------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Wed, 10 Apr 91 22:49:03 EDT Subject: *** FORUM *** #194 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : bodorgeza@wugcrc Temakor : Re:Saccharin Felado : kornai@csli.stanford.edu Temakor : Csoo1riro1l= ma1ske1ppen Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor : Egy masik populista vallomasai Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu Temakor : liptakugyi csacsipacsi Felado : boros@ohstmvsa.ircc.ohio-state.edu Temakor : Lakitelek Alapitvany Felado : zalan@cs.uchicago.edu Temakor : Liptak Bela =============================================== Felado : bodorgeza@wugcrc Beerkezett: Wed Apr 10 01:33:05 EDT 1991 Temakor : Re:Saccharin - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Valaki erdeklodott a saccharin rak kelto hatasarol par nappal ezelott. Sajnos az erdeklodo uzenetet nem oeriztem meg, igy csak a NET-en keresztul tudok valaszolni. A saccharint 1879-ben fedeztek fel mint edesitoszert, azota van hasznalatban. Nem csak edes ize, de caloria mentes volta is segitett jelenlegi nepszerusegeben. Korai allatkiserletek mutattak arra, hogy estleg kapcsolat van saccharin fogyasztas es egyfajta rak kozott. Az eredeti kiserlet az alabbi volt: F344 genetikai felepitesu patkanyoknak nagy mennyisegu saccharint kevertek az etelebe es figyeltek rak keletkezeset tobb generacion keresztul. A masodik generacioban a hugyholyag hamjanak rakos megbetegedese megnovekedett. Tudomasom szerint ez a kiserlet nem a competitio altal fizetett (lasd: nutrasweet's manufacturer) kiserlet volt, viszont a rivalisok eltuloztak az eredmenyek jelentoseget, tovabba el is torzitottak az eredmenyek ertelmeze- set. Ime a valosag: az F344 patkany hajlamos rakos megbetegedesre. (Ez egyebkent a helyzet minden tobbi carcinogenesis study-val is: mindig rakra hajlamos allat torzset valasztanak kiserleti alanynak, ezert lehet bebizonyitani, hogy meg a desztillalt viz is rakkelto.) A patkanyoknak HATALMAS mennyisegu saccharint adtak: 0.5 - 1.5 g saccharin/ testsulykilogram/nap (ez atlagos embert veve szamitasba napi 35 - 105 g saccharin eveset jelentene.), szamos egyeb kiserletben a napi etel mennyisegenek 2 - 7.5 %-a volt saccharin. Ilyen korulmenyek kozott a holyag- rak megbetegedesek szama valoban megnovekedett ebben a patkanytorzsben. Osszehasonlito kiserletekbol es szamitasokbol evekkel kesobb az emberre szamolt daganat-keletkezesi veszely a kovetkezokeppen alakult: bladder tumor risk = 0.00038 - 0.18 times % of saccharin in the diet. Ugyan szamos kutato megerositette a fenti eredmenyeket az evek soran, a saccharin rakkelto hatasat nem sikerult bebizonyitani egerben, majomban es emberben. 23000 cukorbeteg es 5000 control 10 evig tarto orvosi felugyelete nem tudott merheto daganatkelto rizikot talalni. Az uj daganat keletkezesi elmelettel egyetertesben kutatok vizsgaltak a saccharin szerepet a rak inditasaban (initiator) illetve elomozditasaban (promoter). Az erzekeny patkany hugyholyag sejtekben, valamint egyfajta eger majrak sejttenyeszeteben (T51B) saccharin egyertelmuen megnovelte a sejt "second messenger" enzymeinek aktivitasat (Protein Kinase-C, illetve Adenilate Cyclase activity), ezzel megerositve a hitet, hogy saccharin szerepet jatszik a rak propagalasaban (promoter activity). Ellenorzo kiserletek viszont azt mutattak, hogy ez az aktivitas attol fugg, hogy milyen saccharin-sot hasznaltak a kiserletekben. Jelenleg ugy tunik, hogy a Na so a veszelyes, viszont ezt vizsgalva kiderult, hogy szamos szerves anyag Na soja (pl: Na-ascorbate) is rakkelto. Nem lehetett a saccharint felelosnek talani. Vegul is saccharin egyaltalan nem bizonyitott, hogy rakkelto, viszont a koztudatbol ezt a tevhitet mar szinte lehetetlen kitorolni. Amennyiben informaciora van szukseged rakkelto anyagokrol, az alabbi monograph a mervado: IARC Monographs on the Evaluation of Carcinogenic Risks to Humans, Supplement 7. Beszerezheto: WHO Publications Center USA 49 Sheridan Ave. Albany, NY 12210 phone: (518) 436-9686 Illetve ha csak carcinofobiad van de dietazni akarsz, az alabbi publi- catio-t tudom ajanlani: Noncarcinogenic Sweeteners Dental Hygiene; V61; P162-7; 1987 Udv, Geza Bodor =============================================== Felado : kornai@csli.stanford.edu Beerkezett: Wed Apr 10 02:27:45 EDT 1991 Temakor : Csoo1riro1l= ma1ske1ppen - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt FORUM-ozo1k! Itt ko2vetkezik Bodor Be1la E1S-beli (december 6-i?) cikke. Tudom hogy a Csoo1ri-vita otthon is, itt is re1g ve1gete1rt, e1s nem is akarom u1jrakezdeni, de nekem ez az i1ra1s nagyon tetszett e1s gondoltam esetleg ma1sokat is e1rdekel. Elne1ze1st az e1kezettelen forma1e1rt, de ha1t a szkenner nem tudta, e1n meg lusta voltam visszapo1tolni... Kornai Andra1s ---------------------------------------------------------------------- Tul a melyponton Ajandek Alfoldy Jenonek, az elso szabad Mikulas-napjan. Csoori Sandor NAPPALI HOLD cimu cikke olyan csont, amirol minden leraghatot leragtak. Michelangelo ota tudjuk: a szobor a nyers kotombben mar keszen van, csak a folosleget kell eltavolitani rola. Igy, csoportos leszopogatas utjan keletkezett a Csoori-cikkbol az a kollektiv mualkotas, ami mar csak maga a csont, a gondolati vaz, a tevedes tiszta szerkezete. Vegyuk szemugyre. A legsulyosahb mellefogas a beolvadas, az asszimilacio fogalmanak a hasznalata. A foldrajzi-tortenelmi tersegben, amiben elunk, az asszimilans szo kisebbsegi oldalrol nemzetarulot, tobbsegi reszrol potencialis terroristat jelent. Ennek a vallalasat elvarni barkitol: ostobasag es erkolcstelenseg. Mas a helyzet az _osszeolvadassal_. Azzal bizonyos mertekig meg lehetne probalkoznunk. Nem csak zsidoknak es magyaroknak, hanem mindazoknak, akik a magyar nemzetet letre szeretnek hozni. Mert ma - mar es meg - nem letezik. Kozelebb lepni egymashoz, figyelni egymasra, tanulni egymastol. Kezet fogni sem ugy szoktunk, hogy az egyikunk cseppfolyossa valik: es belefolyik a masik markaba. Ha tehat esetleg letezne Magyarorszagon valamifele, vagyis barmilyen kozos jelzovel (szabadelvu, kozmopolita stb.) illetheto zsidosag (amit nem hiszek), es ugy dontunk (mert ugy dontottunk), hogy nem irjuk ki, es nem is toloncoljuk ki oket az orszagbol, hanem kozos hazaban fogunk elni veluk, akkor hasonulnunk kell hozzajuk, mint ahogy nekik is hasonulniuk kell hozzank. Ez az a folyamat, amit nemzette valasnak nevezunk. Igy formalodott nemzette a honfoglalast koveto idoszakban a magyarsagot alkoto szamos nepcsoport, neptoredek, etnikum. Csoori Sandor azt gondolja, hogy aminek kepviselete van a parlamentben, az letezik. Sajnos, nem. A tarsadalom normalis mukodese kozben, a tevakenysegek jellegenek megfeleloen es az erdekellentetek artikulalodasa szerint az emberek partokba szoktak szervezodni. Ezek a partok azutan keresnek maguknak egy helyet, ahol osszeulhetnek, es megegyezhetnek abban, hogy hogyan tudnak - egymas erdekeit a legkevesbe sertve - egyutt elni. Magyarorszagon elobb voltak a szeksorok, azutan probaltak annyi erdekkepviselot valasztani, amennyi ezekbe szeksorokba eppen befer. Ezeknek a barati tarsasagoknak az elkovetkezo evekben kell megkeresniuk a kapcsolatot a valodi, az erdekek artikulacioja soran formalodo partcsirakkal, osszekapcsolodniuk veluk, es azoknak megfeleloen atformalniuk magukat. Azutan - egy-ket evtized alatt - a valasztok megadjak a parlament arculatat. Akkor majd az is kiderul, hogy van-e szabadelvu magyar zsidosag. Addig csak azt lehet tudni, hogy egyes kepviselok felmenoi kozott zsido szarmazasuak is akadtak. Ez pedig - igaza van Esterhazynak - maganugy. A masik tevedes: nekunk nem eleg "egy olajozottan mukodo, praktikus haza", mert ezzel lemondunk a hatarokon tul elo magyarsagrol. Kiszakadna belolunk. Ne is beszeljunk az utobbi evtizedek kutatasairol, maradjunk Nemeth Laszlonal es Kovacs Imrenel. Mar ok egyertelmuen kimutattak, hogy peldaul Erdelyt nem _elszakitottak_ Magyarorszagtol, hanem Magyarorszag _dobta le_ magarol, a magyarok mondtak le rola. Ezt bizonyitja az infrastruktura, beruhazasi politika, kozlekedesi halozat, fold-, telek- es ingatlanarak megoszlasa, a hitelpolitika; minden, ami merheto. Szaz evvel ezelott Pesten elfelejtettek azt a szot, hogy Erdely. Elfelejtette a bankvilag, a toke, a kormany. Mondanek nehany szot, amit eppen most felejtunk el. Somogy, Baranya, Del-Alfold, Borsod, Tiszantul. Egy allam sorsat nem a polgarok erzelmei, hanem ipari, kereskedelmi gazdasagi, kulturalis stb. potenciaja szabja meg. Meglehet, hogy a gyenge minden erejet fegyverkezesre forditva leigazza szomszedait; nem fogja megtartani oket. Es megforditva: ha meg tudja tartani oket, akkor nem volt gyenge. Az a bizonyos "praktikus haza" a "gondosan megtervezett politikai nemzettel" nem felmegoldas, hanem a megoldas elso fele. A masik fele majd ebbol kovetkezik, ha a tortenelem megengedi, es ha eronk es tehetsegunk elegendo hozza; a tokeero, a stabilitas, innovativ es kreativ szellem, ami megteremti a lehetoseget arra, hogy a hataron atnyulva segitsuk testvereinket. Addig csak annyira futja az eronkbol, hogy egymast felrelokdosve probaljuk Becsre tukmalni az egy szal gatyankat. Minderrol beszelnunk kellene. A jelenlegi vita folytatasat a lamaistak modjan kepzelem: egy kis patak partjan, egymassal szemben felallitunk ket imamalmot. Az egyik azt hajtogatja, hogy - Budos zsido! Nemzetidegen! Szabadkomoves! Pszeudobolsevik! Hordot! Habverot! - a masik meg: - Antiszemita! Mucsai! Illegitimkormanykeptelen! Svajcisapkascimeres! Tutyimutyi! Le vagy sz...va! - mi pedig bealunk valahova egy pofa sor (bor, kola, kumisz - mit isznak a zsidok?) melle, es ertelmes ember modjara elmondjuk, amit gondolunk. Esetleg orditva, vagy udvariatlanul, de ertelmesen. Ebben az orszagban mar nagyon sok kerdes dolt el kocsmaasztal mellett. Sajtovitaban meg egy sem. A habveresben pedig sok igazsag van. Tulajdonkeppen ennek szolt a felzudulas, nem a cikk rezignalt antiszemita tonusanak. Ugyanis itt maradtunk magunknak, orszagnyian, szuletett szolgak. Es el kene kezdeni az ugyek intezeset, okosan, onalloan; mikozben a gazda mumiaja a vitrinben all, es gombszemeivel mintha minket nezne... Nepunk tehat ket reszre oszlik: az egyik fele _habozik_, a masik fele _tajtekzik_. Szoval hab van, annyi, hogy a taxisblokadnal mar a hallgato tobbseg is megkoszorulte a torkat. Vegezetul meg valami. Csoorira keserves feladat var. Meg kell ertenie, hogy tobbe nem kolto, nem moralista, nem koziro, hanem a hatalmon levo part vezeto ideologusa. Szavanak a tehetetlensegi nyomateka nem Illyesehez, hanem Revaiehoz merheto. Pocsek erzes lehet, aligha ezt akarta, megsem tehet ellene semmit. Meg ha minden politikai tisztsegetol megvalik, akkor is evek kellenek ahhoz, hogy ismet "privat" koltonek-ironak szamitson, es effele tevedeseket engedhessen meg maganak. Bodor Bela =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Beerkezett: Wed Apr 10 04:39:04 EDT 1991 Temakor : Egy masik populista vallomasai - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - En a simakepu, tultaplalt, farmeroltonyos fajtahoz tartozom. Egyebkent attol felek, meg nem tort ki a fene nagy liberalizmus, amugy nem kell mindjart rosszra gondolni (szemkikaparas, stb.), vitanak igenis helye van, a kerdes, lehet-e vele valahova jutni. Azt sem mondom, hogy kulonbozo politikai iranyzatoknak meg kell egymast gyoznie, akkor nem maradnanak tobbe kulonbozoek, de nem art egymast megismerni, a letezo indulatokat viszont pl. ironiaval kibeszelni. A temakor valamint a szerzo megjelolese persze arra valo, hogy nem kell mindent elolvasni, de egyaltalan nem erre akarlak biz- tatni, mert az lenne az igazi "megosztasa onmagunknak". Kell egy kis idetlenseg is, elvegre ez nem a kormanyules. Orommel hallom, hogy ujabban egyre tobben vadolnak magyarsaggal, mar kezdtem ma- gam gyokertelennek erezni (bocs, csak mar megint hulyeskedem). Egyebkent ez sajnos nem alkonfliktus. Csurka Istvannal kapcso- latban egy baratom ajanlotta, ne torodjek vele, olyan o, mint Antonievicz Roland volt. Csakhogy Antonieviczre tenyleg nem fi- gyelt senki, Csurka viszont frakciovezeto helyettes, es most mar Antall Jozsef nem nagyon mondhatja, hogy publicisztikai iroi mun- kassaganak reszei es nem tukrozik az MDF, a kormanypart veleme- nyet. Ha az a kirekesztolegesseg ervenyesul, amit o kepvisel, az MDF viszont meg nem, akkor megvalosul a kirekesztoleges egyseg, ami fabol vaskarika. Addig is publikalgatunk, publikalgatunk, szerencsere Csurka nem tartozik a nepszeru politikusok koze. Nem tudom kell-e "egyseg" vagy nem. Az SZDSZ-t a valasztasi kam- pany idejen mar-mar monolitikus egyseggel vadoltak, most meg an- nak a bomlasztasaval. Nem akarom azt mondani, hogy minden helyes, amit az SZDSZ tesz, de az sem igaz, hogy helytelen. Az egyseg- szethuzas kerdeskor is szubjektiv. Mindenki a sajat nezetei ko- rul akar egyseget, ha ez viszont nem alakul ki, akkor ez azt is jelentheti, hogy "a hiba az o keszulekeben van", de akkor sem kell mindjart kidobni, csak baratsagosan hatbaverni, hatha az is segit. Egyebkent mihelyt lesz idom, egy kis elemzest bemasolok az otthoni politikai iranyzatok egy reszerol. Azert csak egy reszerol, mert annyi van meg nekem. Igyekszem rovid lenni, mar csak azert is, hogy ne kelljen sokat irnom. Udv Pali /Hidas Pal/ =============================================== Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu Beerkezett: Wed Apr 10 14:30:51 EDT 1991 Temakor : liptakugyi csacsipacsi - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - "Kedves Greschik Gyula ur,az a velemenyem,hogy a Forumon megjelentetett multkori publikaciod valojaban SZDSZ-nek szant melyutes,verbalizmus,am gyatracska,atut rajta valami feminin jelleg" vagy maskeppen "Dogevo ! Szeretnel egy csinos iroszeres dobozt a Nyugodt Erotol ? Fogd akkor osi perui ostoba loszerszamodat es dicsoitsd a koalicio miniszterelnoket direktbe !!!!" Aki azt hinne,hogy az a ronda EG,ujabb zoldhaboritasra keszul,teved. Mernek en tamadni egy egesz Liptakot? Amikor keszul a Nagy Koalicios Mikutyankkolykevedo Torveny( egy erdesebb kifejezes a mi szeretett Parlamentunk ellen ketto ev borton.)? Nekem csaladom van.Kulonben is meg azt hiresztelnek rolam KGB ugynok vagyok,mint Pozsgay(bator fiu ez a Heszler gyerek!) vagy ,hogy rossz ejszakakat akarok okozni,mint az az elvetemult tette,aki bemasolta a mi derek antiszemita,szelsojobboldali mocskainkon ironizalo verbalis tettlegesseget.Nem ez egy artatlan csacsi- pacsi csupan,semmi politika,vagy primitiv stilustalan arrogancia jotevoink ellen.Ez csak olyan,mint: Cukorgyararol hires kozseg deligyumolcs szallito jarmuve,ejhaj egy kisse egyenloszaru deltoid alaku. Azaz a klasszikus: Selypi citrombusz,sej picit rombusz. Tehat a levelem elejen az alabbi csacsi-pacsit definialtam : Hiiii! En attol tartok-e leveled inkabb utalas. Szo,de sajna rozzant,alt! Hiena !Tolltarto kell-e ?!!!Ve(le!!!!!)dd inka buta lasszod es ajnarozz Antallt ! EG (Elek Gabor) P.S Politikai,vilagnezeti es a lelek apro rezduleseirol szolo egyeb kerdesekben a tovabbiakban se fogok velemenyt nyilvanitani. =============================================== Felado : boros@ohstmvsa.ircc.ohio-state.edu Beerkezett: Wed Apr 10 16:51:35 EDT 1991 Temakor : Lakitelek Alapitvany - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Itt teszem kozze azt a levelet, amely a heten erkezett hozzam a Lakitelek Alapitvany Kuratoriumanak Elnoketol. Boros Laszlo ---------------------------------------------------------------------- Kedves Boros Ur! . Arra kerem, hogy szervezo munkajaval, javaslataival segitse a LAKITELEK ALAPITVANY mukodeset. . Kerem, kuldje el az Alapitvany cimere azon hazai es kulfoldi magan- szemelyek, egyesuletek, intezmenyek, vallalatok, bankok cimeit, ahova a tamogatas remenyeben elkuldhetjuk a Lakitelek Alapitvany folhivasat. . Segitseget Koszonom. . Lakitelek, 1991. februar . Tisztelettel udvozli: Lezsak Sandor . Lakitelek Alapitvany*H-1399 Budapest, Pf.701-380*T:131-9951* Iroda: Bp., Margitsziget, Hajos Alfred setany. ------------------------------------------------------------------ LAKITELEK ALAPITVANY . Lezarult a magyar tortenelem tragikus korszaka, megbukott a tobb mint negy evtizedes kommunista diktatura. 1990-ben veres esemenyek nelkul gyozott a demokratikus forradalom, Magyarorszag polgarai szaba- don megvalasztottak a torvenyhozo parlamentet,a helyi onkormanyzatokat. Ez ev nyaran az utolso megszallo szovjet katona is elhagyja az orszagot. A bekes, de hatarozott rendszervaltas eros hatassal volt a kelet-euro- pai nepekre, a kommunista rendszerek felszamolasara, a demokratikus atalakulasra. A sorsfordito rendszervaltas egyik indito esemenye 1987. szeptember 27-en Lakiteleken tortent. A diktatorikus fenyegetettseg allapotaban ezen a napon 170 magyar demokrata tanacskozott az orszag sulyos hely- zeterol, s megalakitottak a Magyar Demokrata Forumot. Ez a politikai harcot vallalo ellenzeki szervezet lett az egyik legerosebb szervezoje a kommunista rendszert megsemmisito pluralista torekveseknek. Orszagos vitaforumokat, programkeszito tanacskozasokat rendezett, politikai demonstraciokat, tunteteseket szervezett. Tagsaga honaprol honapra novekedett, tobb tizezres partta szervezodott, s 1990. tavaszan meg- nyerte a szabad parlamenti valasztasokat. A keresztenydemokrata, nem- zeti liberalis eszmeket vallo, a nepi-nemzeti ertekeket orzo es tuda- tosito Magyar Demokrata Forum ma a legerosebb kormanyzo part es moz- galom az orszagban. Magyarorszag a kommunista rendszertol sulyos terheket orokolt. Gazda- sagi valsag, kozel 22 milliard allamadossag, elavult intezmenyrendszer, a tomeges elszegenyedes veszelyei nehezitik a kibontakozast, a nemzeti megujhodas programjanak megvalositasat. A demokratikus atalakitas erdekeben, a politikai kultura fejlesztese- nek es a mozgalmi tevekenyseg bovitesenek szandekaval, a tarsadalom onszervezodesi formainak legszelesebb koru felhasznalasaval a Magyar Demokrata Forum Lakiteleki Nyilatkozatanak szellemeben jott letre a Lakitelek Alapitvany, amely anyagi tamogatassal, szervezo munkajaval jarul hozza a jovokepeben is megrendult Magyarorszag ujjaepitesehez. . A Lakitelek Alapitvany szervez es tamogat: - ipari, mezogazdasagi, muvelodesugyi tervpalyazatokat, - nyelvtanfolyamokat, kulfodi tanulmanyutakat, osztondijakat, - a vallakozoi tevekenyseget elenkito szakmai tovabbkepzeseket, menedzserkepzoket, iskolai programokat, ^L- az egyetemes magyar kultura ertekeit orzo es gyarapito muveszeti tevekenyseget, szellemi muhelyeket,csoportokat, egyesuleteket, nepfoiskolakat, klubokat, olvasokoroket, - a helyi onkormanyzatok sportegyesuleteit, kornyezetvedo programjait, - az iskolai testnevelest kiegeszito rendezvenyeket, - a cserkeszmozgalom torekveseit, - helytorteneti-honismereti kutatomunkat, nyari taborokat, - konyvkiadoi tevekenyseget, - helyi ujsagokat, radio- es televizioadast. . A Lakitelek Alapitvany lehetosegeivel es eszkozeivel - tamogatja a kisebbsegi sorsban elok torekveseit, - erositi es szervezi az emigracioban elo magyarok tapasztalatainak atadasat, mukodteteset, - elo kivanja segiteni Magyarorszag nemzetkozi kapcsolatainak boviteset, - szolidaritast vallal a a diktatorikus rendszerekben elo nepekkel. . A Lakitelek Alapitvanyhoz kulfoldi szemelyek, egyhazak, intezmenyek, egyesuletek, bankok is csatlakozhatnak. Az adomanyozott osszeg az ado- alapbol levonhato. . Anyagi tamogatas az alabbi bankszamlara utalhato: . Postabank es Takarekpenztar Rt. MNB H-1850 Budapest, Szabadsag ter 8-10. LAKITELEK ALAPITVANY: 021-06133 USD: 401-4131-916-01 . Level, bankcsekk postacime: LAKITELEK ALAPITVANY H-1399 Budapest, Pf.701-380. . Iroda: Budapest, Margitsziget, Hajos Alfred setany Telefon:/36/1/131-99-51 . Az adomanyozot levelben ertesitjuk, s ha keri, folyamatosan tajekoztat- juk a Lakitelek Alapitvany mukodeserol. . Tamogato segitsegevel az uj Magyarorszagot erositi. . Budapest, 1991. februar . Lezsak Sandor a Kuratorium elnoke . A Kuratorium tagjai: . Galfalvi Gyorgy iro, szerkeszto, Marosvasarhely . Gheczy Ivan kozgazdasz, Seevelen, Svajc . Gyarmati Dezso olimpiai bajnok, orszaggyulesi kepviselo, Budapest . Tollas Tibor kolto, szerkeszto, Munchen =============================================== Felado : zalan@cs.uchicago.edu Beerkezett: Wed Apr 10 18:23:10 EDT 1991 Temakor : Liptak Bela - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Elolvastam a FORUMon keresztul Liptak Bela cikket, koszonet a begepeleert. En azert kisse gyanakvo vagyok, es szeretnek mindenkit figyelmeztetni, hogy ne higgyen mindent azonnal el. Eloszor is en hallottam Liptak Bela egy eloadasat meg 87ben, es meg- lehetosen ellenszenvesnek talaltam az illetot, valami elkepesztoen nagykepu volt, az egesz beszedebol sult a meggyozodes, hogy rajta kivul mindenki hulye. Ezt egyebkent ebben a cikkben is eszre lehet venni, harom het munka utan azt varta volna el, hogy minden kritika nelkul azonnal valositsak meg a tervezetet. Hat ez szerintem mashol sem menne, 250 millio dolcsi bizony nagy penz (meg egy meno japan vallalatnak is), biztos, hogy egy ekkora beruhazast alaposan megfontolnak, es a tervezetet elkeszitonek meg kell tudnia vedenie a munkajat. En kulonosen aranyosnak talaltam azt, hogy Liptak Bela mennyire zokon vette azt, hogy a bizottsag tagjai ugymond akadekoskodtak es 'magat a tervet szedtek darabokra.' Hm, hat nem pontosan ez a dolguk? Miert nem ervelt veluk? Egyebkent az illeto szenved nemi rangkorsagban, 87,88-ban allandoan a Yale professzorakent nyilatkozott, mignem valaki kideritette, hogy egy alig ismert egyetemen oktato, es a Yale-hez annyi koze van, hogy kb 15 eve par honapig meghivott orado volt. Ettol persze meg lehet jo szakember, de en nem csiptem tulsagosan. Sajnos nem emlekszem mar pontosan az eloadasara, de arra igen, hogy Bos- Nagymarossal kapcsolatban teljesen fantaszta elkepzelesei voltak, biztatta a kormanyt arra, hogy mondja csak fel a szerzodest, majd a cirka 2 milliard dollaros karteritest az emigracio kifizeti. Hm. Egyebkent ebben a cikkben is felmerult egy otlete, hogy nem torlesszuk az adossagot, mert azt ugymond a kommunistak vettek fel. Ezzel sem hiszem, hogy valami marha nagy sikert ernenk el. Mondom, lehet, hogy mindentol fuggetlenul jo szakember, es ez a tervete pedig szuper. Az is lehet, hogy a bizottsag tenyleg marha, es csak feltekenysegbol akarja megfurni a dolgot. Ha ez igy van, miert nem rugja ki Demszky oket? Most mar szabad keze van, mint fopolgarmesternek! Szoval csak annyit akartam irni, hogy az egeszseges szkepticizmus nem art, jo lenne errol mas forrasbol is hallani, talan Deak Pista tud majd otthonrol irni rola. Egyebkent pedig tudomasul kellene vennunk, hogy a demokracia mindig is lassubb, mint a diktatura. Az utobbira vegletes pelda volt a romai csaszarsag, es tenyleg Nero kiadhatta a parancsot, hogy az osszes romai keresztenyt sussek meg, es ezt vegre is hajtottak par ora alatt. Nem biztos azonban, hogy ez a diktatura folenyet jelentene. Akarnek egy kicsit a penzrol is irni. Ti. szerepelt a levelben az, hogy a fovarosnal senki nem kereshet tobbet, mint Demszky, es nehanyan alaposan neki is mentek emiatt. Ez biztos, hogy a poziciohoz lehet kotve, es nem Demszky sajat otlete volt. Ilyesmik itt is vannak, pl. szenatorok vagy tanacsadok nem kaphatnak tobb fizetest, mint az amerikai elnok (es ez persze nagy penz, de nem horribilis), es ez bizony jelent is problemakat, a legjobb pofak inkabb a magan-iparba mennek. Zalan