorsag kellett. Nagyon tisztelem a batorsagot, de tartok is tole.

> -Japanban a magyarokrol mindossze 2 rossz
> kep van.(ugye ez lenyegesen kevesebb mint
> forditva?)  1) Szegeny   2) Szocialista (barat volt)

Tegyuk meg hozza: nem teljesen rajtunk mult.

> A Magyarorszagon elo magyarok tobbsege pedeg amugy is
> terdig mocsarban all.Minden szava es minden amit tesz "alszent"!
> Minden kedveskedese es baratsagra nyujtott keze pusztan az
> onmagat a sarbol valo kihuzas erdekeben szuletik.

Jol esne cafolni... De remelem, aki _igazan_ baratsagos, azt azert 
fel lehet ismerni, meg ha olyannyira masok is vagyunk.

> Aliiiiii!Heeeee! Biztosan ugyanaz a Perlaki akit en mar
> ismerek?

Ugyanaz. Mas ennyire soteten nem tudja latni a helyzetet. ;)

> Elozor en is megharagudtam azon a mondaton,hogy
> "nem kell am ennek bedolni:Hiromi magyar s nem mashonnan
> mint egyenest Dunakilitbol erkezett.Aztan lattam csak,hogy
> Nebulus irta.Az mas..!

Nebulusbol fogalom lett. ;)

Ali
                                                           _==_
    -----   http://www.lib.uni-miskolc.hu/ali/   -----     /--\
    -----    http://www.hungary.com/InterPen/    -----      /\

Kedves Olvasok,

Feltettem ket kerdest. A valasz azota is varom.

Horvath Pista

Kedves Hiromi / AZSIA ,

> ostoba,csak onmagat imado,a masokban csupan csak
> a hibat eszrevevo,egyedul onmagert remego,masokat
> kihasznalo,ha csak egy kicsit is magas szekbe kerulhet azonnal
> lenezi es,ha teheti meg is alazza az ugy velt nala butabbakat,
> az onzes es tulbecsult nagyravagyas muveszei is szinten

Leveled olvasasa kozben 2 dolog jutott eszembe:

1) Amit itt leirsz a magyar emberekrol az egesz egyszeruen nem mas, 
mint az azsiai es az europai kultura kozotti kulonbseg,, tehat a 
csoportorientalt es az egoista beallitottsagu tarsadalmak kozott. 
A magyar emberek eppolyan egoistak, mint az olaszok, nemetek, 
franciak vagy amerikaiak. Tehat ez nem a magyar emberek hibaja - 
amint Te irod -, hanem a Te kulturadtol ellentetes tarsadalmi 
beallitottsag jellemzoje.

2) Lenezes, megalazas, nagyravagyas, kihasznalas...
Mit gondolsz, mi a velemenye azoknak a delkelet-azsiai orszagok 
lakoinak, amelyeket a japanok elnyomtak, leigaztak? Gondolod a 
japanok nem alaztak meg kegyetlenul a szegeny, szerencsetlen azsiai 
fejlodo orszagok lakoit? Akiknek szuleit japan munkataborokban 
gyilkoltak halalra? Akiket sarba tiporva alaztak meg a japanok? A 
nagy japan materializmus, amirol Te olyan buszken irtal (LOVE vagy 
LOVE'), gondolod nem mas, mint nagyravagyas?

Szerintem ugyanugy, mint ahogyan  a nemetek keptelenek megvaltoztatni 
"Uebermensch" beidegzodeseiket, ugyanugy a japanok is Azsia 
felsobbrendo nepenek gondoljak magukat. Ezen a nemetek sem es a 
japanok sem fognak tudni soha, de soha valtoztatni. 

Ne haragudj, ha megsertettelek volna, velemenyemet nem Ellened 
iranyulo szemelyeskedesnek szantam. A 2 gondolat felvetesenek celja 
csupan az, hogy kivancsi vagyok a HIX AZSIA velemenyere ebbol az 
aspektusbol is.

Udv,

Gabor
http://www.nyitok.hu/~gabor
Budapest, HUNGARY

"To invent an airplane is nothing. To build one is something. To fly is everyth
ing."
/Otto Lilienthal/

Kedves Hiromi,eleg turheto a felfogokepessegem ezert ritkan fordul  elo,
hogy valamit negyszer elolvassak, de amit irtal azzal bizony igy
jartam.Minden mondatod tovabbi kerdest vet fel, vagy elgondolkoztat, de
mert magad mondod  hogy eppen visszavonuloban vagy, nem akarlak sokkal
jobban igenybe venni. A magam neveben koszonom a  nagyon szinesen megirt
valaszt.A hasonlataid szep plasztikusak, es eddigi tapasztalataim alapjan
Te vagy az elso ( es csaladi kapcsolata reven hozzank is tartozo, ha
szivesen vallalod) aki a kulfoldon elo magyarokrol szepen nyilatkozik .
Mert minket otthon nem szeretnek - ki ezert, ki azert, de mi nem tudunk az
otthoniaknak jot es eleget tenni- sajnos.Minket az uj, befogado orszagunk
jobban megbecsul, mint a hazank, amit nem azert hagytunk el mert nem
akarunk magyarok lenni, hanem mert legtobbszor komoly okunk volt ra.Node
bizonyara ezt a kerdest is olyan jol ismered mint sok minden mast ami ezzel
kapcsolatos.  
Amit a japan nok kapcsolatairol irtal, ugy erzem, hogy tulajdonkeppen az
egesz noi nemre vonatkozik, legfeljebb masok szep, vagy meg szebb kontosbe
igyekeznek bugyolalni.Az osi oszton-torvenyek alapjan azonban a no mindeg a
biztonsagot keresi.Korunkban a biztonsagot nem a fizikai ero, hanem a penz
jelenti.Ez alol csak a szerelem a kivetel- nem csak Japanban, masutt is.
Mielott "elmesz", engedd meg hogy egy utolso kerdest feltegyek: azt tudom,
hogy a szerelembol ferjhez ment japan nok nagyon jo felesegek, de azt nem
tudom, mennyire bosszuallok, ha elhagyjak oket. Aminek kapcsan kerdezem, az
egy tortenet egy ismerosunkrol, aki nagyon neveletlenul es udvariatlanul
bant egy japan turista-lannyal. A lany evente ketszer visszajott es  ninja
szeru oltozetben egy tort mutatva varta minden reggel a munkahelye
bejaratanal. A ficko nagyon felt tole, vegul allast cserelt. Mennyire lehet
nalatok altalanosnak mondani a noi bosszut, barmilyen formaban jelenik is meg?
Udvozol Agi

Kedves Olvasok,

    idaig nem szoltam bele az azsiaiakat ocsarlo-vedelmezo vitaba, mivel
kivancsi voltam hogy ki mivel rukkol elo. De ugy latom hogy a hullamok
levonuloban vannak igy szeretnek egy par eszrevetellel hozzajarulni a
finalehoz.
Mint sokat utazott ember (eddig 59 orszag), modomban allt tobb azsiai is
orszagba eljutni. Talan tobbe mint az itt olvasop-iro-vitazo tarsasag.
Szerencsem volt megismerni malaj, szingapuri, vietnami, fulop-szigeti es
japan helyi lakosokat es szokasokat. S akarhogy is probalom az emlekezetemet
eroltetni nem sikerul felideznem olyan mozzanatot amikor meg kellett volna
hogy botrankozzak helyi  szokasokon. (Annal inkabb viszont a kozel-keleti es
eszak-afrikai teruleteken). Nem is nagyon ertem hogy a panaszkodok miert
habodorodnak fel dolgokon. Nagyon jol emlekszem meg a magyar viszonylatokra,
ahol az emberek ugyanolyan furcsan illetve gusztustalanul viselkedtek mint
amit ti most olyan visszataszitonak lattatok. Es erre csak azt tudom
mondani, hogy minden azon mulik milyen helyen elsz vagy milyen helyeket
latogatsz meg. Biztosithatom a tarsasagot hogy minden 'furcsa szokasokkal
teli' orszagban van olyan hely es kornyezett ahol meg mi a 'kulturalt'
magyarok is nagyon sokat tanulhatnank. S ez csupan csak a penztarcank
kimerithetosege hatarozza meg. Nem tudom hogy az azsiaban jelenleg dolgozo,
tanulo, uzletelo magyarok mennyire galansak magukkal szemben, de ha nem
szukmarkuak akkor biztos fognak talalni olyan helyet ahol nem csamcsognak,
bofognek, fi...nak, stb. a helyiek. Persze esetleg otthon is lehet maradni
es akkor nincs semmi gond. Csak annyit itt zarojelben, hogy legutobbi
baratnom, aki a kommunista Kinaban nevelkedett es csak nehany eve lakik itt
az Allamokban, magasan verte a itteni kulturalt kivallosagokat es tokeletes
angliai angol nyelvtudasaval az itteni Kulugyminiszteriumnak dolgozik nem
kis fizetesert. Pedig o nem a jomodu, Japan, Szingapur, etc. videkerol jott.
De hasonlo peldakkal szolgalhatnek meg tovabb. Ezt nem teszem ugyan, de
annyit viszont elmondok hogy ha valaki akar igazan visszataszito viselkedest
latni akkor menjen el amerikai vendeglobe es figyelje hogy a nagymellenyu
helyiek mennyire bunkok es ordenarek tudnak lenni. Ettol fuggetlenul nagyon
sokan 'felneznek' erre az orszagra, mivel viselkedes ide vagy oda, dolgoznak
kemenyen es gyarapodnak. Talan ebbol a szemszogbol kellene itelkezni egy nep
felett. Azt hiszem volna mit a sajat hazunk kornyeken sepregetni, kezdve az
idiota politikai dontesektol a tipikus magyar hozzaallasig ( amit Hiromi
olyan talaloan leirt).
De hogy egy kisse praktikusabb megkozelitest is kinaljak a kozonsegnek,
szeretnem elmondani a kovetkezoket. Nem minden - altalunk gusztustalannak
titulalt tevekenyseg - alapul muveletlensegen, elmaradottsagon vagy
lustasagon. Hogy egy gyenge peldaval kezdjem, a japan leves szurcsoles. Ha
elmesz egy helyi kifozdebe ahol a levest kivallo vastag hosszu tesztaval
szolgaljak fel, illik szurcsolve enni, lehetoleg ugy hogy a tesztat szinten
szivod magadba. Mint ahogy azt az olasz filmeken is latod csak paradicsom
martassal. Kerdezem en, ha forro kakaot vagy teat szurcsolgetsz odahaza,
akkor te is 'bunko' vagy? Arrol nem is beszelve hogy a kifozde tulajdonos
igy elegedett mivel hallja, hogy izlik a levese. Ugy tudom, hogy a japan
ember nem a szavak embere eves kozben es a dicseretnek millio formaja
letezik. Persze olyan is van hogy valaki siet dolgozni vagy ehes es szeretne
minnel elobb megenni a levest. A joetvagyrol es izletes etelrol jut eszembe
a masik 'kivetnivalo' szokas, a csamcsogas, bofoges, esetleg eregetes eves
kozben. Ezt ugyan Japanban nem tapasztaltam de tudom hogy kinai nepek
kozott, es talan vietnamiak es koreaiak kozott megtalalhato. De ha jol
belegondoltok, lehet hogy biologiai ertelme is van ezeknek a szokasoknak.
Koztudott hogy a testeddel torodnod kell es semmi olyant ami feszultseget
vagy kenyelmetlenseget okoz, elvileg nem volna szabad visszatartani. Persze
a mi civilizalt vilagunkban ez nem elfogadott. Attol meg lehet egeszseges!
Ugy remlik, mintha a nem is olyan regi tortenelemben, a kiralyi,csaszari,
fouri lakomakon hasonlo dolgok elfogadottak es megengedettek voltak. Senki
nem rohanhatott ki a klotyora konnyiteni az uralkodo szeme elott. De
elarulom azt is, hogy muvelt ameriaki fiatalok vidaman eregetnek amikor csak
kedvuk tartja, es teljesen a kozonseg figyelmen kivul hagyasaval. Emellett a
csamcsogasnak en olyan oldalat is latom, hogy az emesztes mar a szajban
megkezdodik, es ha kiprobalod a csamcsogast akkor rajossz, hogy avval tobb
emeszto nyalat tudsz az etel koze keverni, kvazi konnyebb lesz az etel
lenyelese es emesztese. Nem mondom hogy en szivesen hallgatom ezt, dehat
mindig van egy nagyon konnyu megoldas, ha nagyon zavar akkor arreb ulok es
kesz.
Es vegul az orrkifujas illetve kicsapas szokasarol. El kell hogy aruljam, az
en apam es nagyapam hasonlo modon uritette ki az orrat amikor csak tehette.
No nem azert mert utaltak a taknyos zsebkendoert a zsebukbe turkalni, (abban
az idoben nem is mindig futotta zsebkendore), hanem mert ugy veltek, hogy
minnel tavolabb van toluk a kellemetlen anyag, annal biztonsagosabb es
persze egeszsegesebb. Meg talan legzesi gyakorlatnak is be lehetne tudni
ezeket az akciokat. Persze a mai vilagban mar uri modon papirzsebkendore
szavazok, de amikor valaki ezt nem tudja megengedni maganak es a hagyomanyos
szokasoknak esetleg egeszsegugyi elonyei is akadhatnak, akkor miert ne.
Koszonom a figyelmet,
        egy, az azsiaiakat tisztelo es kedvelo magyar.

Regards,

Laszlo Szeleczki, Seattle, WA
U.S.A.

Sziasztok!

Bocs, hogy megint csak fokepp Hirominak szol a mondokam. Maga'nba azonban
nem akarom atvinni a thread-et, mert Joruto feltekeny lesz... ;-)))

> -Japanban a magyarokrol mindossze 2 rossz
> kep van.(ugye ez lenyegesen kevesebb mint
> forditva?)  1) Szegeny   2) Szocialista (barat volt)
> Ezekert sajnalni lehet.

Hat igen, en annak a bizonyos atkos 40+ evnek ezt tartom az egyik
legnagyobb kártéteményének (na, ez jo kis szo, igaz, Hiromi? ;-) ),
marminthogy amellett, hogy szepen haza lett vagva az orszag, a magyarok
reputacioja is odalett, meghozza ki tudja, mennyi idore. Persze korabban
is volt mar olyan, hogy rossz hirunk kelt (Attila [NEM Perlaki!] portyazo
hunjai, stb.), de ez a 40 ev szocializmus vegkepp betette a kaput. Rolam
itt tobbszor nem akartak elhinni, hogy Kelet Europabol jottem, hol van
akkor a hosszu ujju ingre huzott szovott pulcsim, meg a diplomatatáska
gyanant hasznalt reklamszatyrom... :-)  Ami pedig a szocialista BARATSAGOT
illeti, lehet, hogy politikailag az volt az orszag, de hogy a magyaroknal
jobban senki nem utalta a szocializmust ezen a foldgolyon, az egyszer
tuti! 

> azt valjak,hogy Magyarorszag fantasztikus orszag lehet,

Nota bene, az is! ;-)

> en is.Igy az en szemembol folyatom tovabb.

Kerlek, ne sirj! ;-))) [Tenyleg nem a magyar-tudasodon szeretnek
viccelodni, de ez olyan aranyos volt, & kulonben is azt irtad, hogy NEKEM
szabad poenkodnom...! ;-) ]

> A Magyarorszagon elo magyarok tobbsege pedeg amugy is
> terdig mocsarban all.Minden szava es minden amit tesz "alszent"!
> Minden kedveskedese es baratsagra nyujtott keze pusztan az
> onmagat a sarbol valo kihuzas erdekeben szuletik.

Asszem, ez itt egy kicsit tulzas, turelmesebbnek kell veluk lenned. A
gondod ugyanaz lehet, mint nekunk Azsia szulotteivel: sokan magyarok nem
sok kulfoldit lattak meg, igy kommunikacios nehezsegek, egyidoben torteno
lenézés & felnézés, sutasa'g... ezek bizony sok felreertesre adnak okot. 
Becsszora mondom, a magyarorszagi magyarok kozott is tomenytelen rendes
ember van. (Persze taplo is akad boven, ezzel sajnos teljesen egyetertek.) 

> Hai Nebulus!
>                       Te vagy az az ember aki,ha nem leteznel a
> Hix Azsia sem letezne! Halal komolyan mondom.
> Meg az is nagyon tetszik amikor egyenest teged szidnak
> konnyelmu kijelenteseidert.

Nagyon koszonom az elismero szavakat, remelem, a jovoben sem fogsz kis
iromanyaimban csalodni! :-)

Mindenkinek kivanom a legjobbakat.

	Nebulus

Vilinek:

Talan egy bikinis fenykep sokat segitene a becslesben. :-))
Sajnos ilyennel nem rendelkezem, hegymaszos jo lesz?

De megkerdezhetted volna a LaoWu-t is. O nagy szakember.
Jo, akkor nyarig megtanulom kinaiul a "kerdest",  és megkerdezem a Lao
Wu-t (mert juniusban ujra megyek Pekinbe).


Szilvia

Ferinek:

Koszonom az informaciot. Majd tajekoztatom arrol a ferjemet, hogy milyen
az yak arfolyam.

 Sot mi tobb, kulfoldi lany a kinai parasztlany tobbszoroset
eri (szerintem) a helyi rabszolga piacon. 
Vajon mennyit?

Szilvia

> =======================================================
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Egy kis aggodalom ( 10 sor )
> Idopont: Sun May 17 14:15:40 EDT 1998 AZSIA #180
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> 
> En ezt nem ertem... India hirtelen valtoztatott a stilusan es
> atomtamadassal riogatja Kinat es Pakisztant. Azt most hagyjuk, kinek van
> igaza, mert parttalan vita lehet belole, engem inkabb az erdekelne,
> sikerul-e megfogni a feleket, mielott ezt a nem tul eredeti
> "nepessegszabalyozast" vegrehajtjak egymason. Fejlett technologiaval
> rendelkezo potencialis nagyhatalmak... Ez most nem Irak... (Ali)
> 
 Nincs olyan nagy ok az aggodalomra. India nem atomtamadassal riogatja
Pakisztant es Kinat, csak a kinai kiserletekre valaszul jelezte, hogy
nekik is van mukodokepes atombombajuk. En igazan nem ertem ezt a tulzott
tiltakozast es szankciozast. Nem India kezdte a kiserleteket, es soha
nem lepett fel tamadolag Kinaval szemben. Aki ellenben tobb orvtamadast
is intezett India ellen a hatvanas  evekben. India minden fegyverzet
csokkentesi es vegyi fegyverek elleni nemzetkozi egyezmenyt betartott.
Franciaorszaggal es Kinaval szemben nem volt ilyen eros a tiltakozas.
A robbantasok nem annyira Pakisztannak szoltak, csak tiszta veletlenul a
pakisztani hatar kozeleben van ilyen kiserletek vegrehajta alkalmas
sivatagos terulet. Megkerdeztem errol egy indiai kollegamat. Szerinte
egy durranas mindenkeppen elegendo lett volna. Amugy itt jol megfernek a
gyarban a kinaiak es az indiaiak.

> A japan no mennyire konnyen esik szerelembe?
> "Ez az autod szinetol es tipusatol fugg!"

Nekem egy MITSUBISHI Lancer-em volt otthon, barna, metal fenyezessel
:-)).

Mas:

Orulok, hogy tobben is irnak japanbol. Epp egy japan iro, YUKIO MISHIMA
konyvet a Forbidden Colours-t kezdtem el olvasni par hete. Az irorol
csak annyit tudok amit  a bevezetoben egy oldalban irtak rola.
Korulbelul 15 novellat, 33 szindarabot, ket utikonyvet es szamtalan
rovid tortenetet irt palyafutasa soran. Emellett a japan harcmuveszetek
mestere volt es a tradicionalis japan birodalmi multat dicsoitette.
Sajnalta, hogy ezeket az ertekeket a nyugati materializmus elmosta.
Sokat irt az ongyilkossagrol, es gyakran fejezte ki a korai halal utani
vagyat. 1970 november 25-en karrierjenek csucspontjan ongyilkossagot
kovetett el. 
Errol az irorol szeretnek tobbet megtudni. Mennyire olvasott manapsag
Japanban. Milyen volt a fogadtatasa a fent emlitett konyvenek. Ezt
ugyanis 1951-ben irta, es szamomra meglepoen nyiltan es reszletesen
targyal egy meg most is kenyes temat a homoszexualitast. A mu nagy
kihivas az angol tudasomnak is. Tud valaki rola, hogy barmelyik muvet
leforditottak volna magyarra. Bevallom olvastam mar Japanrol ezt-azt, de
ez az elso Japan irodalmi mu amit a kezembe vettem.

Elore is  "Domo arigato"

Anti