Amint Cenzor Bandi helyesen pedzegeti: tenyleg avos voltam. Szemelyesen
Peter Gabor, annak idejen en rugtam ki 51-ben Peto apjat. Kivalo munkaero
volt ugyan, de odaszolt a Keri Edit, hogy Gabikam, irj mar egy papirt, jo
lesz majd 40 ev mulva valamire.
  Aztan amint valtoztak az idok, szuletesi datumomat atirtam 1960-ra. Fia-
talito mutetet vegeztek rajtam, beiratkoztam az ovodaba. Alcazasom annyira
tokeletesen sikerult, hogy gimnaziumi osztalyfonokom egyenesen a 'reakcios'
cimket ragasztotta ram.
  Senki nem jott volna ra a dologra, de sajnos Cenzor Bandi zsenije tulmutat
az enyemen: ime lebuktam.
  Amugy most eppen specialis kuldetesen vagyok, en szervezem a bonyodalmakat
a Magyar Forumnal. Csak CB-t nem tudom ravenni, hogy ugyan irja mar meg, mi
is az igazsag a dologban. De egyszer majd tan az is kiderul, hogy Csurka es
Kosa kozul melyik volt az avos.

Kedves Tamas! Tisztelt Forum!


Eloszor is kezdenem egy idezettel: 

"Many important customs, attitudes or tastes are determined by an early 
imprinting (a term used here to covera more extensive basis of imitation and 
attachment than is customary in ethology). Such early imprinting is most  likely
due to parents or close relatives. Perhaps the earliest learnt are the least 
reversible behaviours. Whatever is ultimately shown to be true of these 
conjectures, we should not dismiss vertical cultural transmission as unimportant
merely becuse of our present ignorance about it. For some of the topics 
addressed by our survey, like religion or politics, substantial vertical 
transmission was expected from earlier data, which, however, were not published 
in a form that can be directly transferred to our analytical framework. Our 
results indicated that religious preferences and attitudes seem to be highly 
influenced by maternal transmission. For politics, the effect of the family was 
only slightly less, with fathers almost as important as mothers. In sports and 
entertainmens, there was some effects of parents. The correlations of parent and
offspring were smaller for beliefs, but corrections for possible sources of 
error increased them considerably. Only for habits was the correlation of 
parents and offspring practically negligible." pp. 128-129.

Az idezet forrasa: Cavvli-Sforza, L.L. & Feldman, M.W. (1981) Cultural 
transmission and evolution: A quantitative approach. Princeton Univ. Press. 

Na, akkor konkretan:

1. A gyereket termeszetesen nem lehet felelossegre vonni a szulok tetteert, de 
megkulonboztetni - az altalam korabban kifejtett modon es mertekben - 
termeszetesen lehet, sot ajanlatos, ha nem akarunk (valoszinuleg) pofara esni. 
Maskent mondva: ha minden egyeb feltetel azonos, elonyben reszesitem azt, aki 
altalam jobbnak velt csaladbol szarmazik. Pelda, ha ket ember ugyanazon 
tetszetos eszmeket fujja. Tehat, fura modon a kommunistaknak reszben igazuk 
volt, amikor a maguk modjan megbizhatatlannak iteltek valakit: szamukra nagy 
valoszinuseggel az is volt. Ok persze nagyvonaluan megfeledkeztek "a minden 
egyeb feltetel azonos" kitetelrol. A masik, hogy en nem az egyetemi felvetelinel
akarom ezt praktizalni, hanem a POLITIKAI SZFERABAN - eppen ott, ahol az idezet 
szerint igencsak elni lehet a gyanuperrel.   

2. Fontos hangsulyoznom, hogy mindig megitelesre es nem elitelesre gondolok. 

3. Az, hogy Peto Ivan milyen ember igazan, nincs modom megismerni, mert nem 
voltam es vagyok a kozeleben - mondjuk - tiz eve. 

4. Pusztan csaladi hattere ismereteben gyanakvasom jogosnak mondhato. 

5. Ennek hegyibe jon megtapasztalt politikai szereplese. A kormanyozhatosagot 
szolgalo paktumot Antrallal nem o, hanem az altala kesobb kigolyott Tolgyessy 
Peter kototte. Tolgessy targyalokepes politikus, o nemigen. A taxis-blokad 
idejen az altala akkor vezetett SZDSZ ugy viselkedett, hogy a FIDESZ (!!) oda 
nyilatkozott: "Az SZDSZ magatartasa ujabb ervet adott Antall Jozsef kezebe a 
nagykoalicio ellen". Az abszolut elvakult, militans Harasztit az o tamogatasaval
hagytak  helyen a Kulturalis Bizottsagban, ami alaposan hozzajarult a 
mediatorveny-tervezet csodjehez, ami vegul az ellenzek szamara is kedvezotlennek
bizonyult. 

6. Vegul, a mult heten altalam irottak szerint, o szemelyesen olyan paradox 
helyzetben van, aminek egyetlen elfogadhato megoldasa: tavozas a politikai 
eletbol. Ez nem vonatkozik partja hiteles embereire. 

7. Ha POLITIKAI vitat folyatunk, akkor igenis ajanlatos kipuhatolni az egyen 
csaladi hatteret, mert - remelem ez immar vilagos - ezzel ajanlatos megfeleloen 
sulyoznon az illeto liberalis, vagy akar antiliberalis szolamait: "mi lappang 
bokranak megette". 

8. Ebben a szferaban ritkan van mod bizonyossagra, a valoszinuseg nagy szerepet 
jatszik. De azt kell hasznalni, ami adatik - navigare necesse est.

Udv:

Eors 
 

Eors Szathmary


Institute for Advanced Study Berlin,
Wallotstrasse 19,
D-1000 Berlin 33,
Germany,
Tel: 30-89001-230, Fax: 30-89001-300

Kedves Andras (Pellionisz)!
Elfogadom, igazad van, valoszinutlen. Mentsegemre szolgaljon, hogy a preview
utasitasrol most (Toled) hallok eloszor [ 1988-90 kozott voltam a magyar Email-
halozatok rendszeres olvasoja, es most 1992 juliusa ota folyamatosan, errol
talan a szamomra kiesett idoben volt szo ], s nem teteleztem fel senkirol,
hogy elore elolvashatna a FORUMRA, TIPPRE bekuldott irasokat, tehat kerestem
egy masik logikus magyarazatot magamnak. Belatom, nem talaltam tul jot.
Igy hat en is kivancsian varom Gabor valaszat, hogyan csinalta!
				Udv
							tamas

Kedves FORUMozo Barataim!

Amilyen az e-mail ordoge, megint Csorna Istvan baratunk az, akinek cikkere
reflektalok (FORUM #885, Demokracia es informacio). Most azonban - talan az
eddigiektol elteroen? - inkabb azert, hogy egyetertsek az altala irottakkal.

A demokracianak tenyleg alapja a szabad es manipulalatlan informacio. A dontes
joga, ami demokratikus tarsadalmakban adott, semmit sem er, ha nem lehet hite-
les, tenyeket kozlo informaciokhoz jutni, es ezek alapjan donteni.

Peto tenyleg nem tehet arrol, hogy mik voltak a szulei. Horn mar tehet arrol,
ha dollarokat "guritott" Moszkvaba, meg akkor is, ha ez akkor nem minosult
torvenysertesnek. Szabad orszagban viszont szabad tudni errol. Meg sok minden
masrol is, pl. hogy ki lovetett Salgotarjanban, Mosonmagyarovarott, stb.

A gond ott van, amikor valakit, felelos donteseben ez befolyasol - on is emli-
tette Peto motivacioit a Z-T torveny szavazasan. Plane az, ha cafoljak az
informaciot, majd visszakoznak. De azert a magyar nep lesz annyira bolcs,
gondolom, hogy nem teszi miniszterelnokke sem Petot, sem Hornt - mondom ezt
szocialista - nem kommunista! - erzelmu polgarkent. Sot, epp azert mondom ezt.

Tehat, ahogy mondja, a szavazoknak joguk van tudniuk ezekrol a dolgokrol. Azt
nem fogadom el, ha barmelyik part nagyobbreszt ezeknek a dolgoknak a kimondasara
hegyezi ki a kapmanyat, de nem azert, mert nincs joga hozza, vagy plane, mert
nem lenne etikus, hanem, mert engem a jovore vonatkozo otletek jobban erdekel-
nek, amellett, hogy az sem mindegy, ki mondja azokat.

Landeszman-ugy: teljesen megertem Ont, sot, teljesen ugyanazt erzem es gondolom
a zsidosag "anyagi oroklesenek" hagyomanya kapcsan, meg, hogy azert ez tenyleg
nem alkotmanyos. Egyik egyhaz sem az minden egyes hagyomanyaban - pl. a kophazi
es algyoi hivek ragaszkodtak a - katolikus - papjukhoz, a pap is a faluhoz,
megis athelyezte a puspok. Ez se szep dolog, de a katolikus egyhaz igy mukodik,
immar ketezer eve. Es mukodik ketezer eve.

Mas: azt sem tartom alkotmanyosnak, ha valakitol felekezeti iskolaba, vagy ta-
borba jelenkezeskor megkerdezhetik: zsido szarmazasu-e. Ez a kerdes igy, szerin-
tem se pro se kontra nem teheto fel. All ez persze mas felekezeti iskolakra is,
de tudtommal ott inkabb befogadoak.

Es komolyan mondom: ahogy ahanyszor beszeltem szeptemberben Csurkarol, most meg
Landeszmanrol, es szerintem foloslegesen. A nep nem vak, ugyhogy ezeket a dol-
gokat nem felejti el a valasztasokig.

Tisztelettel, Timar Gabor

Max August Zorn

Max August Zorn, 86, Professor Emeritus of mathematics at Indiana
University, Bloomington, died March 9 at Bloomington Hospital.

He was best known among mathematicians for Zorn's Lemma, a fundamental
statement in the foundations of mathematics that has had many applications
in mathematical research. Every graduate student of mathematics is
introduced to Zorn's Lemma as part of his or her education, according
to Professor John Ewing, chair of the IUB Department of Mathematics.

Zorn was born in Krefeld, Germany, and educated in Hamburg, where he
received the abitur degree in 1923 from the Wilhelmsgymnasium and the
PhD degree in 1930 from the University of Hamburg.

He was a junior faculty member at the University of Halle (1930-31) and 
the University of Hamburg (1932-34) before emigrating to the United 
States in 1934 when the Nazis came to power in Germany.

He produced Zorn's Lemma while he was a Sterling Fellow at Yale University
(1934-35). He then took a position as associate professor of mathematics at
the University of California at Los Angeles (1936-46), where one of his
students was the baseball player Jackie Robinson. (!!!! Ez Amerika, S.N.
megj.) He became professor of mathematics at Indiana University in
1946, remaining in Bloomington after his retirement in 1971. 

                       *******************

(The IU Newspaper, March 26, 1993)

Van egy oromhir is: Magyarorszag matematikus utazo nagykovete a vilagban,
Erdos Pal ma 80 eves!!

    Udv: Simanyi Nandor

Nyugati liberalis ujsagok megkezdtek a Jelcin-ellenes erok nyilt 
fasisztazasat - recept egy tortenelmi katasztrofara. Olvasom kedvenc 
reggeli lapomban ma hajnaltajt, hogy a 36 eves Szentpetervari tv 
kommentator ilyenolyan "nyilt fasiszta". Ebben az APRO TECHNIKAI 
HIBA csupan az, hogy 36 evevel nyilvanvaloan nem lehet tenyleges 
"fasiszta", de meg az is kerdeses, hogy aki 56 utan SZULETETT, 68-
ban meg csak 11 eves volt, vajon tud-e egyaltalan vajmi sokat a 
fasizmusrol. Inkabb az plauzibilis, hogy ilyen ifjak akik Csehszlovakia 
lerohanasaval serdultek, utana Nagy Orosz (Brezsnyevi) Tespedesre 
pazaroltak ifjusagukat, majd 23-evesen a Lengyel munkasakarat 
megroppintasat bamulva lettek politikai felnotte, valoszinuleg 
tenyleg fel vannak mentve kommunizmusbol. Demokraciat viszont 
sohanemis lattak, talan meg konyvbol sem olvastak - csak oroszok.
    A katasztrofalis hiba tehat mas. Valo igaz, hogy a Nagy Orosz 
Demokracia, ha csak a Nyugat nem dob be apait-anyait, pillanatok 
alatt kenkofustte valhat meg mielott osszeallt volna valami 
halvanylila gozze."Ha orosz demokracia nem lenne, fel kellene talalni"
Nos, valoban nincs, tehat fel kell talalni; DE IGY, KUTYAKORBACCSAL?
    Meg mielott felvilagosult nyugati allamferfiak tomott penzeszsak-
jaikkal Moszkva iranyaban loholnanak egyik oldalt tamogatando, 
ehelyett maris megy a masik oldal "fasisztazasa". No persze azzal a 
loholassal is bajok vannak, a zsakok tomottsegevel meginkabb, 
inkabb az tunik a jelszonak Nyugaton, "hogy oda NE rohanjak". 
Rendeben van, a favorizalt oldalt ne tamogassuk tul otromban, sokba 
is kerul, meg minden. Jo. Viszont a masik oldal fasisztazasa (e 
helyett) INGYEN VAN UGYAN (MOST) DE RETTENETES SOKBA 
KERULHET (NEMSOKARA).  Hogyan? 
    Akiknek semmijuk sincs, azoknak az onerzetuk a legdragabb. 
Koldus fel sem vesz MEG EGY LAPAT KOPLALAST, sanyarusagot, 
kulonnemu mizeriakat - szinte az tunne fel neki ha nem ez lenne 
sorsa. Hanem HALALRA SERTHETED ONERZETET, ha pl. "ingyenelo" 
vagy egyeb rosszizu jelzovel titulalod!
    Oh, igen-igen.  Persze-persze.  Hat hogyne, par magyar EGYENT 
kinevezni nacifasisztamucsaifelmuveltbogatyasfutyulosmatyarnak, 
nem csak hogy lehetett, de ezeket az individuumokat meg 
(megfeleloen valogatott, illetve NEM valogatott modszerekkel) meg 
akar elpusztitani, keresztre fesziteni is lehet. Ez azonban szinte jot 
tesz a MOZGALOMNAK - nem csak azert mert martirokat kreal, 
hanem azert is mert egy keresztre feszitett helyebe tizenket apostol 
lep, egy magyar ut helyebe tizennyolc part es mozgalom tomorulese 
all, egy-egy szukebb csoport tokeletlen vezetoi egy uj generacio 
vezetoivel helyettesitodnek.  
    Oroszorszagban azonban kicsit nagyon maskeppen fog ez menni. 
Akik tiz, vagy akar tizenhat millio magyar onerzetet akarjak el-
tiporni, parmillio dollarba kerul csak, szinte passzionak is megeri. 
Galambra rataposhatsz, meg elvezheted is ahogy vergodik (ha elegge 
perverz vagy, pl. hatulgombolos korodban egy galamb fenekbe csi-
pett, es most revansot veszel). DE PROBALJ ELEFANTRA RATAPOSNI!
    Szerintem egy tucat joliranyzott vilaglap-cikkel, netan olcsobb 
(urespados) kongresszusi rendezvennyel, par "joleso" fasisztazassal, 
nacizassal, konnyen-gyorsan ES OLCSON elerheto, hogy egy 
onerzeteben verig sertett orosz nemzet forditson egyet a tortenelem 
kereken. (Egy 36 eves malcsik esetleg sosem hitte el hogy a 
bolsevizmus jo, de azt elhitte, hogy a fasizmus rossz, mert az orosz az 
PATRIOTA. Ha pedig fasisztak oltek meg huszmilliot kozuluk, akkor a 
fasizmus rossz.  Ha pedig artatlanra hasznalja ezt a sertest valaki, az 
felbodul.  Nem hiszed?  Majd meglatod ha eddig nem vetted eszre!)
    Iszonyu tortenelmi felelosseg terheli tehat a "fasisztazokat". Elso 
aldozat persze Jelcin lesz, de hat az kit erdekel?  Jelcin (a nyugdijas, 
Jekatyerinburgi dacsajaban) meg annyira sem fogja Nyugat 
lelkiismeretet hanytorgatni, mint Gorbi (az utazo, jolfizetett, vacsora-
utani eloadasaiban ezt a lelekbirizgalast, kave helyett, nekik 
megteszi). A felebredo orosz nacionalizmus masodik (sereg) aldozatat 
a pogromok fogjak szolgaltatni. Ez rettenetes sokba fog kerulni 
kozelkeleti es keleteuropai befogado orszagoknak (hogy a majd 
meghaltakrol ne is beszeljunk, ugyis lesz szegenyekrol eleg szo 
UTOLAG) de hat ezek a "befogado orszagok" majd lenyelik a bekat. 
Mar annyi bekat lenyeltek, fel sem tunik, szinte megszerettek a 
bekacombot, mint korabban a bekeharcot. Harmadik aldozat viszont 
az amerikai adofizeto lesz, aki az eppen bicegve beindult "bekes 
vilaggazdalkodast" hirtelen at fogja finanszirozni egy ujabb hideg-
meleg haborus gazdalkodasba. Ez a negyedmilliardnyi, baleknak 
nezett tarsadalom kisse fenekbe fogja majd rugni a tullihego 
fasisztazokat, nem fogja megkoszonni ezt a "legujabb viccet".
    Ja, hogy a hideg-meleg haboru melyik csapbol fog folyni? Hat, az 
attol fugg. A szerb nacionalizmus maris arra var, hogy az orosz 
nacionalizmus majd felebredese utan elso nyujtozkodaskent kicsit az 
o hona ala nyul.  Ha ez amerikanak NAGYON nem fog tetszeni, eleg 
csak a bosnyakokat (olyan afgan modon) parszaz TOW-val (amugy is 
elavult, olcsobb elhasznalni mint szetszerelni) "megtamogatni" es 
maris kesz egy afgan-tipusu tizeves haboru. (A hegyek nem olyan 
magasak, az igaz, de azert szep TV-hiradokat lehet ebbol is csinalni).  
Ha viszont ezt a "Bozniai" haborut (tetszik nekem hogy Amerika ugy 
tud haboruzni, hogy kozben meg az orszag nevet sem kell helyesen 
kimondani) az USA "leszordinozza" (megiscsak fontosabb tema a 
homoszekszualisok szerepe a seregben, stb. meggondolasbol, 
mindegy) akkor viszont a Szerb nacionalizmus gyozedelmeskedett, 
megjutalmaztatott, tehat mind az Orosz, Ukran, Szerb, Moldvai, 
Roman es hasonlo nacionalizmusok a takareklangot nagylangra 
allitjak husosfazekaik alatt.  Ez kicsit nagyobb haboru mint a 
"Bozniai", kulonosen ha Orosz-Ukran meretekben gondolkodunk. 
Magyarorszag sorsa egy ilyen scenario eseten attol fog fuggeni, hogy 
a hirtelen Demokratikus Charter-rel berelt kulonrepulogepen 
Nyugatra menekulo Demokratak helyebe lepo nemzeti erok eleg 
erosek-e egy ilyen vilaghelyzetben valo tuleleshez? 
    Tessek tehat, Uraim, lehet fasisztazni, orrverzesig. Csak amikor 
verezni kezd az orr (is), esetleg erdemes lesz megfontolni (bar mar 
akkor keso lesz) hogy mibe-hogyan kell beleutni es mibe-hogy nem.

Kedves (Balazs) Zoltan!
     Orulok, hogy az alapelvekben egyetertunk, vitatkozhatunk a
reszleteken.
     Nem emlekszel, hogy valaki is kovetelte volna a gyermek(ek) felelossegre
vonasat a szulo(k) bunei miatt. Nezd meg Eors levelet, en arra reagaltam
(ideztem is belole a kerdeses reszt).
     Egyetertek azzzal, hogy mindenfele bunost vonjanak felelossegre a
cselekmeny elkovetesekor hatalyban levo bunteto torvenyek szerint
(ha mar kerdezted).
Elfogadom, hogy a "leleplezo, vadlo, szido, mocskolo irasok ... a valasztasi
harc normalis velejaroi, korteskodas". Bevallom, erre nem gondoltam.
Ugy erzem, nincs sok ertelme a HIX-en valasztasi propagandat folytatni:
     -alig tobb mint 300 elofizeto kapja a FORUMOT az altalam latott utolso
     tajekoztatas szerint
     -ezen olvasok (O.K. csaladtagokkal egyutt legyen ket-haromszor ennyi)
     tobbsege vagy nem rendelkezik valasztojoggal, vagy nem fog tudni elni vele
     sajnos, a hatalyos valasztasi torveny miatt
     -meg ha sikerulne minden FORUM olvasot egy oldalra allitani, annak sem
     lenne jelentos befolyasa a valasztasok kimenetelere. Nem beszelve arrol,
     hogy a FORUM olvasok tobbsege kialakult szilard vilagnezettel rendelkezik,
     s ugy tapasztalom, hogy hajlamosak az erveket alarendelni a vilagnezetnek,
     magyaran eleg nehez, ha nem lehetetlen politikai allaspontjuk
     megvaltoztatasara birni oket.
Mikozben a valasztasi kuzdelem kimenetelere igen csekely befolyassal biro
"leleplezo, vadlo, szido, mocskolo... SZUKSEGSZERU ... NORMALIS ... KORTES-
KODAS" valodi celjat nem eriheti el, nemkivanatos mellekhatasa van:
Megmergezi a hangulatot, felelegesen pocsekol energiakat, amiket jobb celra is
fordithatnank, azt a latszatot kelti, hogy a "mind jogilag mind erkolcsileg
NEM megengedheto (mindazonaltal idonkent szukseges)" a norma(lis).
     Barmilyen nevetseges is szamodra en valoban nem akartam s most sem akarok
Peto Ivan mellett ervelni. Egyfajta megkozelites ELLEN erveltem. Hogy ezt a
szamomra erkolcsileg elfogadhatatlan megkozelitest P.I. ellen hasznaltak
eppen, ez mellekes reszletkerdes, kerlek hidd el, hogy ha Cs. I.-t
erne hasonlo jellegu tamadas, arra is hasonloan reagalnek.
     A disclaimert fenntartom, azonban belatom, magyarazattal tartozom.
Tehat a levelet tudomasa, egyetertese, beleegyezese nelkul irtam. Mar kesz volt
a level, amikor a holgy megjelent, mert a PC-n o is szokott jatszani.
Kerdi, mit csinalok. Elmondom. (Azt nem mondtam, hogy a megirt levelet titokban
tartom, de hat Te is olvastad azt, megsem vallalsz erte semmi felelosseget :-).
A holgy tett egy megjegyzest es tavozott. En meg begepeltem a megjegyzeset
az utoirat vegere.
Igazad van ezzel rontottam a hatast, legkozelebb erre is odafigyelek.
De ez a disclaimert nem erinti, ehhez ragaszkodnom kell.
Ezen levelemnek reszleteit meg is vitattam a szobanforgo tinivel.
Ettol o lett a felelos erte? Vagy en?
     Maradok kivalo tisztelettel
                                             tamas