>X-swipnet-delivery-id: 199910232216
>From: "Deak Farkas" >
>To: "" >
>Subject: ranglista
>Date: Sun, 24 Oct 1999 00:02:22 +0200
>X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155
>
>Sziasztok !
>
>Holnap lesz a latin ranglista Szegeden.
>Namarmost megneznenk, de le kellene jutni valahogy.
>Ha valaki kocsival megy le es van meg ket hely....:-))
>Persze a benzinkoltsegbe beszallnank.
>(A Hungaria-Thokoly sarkon lakunk, de barhova oda tudunk menni idore.)
>
>Arra az esetre ha megis vonattal kenyszerulnenk lemenni
>adjon valaki okos ember nemi infot, hogy:
>-mikor kezdodik a verseny
>-az allomasrol hogy a legegyszerubb a helyszinre jutni
>-egyaltalan hol is rendezik ezt Szegeden
>
>Kosz elore is:
>Farkas (06-1-352-69-08)

>Miutan tobben kerdeztek, hogy honnan szedem ezeket az eredmenyeket, leirom
>az IDSF honlapjanak cimet: http://www.idsf.net . Meglepo, nem? :-)

Hat bizony meglepo az oreg fiuknak akik meg ugy tudtak hogy az IDSF lapja
meg mindig ott van ahol mindig is volt: http://www.rullens.com/idsf/
cimen. De hat valtoznak az idok, valtoznak a webcimek ...

Kedves Magnum!
Koszonom a javaslatot a tancstilusok combo box bevezetesere, de addig amig
nincs teljeskoru listank a "stilusokrol" addig jobb az ures negyzet mert 
ha mondjuk egy hastancos keresne partnert ( :-)) akkor meg lenne sertodve
hogy o nem tud valasztani a combo boxba addig felvett stilusok kozul.
Viking

>X-swipnet-delivery-id: 199910252349
>From: "Deak Farkas" >
>To: "" >
>Subject: Vá: Egyszeru"en
>Date: Tue, 26 Oct 1999 01:37:55 +0200
>X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155
>
>
>
>----------
>Feladó: Attis >
>Címzett: tanc >
>Tárgy: Egyszeru"en
>Dátum: 1999. október 26. 0:38
>
>Sokan néha a nagy viták hevében hajlamosak elfelejteni azt, hogy a tánc 
>alapjaiban szórakozás kell hogy legyen, és nem egy lavór izzadtság 
>megspékelve jó adag irigységgel, és bu"zzel.
>Székely Attila
>
>Ez tetszik !!! :)
>Vegre valaki figyelmeztetett bennunket a tanc eredeti celjara.
>Es tenyleg...ha belegondolunk a divat, a nagy versenylaz, az egyre 
>magasabbra rakott mercek es csucsok
>degradaltak a tancot es modositottak eredeti celjait az oromot, 
>oromszerzest, szorakozast, onkifejezest,...stb.
>Le kellene fekezni egy kicsit, korbenezni es megkeresni ujbol az elveszett 
>ertekrendet.
>Vannak olyan tancosok akik nem estek bele ebbe a csapdaba es meg tudtak 
>orizni magukban a tanc miertjet.
>Kozottuk ritkabban lehet eszrevenni ezeket a negativ tulajdonsagokat es 
>egeszsegesebben is viszonyulnak 
>tancostarsaikhoz, kornyezetukhoz.
>
>Farkas

>X-swipnet-delivery-id: 199910242104
>From: "Pichler Antal" >
>To: =?UTF-8?Q?Levelez=C3=B5lista?= >
>Subject: RE: valaszok
>Date: Sat, 23 Oct 1999 22:55:07 +0200
>X-Mailer: Microsoft Outlook IMO, Build 9.0.2416 (9.0.2910.0)
>Importance: Normal
>
>Hello Andras es Mindenki!
>
>>Azert nem tartom jo otletnek az elobbit (a 20-30 szemelyes valtozatot),
>>mert ugy tunik az eddig irt levelekbol,
>>hogy erre bizony lenne igeny, es pillanatok alatt annyi szemelyadat
>>halmozodna fel, hogy csak
>>gyozze vegignezni az aki part keres.
>
>>Az ido nem szamit. Ha pedig tul sok az adat,
>>lehet szelektalni.
>
>Szerintem viszont szamit, hogy 10 perc vagy ket nap mire
>megtalalod azt akit keresel. 
>A szelekcio egy jo dolog, de neha keves (ezt nem pont itt ertem).
>
>>Peldaul kapasbol kolon csoportba kellene tenni a
>>versenytancos, hobbi tancos, divat tancos, stb
>>embereket. Ha mondjuk nagyon sok versenytancos
>>van, akkor kulon lehet valasztani a standardeseket,
>>latinosokat, tiztancosokat.
>>A lenyeg az hogy vegre legyen egy mukodo kepes web
>>oldal. Kar bonyolitani a dolgot mindenfele specialis
>>web es adatbazis kezelokkel.
>
>A szetvalogatast ebben az esetben jo otletnek tartom. Ha vannak ennyien :))))
>De az adatbazis mas teszta. Ha nagyon nagy az igény a dologra, akkor kesobb 
>lehet, hogy szuksegesse valik.  Bar a Lajosnak abban igaza van szerintem,
>- es itt elismerem a tevedesemet -, hogy egyenlore nincs ra szukseg es boven
>megteszi egy ilyen weboldal. Viszont ez meg nem arrol szol, hogy szetvalogatod
>akit csak akarsz kulon. Egyenlore meg csak a listara kerulsz be, ha 
>"normalisan" kitoltod 
>az urlapot. 
>
>>Es a vegere meg egy aprosag: mellekeltem a levelek alapjan eddig
>>osszegyujtott
>>adatokat, lehetseges kerdeseket a dologhoz (kacsacsorben a szerintem
>>felesleges dolgok -
>>indokolni is tudom, hogy miert nem tennem bele).
><- Hány éve táncolsz >
><- Heti hány óra edzésre van lehetõséged>
>
>>Ezek szerintem nagyon fontos adatok, talan a legfontosabbak.
>>Rengeteget elarul az illetorol.
>
>Szerintem az elobbi ekvivalens es benne van abban a bizonyos: eddig elért 
>eredményeid rublikában,
>de akar mindkettot be lehet irni a megjegyzések mezõbe, illetve a 
>tovabbiakra tartozik.
>De vegulis ezen nem fogunk osszeveszni. Ez a ketto szerintem hatareset.
>
><- Anyagilag mennyit akarsz/tudsz a táncra szánni egy hónapban>
><- Kinel/kiknel különóráztál rendszeresen >
>
>>Kulcs fontossagu adatok. Az megkerdojelezheto hogy a nyilvanossagra
>>mennyire tartoznak, ugyhogy nem lenne celszeru kotelezo tenni
>>a kitolteset. Azert nem art ha van ilyen rublika is.
>
>Az anyagiakrĂłl annyit, hogy fontosak, de nem egy ilyen lapra tartoznak.
>A kiknel oraztal megint felesleges, mert azt ha akarja az illeto ugyszinten 
>beirhatja
>a megjegyzesek rovatba is, de nem fontos. A lenyeg inkabb az, hogy mennyire 
>tud.
>De semmikeppen sem tartoznak a "kulcsfontossagu" adatok koze.
>
>>Az nem baj ha sok kerdes van a kerdoiven. Minnel tobb
>>annal jobb.
>
>Jaja. Pl ilyenek: mennyi az ido ? Ki ette meg a vasalocskamat ? Miert nem
>esik mar a ho  ? stb. 
>A lenyegre kellene torekedni, nem a mellebeszelesre. Egyebkent az eddigi
>oldal szerintem ilyen szempontbol kozepes. Mindenkinek masnak is benne van
>viszont a velemenye es nem lett egy tulsagosan hosszu eresztes. Az mas kerdes,
 
>hogy nem egy ember szubjektiv velemenyen alapul, hanem tobben hoztuk ossze.
>Igy mindenki -legalabbis reszben - elegedett lehet. Igy en is az vagyok.
>Bar most neztem meg ujra (23.-an 22:51) es a "nem"-nel csak a lany volt
>valaszthato. Francba.. pedig pont most akartam feliratkozni :)))))))
>
>>>kor
>>Mi ez? Hogy milyen korban szenvedett eddig?
>
>>Most viccesnek erzed magad ?
>
>Ertetted a poent ? Szerintem annak erezte magat es nekem tetszett. 
>
>
>Errol eszembe jutott egy vicc: 
>Tudjatok mit mond a vak ember az erdoben mielott meghal ?
>- "Uram, maga mindig bundat vesz fel malnazashoz ?"
>:))))
>
>
>Joccakat mindnekinek.
>
>Ton
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>

Balazs Petho wrote:

> Nos, hogy miert, azt meg en is tudom. Az orat embernek adjak, nem
> valamilyen osztalyosnak. A tanarnak ugyebar 1 ora igy is ugy is.
> Amugy meg visszakerdeznek, miert kell egy E osztalyosnak
> ugyanannyi, es ugyanolyan magas szinvonalu orat vennie mint egy A
> osztalyosnak ?

	Az ora szinvonalat szerintem nem az jelenti igazaban, hogy
objektive milyen szintu informaciokat kap a par (ebben az esetben
nyilvan egy A osztalyos magasabb szintu informaciokat kapna,
ekkor magasabb szintu lenne az oraja), hanem, hogy mennyire latja
meg a tanar, mit is kell mondania egy parnak. 
	Minden tancosnak vannak olyan dolgok a tancban, amit kapasbol
jol csinal, vannak, amit viszont el kell nekik magyarazni, hogy
megertse, es meg kell vele ereztetni, hogy meg tudja csinalni. A
ket veglet kozott meg atmenet van. Ez a spektrum mindenkinel mas
es mas. Amikor egy D-C osztalyos par orat vesz, jobb esetben a
tanar olyan informaciokat ad nekik, amire nekik van kifejezetten
szukseguk. Igy, ha egy E osztalyos elmegy ehhez a parhoz orat
venni, kicsi az esely, hogy jo hatasfokkal segithessen, mert
miert lennek pontosan ugyanolyan problemai? (Jo, nyilvan bizonyos
basic alapelvek mindenkinek ugyanugy kellenek, de ha mondjuk a
C-s par tatasa minden kulonosebb magyarazat nelkul egesz jo,
akkor nem elemezgeti nekik a tanar, milyen technikai megoldassal
juthat el oda, ahol mar van, hiszen lehetnek (vannak) mas
problemai, amikkel foglalkozni kell). Aztan a szegeny E-s par a
C-s par orajan, ha bena a tartasa, nem fogja megtudni a C-stol,
milyennek is kell lenni, hiszen o csak meg tudja csinalni, de nem
tudatosan, igy nyilvan elmagyarazni sem tudja.
	Igy azert erdemesebb talan nagyobb tapasztalattal rendelkezo
tancosoktol orat venni, mert nekik mar varhatoan annyira komplett
a tudasuk, hogy barmilyen felmerulo problemara tudnak megoldast
adni. 

> Amit en nem ertek, az ez a nagy orazasi kenyszer. Azt ertem, hogy
> egy neves tancostol/oktatotol neha veszel orakat, de valahogy ugy
> kepzelem, hogy utana megprobalod kigyakorolni azt, amit tanitott.
> (Arrol nem is beszelve, hogy a klubban elmondod masoknak is, hogy
> mi volt az oran - neked is meselnek masok; ebbol is sokat lehet
> tanulni.)

	Lehet, de ezzel nagyon kell vigyazni. Ha nekem az a rossz a
tartasomban, hogy tul lent van a bal konyokom, akkor a tanar azt
mondja: feljebb a konyokot. Nyilvan meg jobban is, mint kene,
mert tudja, igy eri el, hogy jo helyen legyen. Egy masik parnak,
akinek viszont feljebb van a konyoke a kelletenel, annak azt
fogja mndani: lejjebb. Es valoszinuleg a helyes megoldasnal most
is jobban lejjebb teszi a konyoket a parnak. Aztan lemegyunk a
klubba, es ujsagoljuk, mit is tanultunk, akkor ott a kaosz. Jobb
esetben az oran kapott informaciok szemelyre szoloak,eltekintve a
helyes alapelkepzelesektol, de igazan azokbol eleg keves van,
csak eleg nehez oket tokeletesen megcsinalni.  (Tolj a labadbol!
ez egyszeru, minden E osztalyos tudja. Aztan valahogy nem
sikerul. Baricchi kicsit jobban tol, mint mondjuk en. Talan en is
jobban tolok, mint egy tanciskolas). Aztan amennyivel mashogy
csinalom az elkepzelt helyestol, olyan infokat ad a tanar az
oran, ami engem a helyes iranyba terel. Nem valoszinu, hogy egy
masik part pont ez az informacio terel a helyes irany fele...

> feltetlen a legjobb oktatoktol/tancosoktol vennie, holott a fel
> tancvilag meg folotte van tanctudasban?

	Az, hopgy valaki jobban tancol nalad, meg nem jelenti azt, hogy
megvan az a tapasztalata es rutinja, hogy megadja neked azt az
informaciot, ami a jo iranyba terel. Nyilvan mondhat egy
E-osztalyosnak egy C-s is jo dolgokat, de amennyivel tobbe kerul
egy top trener oraja, annyival jobban at is latja a problemakat,
es annyival fontosabb, szemelyreszolobb tanacsokat adhat.
	Vettem mar orat egy fickotol, aki nehany eve ifjusagi
vilagbajnoki masodik volt, Blackpool dontos es europabajnoki
nyolcadik. Akarmilyen jo az illeto (nagyon sokat tud, es nagyon
jo dolgokat tud, elotte nem is gondolgtam volna, lehet-e ennyire
erteni a tanchoz), de akkor sem osszehasonlithato mndjuk Fredi
Novak orajaval, aki 20 evet versenyzett profikent, es 30 eve
tanit. Fredi orajan valahogy mindig olyan (egyebkent egyszeru)
dolgokra kapunk megoldast, ami a leheto legjobb hatasfokkal javit
a tancunkon. Sokkal jobban atlatja a problemakat, es MINKET
tanit, nem pedig az altalanos tanctudast adja at nekunk.
	Udv:
	Tamas

annamtv wrote:

> Mas kerdes:
> 
> Nemeth Peter, Voros Peter, Huszta Laszlo, Nagy Lajos
> es parjaik miertnem indultak ?

        Andras, te konnyen beszelsz otthonrol, E osztalybol. Nagy
Lajosek kint elnek Nemetorszagban, ott dolgoznak, es ott
tancolnak egy formacioban. 3000 km utazgatni egy versenyert nem
olyan egyszeru, es olcso. Te felulsz a hetes buszra, es kimesz a
Nemzetibe, nekik ez akar 70 ezrukbe is belekerul. (Plusz, nem is
biztos, hogy csak ugy lelephetnek a formacio es a munka miatt)
        Nemeth Petiek Mariborban versenyeztek egy IDSF OPEN
versenyen.
        Az ilyen IDSF OPEN-ek kicsit rangosabbak barmilyen magyar
versenynel, es torekednunk kene minel tobb ilyenre elmenni.
(Foleg az elmezonynek!) De ezek szerte szet vannak a vilagon,
Tokioba kicsit koltseges lenne. De ha az ilyen versenyek
Mariborban, Pozsonyban vagy Bécsben vannak, akkor oda hulyeseg
nem elmenni. Ha a szovetseg olyan hulye, hogy az ilyen
versenyekkel egy napra rak magyar versenyeket, akkor ne
csodalkozzon. Hogy miert mennek a parok ilyenkor inkabb
kulfoldre? Gondold vegig esetleg a ranglista _eredmenyet_, a
pontozast, a szervezes szinvonalat... Ugye, nem kerdeses? Ha
nekem olyan szintu versenyeket produkalnak, mit otthon altalaban.
(Magyar Bajnoksag: Nemzeti, az amugy is kicsi parkettre harom sor
VIP aztal, masik oldal: dobogo a pontozoknak (jo szeles), korbe
egy meter szeles savban viragladak es reklamok, aztan 12 par erre
a parkettre...) senki szervezo nem tudta mikor kerulunk sorra,
kaosz volt, mindenrol szolt a verseny, csak a versenyzokrol
nem...), akkor bocsi, de en is inkabb kocsikazok 400 km-t, hogy
egy IDSF openen induljak, ahol a vilagbajnoki dontosok nyerik a
versenyt.

Udv
Tamas

Sziasztok,

egy ujabb eredmeny ami az IDSF honlapjan megjelent, egyben valasz is Andras
kerdesere (reszben):

IDSF Open Latin, 1999. 10. 23. Maribor, Slovenia

...
25. Nemeth Peter - Lajtai Betarix

ezzel 20 vilagranglista pontot gyujtottek, ami a magyar tancosok
vilagranglista helyezeseit nezve nem keves... Es egyebkent eppen csak
lemaradtak a legjobb 24-be kerulesrol.

Miutan tobben kerdeztek, hogy honnan szedem ezeket az eredmenyeket, leirom
az IDSF honlapjanak cimet: http://www.idsf.net . Meglepo, nem? :-)

Udv,
Subi

Sziasztok!

>> Mas kerdes:
>> 
>> Nemeth Peter, Voros Peter, Huszta Laszlo, Nagy Lajos
>> es parjaik miertnem indultak ?

>Andras, te konnyen beszelsz otthonrol, E osztalybol. Nagy
>Lajosek kint elnek Nemetorszagban, ott dolgoznak, es ott
>tancolnak egy formacioban. 3000 km utazgatni egy versenyert nem
>olyan egyszeru, es olcso. Te felulsz a hetes buszra, es kimesz a
>Nemzetibe, nekik ez akar 70 ezrukbe is belekerul. 

Nem szemre hanyas akart lenni a kerdes, csak kivancsi voltam.
Egyebkent teljesen megtudom erteni ha kulfoldre mentek
versenyezni. 

Mi lenne ha itthon is lenne IDSF OPEN ?
Termeszetesen EU szintu birokkal ?

Kivancsisagbol megkerdeznem hogy 
mennyi a nevezesi dij mondjuk az AOC re,
vagy mas IDSF OPEN versenyre ?

Udv: Andras

Sziasztok!


>Amit en nem ertek, az ez a nagy orazasi kenyszer. Azt ertem, hogy
>egy neves tancostol/oktatotol neha veszel orakat, de valahogy ugy
>kepzelem, hogy utana megprobalod kigyakorolni azt, amit tanitott.

Igazad van. Sok a lusta ember, stb. Oket most hadjuk.

A lelkesedes az nembiztos hogy eleg.

-Vannak dolgok amit csak kivulrol latni.
Hiaba gyakorolsz szorgalmasan, lehet hogy
felre gyakorlod magad. Onnantol pedig
5x annyi ido megy el a korigalasra.

-Sajnos nem a kenyelem sportja a versenytanc.
A kenyelmetlen dolgokra pedig csak egy kemeny
kezu tanar tudja ravenni az embert.

-Es aztse felejsd el, hogy nemlehet mindent
szavakban leirni.

-Es a lenyeg a fejlodes igenye. Nincs az a penz
es ido amit ne lehetne versenytancra forditani.
Csak az E osztalyos figura katalogus all kb 100lepesbol.

>(Arrol nem is beszelve, hogy a klubban elmondod masoknak is, hogy
>mi volt az oran - neked is meselnek masok; ebbol is sokat lehet
>tanulni.)

Bar csak ilyen egyszeru lenne. Meg orazni sem kellene.
Fellapoznam a "nagy konyvet" es bemagolnam.

Aki meg nemlatott ilyet, annak elarulom hogy meg
Magyar nyelven is leteznek konyvek es reszletesen
leirjak a dolgokat. (ne a konyvesboltban kaphato
dolgokra gondoljatok.)


>Szoval amit nem nagyon ertek, egy E-D-C-B-A osztalyosnak igazabol
>mennyi kulon orara van igazan szuksege,

Ez egy jo kerdes. Remelem tobben is hozza szolnak.
En szemely szerint(E), a 45perc hive vagyok.
Ha a penz nem szamitana, akkor heti 3 ora
lenne a maximum amit fel tudnek dolgozni.
Es barmennyire is meglepo, zene tanarhoz is jarnek.

>es miert kell azt
>feltetlen a legjobb oktatoktol/tancosoktol vennie, holott a fel
>tancvilag meg folotte van tanctudasban?

Sajnos a problema nem feltetlenul a tudas mennyisegben van,
hanem a tudas atadasaban, es a hozzaallasban.
(ha nem tevedek matek tanarnak keszulsz, ugyhogy sejted
mire gondolok.)

Sajnos az arak nem allnak aranyban a
szolgaltatas ertekevel.

A tendencia pedig katasztrofalis.

Tavaly peldaul 2eFt/60perc/par volt a meno tanar,
es 1200Ft/60/par adtak orat az aszisztensek.
(nemcsak B de S osztalyosok is)

Iden szeptembertol mar boldog boldogtalan 2eFt/60/par ker.
Az 1200 es 2000Ft kozt 66% a kulonbseg.

A forint romlasa ezt nem indokolta,
a szinvonal pedig maradt a regi.


>Szoval heti 1 ora egy honapban 4*5000 Ft + klubtagsagi
>dij. Most azt kell mondjam ez nem egy olyan hatalmas osszeg. (Nem
>kene, hogy az legyen, de nem ez a lenyeg.)

Szerintem ez oriasi osszeg. Most lehet azt mondani hogy csoro
E osztalyos vagyok, de ha megnezed azt hogy mit kapsz erte,
akkor nevetsegesen sok. Meg vedd hozza az utazasi koltseget,
es a szabad idodet.

A vegeredmeny pedig az hogy kisdobos
szerkoban kovajoghatsz 3x2 percet, szombat delelott.


Legalabb azt hagynak hogy feloltozzunk.

Egyebkent az 5000Ft ot kifizetok nembiztos hogy jol jarnak.
Inkabb 3eFt  egy ora. Ha van kedve kiserleteni aszisztensekkel
az embernek akkor 2eFt ert is talalhat jo tanart.

(1 napi fizetesemet elkolthetem 1 ora alatt. Huuu de jooo)


>Az a téma  pedig, ami az órázások körül gy?r?zik, az viszont egyszer?en
elképeszt?!
>Én megértem, hogy az állandó fejl?dést valahogy finanszírozni kell, és a
nemzetközi
>hír? trénerek órái piszok drágák, de talán nem kéne 5ooo

En ezt kiegeszitenem azzal hogy nem mindenki jar draga nemzetkozi
trenerekhez,
de megis ugyerzik hogy minimum 2eFt ot kell kerniuk. Milyen alapon ?
Akik jarnak azoksem heti 30 orat vesznek, hanem 2 havonta harmat.
Van aki tobbet, van aki kevesebbet, de a tobbseg indokolatlanul
hivatkozik a kulfoldi arakra.

Termeszetesen nem egyszer kozlik az emberrel hogy nem
kotelezo versenytancolni. Sokan megis fogadjak a tanacsot,
es mas sportagat valasztanak. Aztan csodalkoznak eggyesek
hogy alacsony a szinvonal.


Udv: Andras