Csak egy gondolat

Kedves FORUM-Olvasok!

Bihari Gabor irja a TIPP-en:
> Reszemrol, ("ha en magzat volnek":) inkabb azt szeretnem, hogy
> tavolitsanak el az anyamehbol ugy ahogy tudnak, ha ok ezt
> tartjak helyesnek.  Anya nelkul, vagy pedig nemkivant
> gyermekkent felnoni szamomra kegyetlenebb lenne sokkal.
Ha en oreg, kevespenzu nyugdijas lennek, inkabb azt szeretnem, hogy tavolit-
sanak el a tarsadalombol ugy ahogy tudnak, ha ok ezt tartjak helyesnek. A
gyerekeim, unokaim nelkul, vagy pedig nemkivant nagyapokent tengodni es meg-
oregedni szamomra kegyetlenebb lenne sokkal.

So"t:
Ha en beteg, apolasra szorulo rokkant lennek, inkabb azt szeretnem, hogy ta-
volitsanak el ebbol az arnyekvilagbol ugy, ahogy tudnak, ha ok ezt tartjak
helyesnek. Apolo kezek nelkul, vagy pedig nemkivant kolonckent a tarsadalom-
ban vegetalni szamomra sokkal kegyetlenebb lenne.

Meg so"tebb:
Ha en allastalan munkanelkuli lennek, inkabb azt szeretnem, hogy tavolitsanak
el ebbol a megalazo eletbol ugy, ahogy tudnak, ha ok ezt tartjak helyesnek.
Munka nelkul, dologtalanul, nemkivant eltartottkent elni szamomra sokkal ke-
gyetlenebb lenne.

Folytassam? Eljen soka es viragozzek a szocialdarwinizmus???

> Nem egeszen ertem, hogy politikusoknak hol van helye ebben a dontesben.
A torvenyhozas folyamataban.

Udvozlettel:                                                       Sz. Zoli

Kedves Eva: On kezdi nekem szant levelet a az alanti sorral:

>NPA asks "lefists" about his description of socialisms.

Nos engem valoban a baloldal szocialista tukorbenezese erdekelt es 
ebben a vonatkozasban is annak a megitelese, amit mint, On is emlit
propaganda celokra hasznal fel a politikai spectrum.

Ugy erzem lehetetlen vitat folytatni anelkul a temakorben, hogy annak 
idorendisegu alapjait a maga (ido)szektoraban hasznalnank. Hogy mit er-
tek ezalatt a kisse kodosnek tuno kijelentes alatt? Megmagyarazom....

On a szocializmus megitelesehez szukseges kriterium kozul ket (2) fon-
tos pontot emlitett, amelynek csak a pelda kedveert a masodik reszet ki-
ragadnam: 

>2. The society is democratically organised. All
>   public property is controlled and administered
>   democratically, eg. each larger unit for human activities
>   has on it's board people with relevant  skills, from
>   the local workforce, from the local community, all
>   elected, and instantly recallable.

Itt rogton a demokracia megitelese is idorendiseg szerint valtozo arcula-
tot kepes mutatni. A demokracia gyokerenek a gorog demokraciat tartjuk, es
maga a definicio is gorog eredet. De! Kerdem en a fenti masodik pontba 
mikepp illik pl. a gorog varosallamok rabszolgainak a demokratikusan ren-
dezett tulajdonjoga. Vagy....mikepp volt elkepzelheto, hogy a nok politikai 
szereplese ebben a demokraciaban tiltott volt? A szabad gorog polgarok 
ferfitagjai kisebbsegben eltek a gorog osszlakossag (ebben bennefoglaltatik
a rabszolgak, idegenek es a gorog nok is) viszonylataban, megis torvenyho-
zasi jogaik reven, a tobbseggel szemben kirekeszto modon leptek fel.
Vagy esetleg ertekelesunket egy adott reteget kiszolgalo (gorog csaladok)
gazdasagi elosztasban nezzuk? Mert ha igen, akkor az On hitler peldaja 
ideillik, hiszen Hitler gazdasagi elosztasi terveiben bennefoglaltattak a 
nemet csaladok, de az idegen es zsido kozosseget kirekesztette. James 
Madison egyik beszedjeben igy fogalmazta meg a masodik pont ertelmet: Gover-
ment is instituted to protect property of every sort.This being the end of 
goverment, that alone is just goverment which impartially secures to every 
man, whatever is his own...That is not a just goverment where...property...
is violated by...seizures...is violated by....seizures of one class of 
citizens for the service of the rest. Az angol politologusok ertelmezese 
szerint igy sorolhatjuk az allamrendezodeseket:
Rule by no one: anarchy,  Rule by one man: a dictatorship;or monarchy
Rule by a few man: an oligarchy, Rule by the majority: a democracy 
Nos az eredo gorog peldankban nem eppen a szambeli majority reven valosult
meg az uralkodoi ero, vagyis valahol, valaki teved mar a szocializmus meg-
itelesehez szukseges demokratikus definicio leszogezeseben. De az elfoga-
dot politologiai definiciohalmaz mast is leszogez: In democracy: Might 
makes Right,  In a republic, Right makes Might. In Democracy, the law 
restricts the people, In a republic, the law restricts the goverment. Well,
ugy hiszem vitank remenytelen, hisz On szerint: > socialism had no chance 
>to exist yet, so it couldn't fail yet.....amire lehetne azt valaszolni, 
hogy talan alom az egesz!

NPA.

Olorin irja:

>Gondolkodjunk egy kicsit, jo? Ha Landesszmann rabbi azt mondta amit es igaza
>volt, akkor a csurkistaknak is igazuk van. Ha a rabbi provokalt, akkor is a
>csurkistaknak lett igazuk - "nade az a rabbi, keremszepen, ugye egy idos
>ember? Hat egy idos ember kerem, az nem beszelhet butasagokat ?" De. Ennyit
>arrol, hogy egy gojnak mekkora az eselye arra, hogy bekukkantson a szinfalak
>moge. Azonnal naciva avanzsal es ezzel vege: akkor sem lehet igaza, ha torte-
>netesen nem a szeme kaprazott csupan.

A SZALON-bol idezem az alabbi sorokat:

>Nem tudom tudnak e olvasotarsaim arrol a zavart kelto parlamenti
>felszolalasrol melynek soran egy 86 eves katolikus pap/kepviselo
>Kapisztrani Szent Janos modjara akarna a hazankba tolakodott
>idegeneket kikergetni!

>A 86 eves pap meg veletlenul sem kepviselo, csak egy "egyszeru"
>ferences szerzetes. Verlazito felszolalasa nem a parlamentben, hanem a
>Budapest Sportcsarnokban esett meg, s nem az orszaggyules plenuma
>elott, hanem a FKGP orszagos valasztmanyi gyulesen.
>(Az viszont szegyen, hogy ott megeshetett ilyesmi.)

>Hir a Nepszava 1995. november 14-i szamabol:

>"... akik kimondjak az Isten, haza, csalad jelszot, azok felelosek a
>kereszteny Magyarorszag megmenteseert, akik ezt nem merik kimondani,
>azoknak el kell menniuk innen. A feszuletet magasba tarto 86 eves
>Otthmar atya szonoklatat zarva leszogezi: "Senkit nem fogunk
>felakasztani, megverni, de kisoporjuk az idegeneket!"

>(Sajnos csak a Nepszava aktualis szamabol tudtam idezni, mert eppen
>ez akadt a kezembe. De az eset igy tortent, legalabbis a TV Hirado
>felvetelein szorol-szora ez hangzott el.)

>Az mar mas kerdes, hogy errol a parlamentben eleshangu polemia
>alakult ki. FKGP v. Mindenki Mas.

>A vehemens egyhazfitol (Faddy Otthmartol) egyebkent a sajat rendje is
>elhatarolta magat.

>Udvozlettel:
>Berze Lajos

Latod Olorin, minden taborban vannak szelsosegesek, sot meg a FORUM-ba
is irnak, mint ahogy mar emlitettem.

Olorin, ugyanezen irasod tobbi reszere - ahogy idom engedi - meg majd
visszaterek.

> A Mol, a hat videki gazszolgaltato, valamint a Matav reszvenyeinek
> tervezett ertekesitese tobb mint masfel milliard dollart hozhat.
>  				(BLA, a Vilaggazdasag cikke alapjan)

A csehek a cseh telefontarsasag (a MATAV-val egy nagysagrendben levo ceg)
reszvenyeinek  E G Y H A R M A D A E R T  kaptak ennyi penzt. Mi meg el-
adjuk a MOL-t, a gazszolgaltatokat, PLUSZ a Matav reszvenyek kb. harmadat
ennyi penzert? Megesz a pulykamereg. Hogy birnak ilyen hulek lenni?!

En elhiszem, hogy kell a privatizacio, de ha mar lefekszunk a nyugati tokesek-
nek, akkor kerjuk meg az arat. Ez rablas! Es utolag hiaba kesergunk! A csehek
miert tudjak tripla aron eladjak a sajat cegeiket? A cseh cegek szemernyivel
sem jobbak, mint a magyarok, ugyanolyan vacak allami vallalatok, elavult gep-
parkkal es alacsony hatekonysaggal, talan csak kevesbe voltak kiszolgaltatva
az orosz piacnak, ezert PER PILLANAT kicsivel (nem sokkal!) jobban allnak.
Es megis...

Nem tudom elkepzelni, hogy amikor 92-es konyv szerinti erteken hirdetnek meg
egy privatizaciot, akkor nincs mogotte simli. Tul nagy penzek eshetnek le...
Ha ezt sokaig kell meg neznem, akkor cinikus leszek es szakbarbar es a sajat
egszisztenciamon kivul semmi nem fog erdekelni, nem megyek el szavazni es min-
den torvenyes eszkozt megragadok arra, hogy kevesebb adot fizessek be.
EZEKNEK adozzak? Nem.

/lms

Olorinnak - folyt...
     
     Sajnos az acct-om felmondta a szolgalatot - epp hogy el tudtam az 
     eddig megirtakat kuldeni, ezert most fejbol reagalok arra amit irtal.
     Eloszor is osszefoglalas keppen.
     
     A kovetkezo allitasokat sikerult kihalasznom - (ha felreertettelek, 
     legyszives javits ki).
     
     1) Szerinted a Zsidok (minusz "kiszsidok" akik hol vannak hol 
     nincsenek). Birtokoljak a valodi hatalmat.
     
     2) A Zsidok szamara csak a hatalom fontos, meg az anyagi javak, es 
     ezert szenvednek a Magyarok.
     
     3) A Zsidok (akik a hatalmat birtokoljak) ezt korrupcion keresztul 
     teszik. Ok gyakoroljak a jogokat, es a valasztasok peldaul csak 
     szinjateknak vannak megtartva. A kisember ezert nem tud beleszolni a 
     dontesekbe.
     
     4) Aki a korrupcio, anyagiassag ellen felszolal azt fasisztanak 
     belyegzik meg.
     
     5) Az elozo harom allitas megsem a Zsidokra igaz, hanem valaki masra 
     akik Rossz Emberek. Ovek a hatalom, ok az anyagiasak, ok a korruptok, 
     es miatta szenvednek a Magyarok is meg a Zsidok is.
     
     kb ennyi. Nehezemre esett ezt kibogozni, mert eleg zavarosan irtal. 
     Biztos azert mert felsz hogy ha a Zsidok akike a hatalom megertik mit 
     jelent amit irtal eltesznek lab alol.
     
     Mindehhez a kovetkezot szeretnem megjegyezni.
     
     1) Magyar vagyok, es Zsido is vagyok. 
     2) Nem vallaltam semmifele elkotelezettseget semmifele erdek, 
     politikai, vagy hatalmi tomb mellett. Landeszman szoveget pont ugy 
     elitelem mint Csurkaet (annak megjegyzesevel amit az elozo levelemben 
     irtam). 
     3) Rengeteg olyan Zsido es nem Zsido baratom van aki ugyanigy 
     gondolkodik.
     4) Rengeteg anyagias embert ismerek. Van koztuk sok Zsido es nagyonsok 
     nem Zsido. 
     4a) Azok akikrol beszelsz - Zsidok, nem Zsidok. Egyenek. Emberek. Van 
     kozottuk aki a makos tesztat szereti. Van aki nem. Egyenileg 
     gondolkoznak, nem tomegben. Van koztuk aki nacionalista, van aki nem. 
     Van aki anyagias van aki nem. Van aki korrupt, van aki nem. Annak hogy 
     korrupt vagy nem semmi koze ahhoz hogy Zsido vagy nem. Annak hogy 
     hatalomehes vagy nem semmi koze ahhoz hogy Zsido vagy nem.
     
     Amikor otthon vagyok, ugyanugy megbuntet az ellenor, ugyanolyan dragan 
     veszem a hust, ugyanugy buntetest fizetek ha Zsido vagyok mint ha nem. 
     Ha XY-t letartoztatjak mert csalt, lopott vagy olt, akkor annak csak 
     orulni tudok. Fuggetlenul attol hogy Zsido-e vagy sem. Ha valaki azt 
     mondja hogy a Zsidok csalnak, lopnak, olnek, hazudnak akkor ez ugye 
     ertheto hogy miert minosul antiszemitizmusnak. 
     
     Az egesz akkor valik antiszemitizmussa, amikor valaki "belekeveri" azt 
     hogy valaki Zsido. Ugye ez nem meglepo.. Mert ha te azt hiszed hogy 
     valaki ol lop csal hazudik, osszeeskuszik stb mert Zsido akkor 
     vallalod az antiszemitizmust, legfeljebb hozzateszed, hogy en azert 
     vagyok antiszemita mert a zsidok ilyenek vagy olyanok. 
     
     Mas... 
     
     Ezeket a fantom-meseket a Zsido-Szabadkomuves osszeeskuvesrol mar 
     kitalaltak ebben semmi uj nincs. Konnyu ugy vadolni embereket,  
     csoportokat hogy kozben hozzateszed, hogy persze ez azert nem lathato 
     mert mindez a hatterbol tortenik. Ezen az alapon akar az Olorin fele 
     osszeeskuvesrol is beszelhetnenk, ami csak azert nem latszik mert 
     Olorin a hatterben marad. Kozben persze Olorin tehet az atombombarol 
     is (hogy ezt hogy irtad a Zsidok szamlajara azt mar vegkepp el nem 
     tudom kepzelni), na meg a dragasagrol. Meg arrol hogy a kutyam 
     harmadik napja nem eszik rendesen. 
     
     Vegezetul javaslom hogy ha tudod hogy valaki valamiben bunos, akkor 
     tegy meg mindent azert hogy elkapjak, es megbuntessek, fuggetlenul 
     attol hogy Zsido vagy nem. De mint ahogy en sem mondom / feltetelezem 
     azt hogy Olorin antiszemita mert Magyar, ugyanezt en is elvarom toled: 
     tekints minden embert a sajat erdemei/bunei szerint!
     
     Udv,
     istvan

T. Forum,

Ezt a dokumentumot a Neten talaltam. Most kulonosen gyors a halozat 
Amerika fele. Talan mindenki a pulykaeves unnepere keszul odaat? Ideat 
meg eppen (hajnali) ket ora van.

Perpetuating Poverty

T. FORUM, Pungor Erno ny. miniszter, akademikus, az OMFB volt elnoke nyilt
levelet irt Horn Gyula miniszterelnoknek, ezt tovabbitom. 
Udvozlettel Zimanyi Magda
> --------------------------------------------------------------------
                Nyilt leve'l Horn Gyula Miniszterelno:k u'rnak
 
    Miniszterelno:k U'r!
 
  Tudjuk mindnya'jan, tudom e'n is, hogy az orsza'g gazdasa'ga nem a'll
jo'l.  Sok helyen kell takare'koskodni.  Az a ke'rde's azonban, amiro"l
most szo' van, vesze'lyezteti az orsza'g jo:vo"je't.  Tudniillik, az
elvona'sok esete'n a magyar alapkutata's jelento"sen se'ru:lhet.
 
  Emle'kezze'k, Miniszterelno:k U'r, az 1994. szeptember 13-i
megbesze'le'su:nkre, valamint az 1994 augusztus 22-e'n irt levelemre
(melyet melle'kelek), hogy felhivtam figyelme't arra, hogy a Ko:zponti
Mu"szaki Fejleszte'si Alap (KMU:FA) beintegra'la'sa a Gazdasa'g- 
fejleszte'si Alapba bu"n, e's ehhez nem adom a nevem.
 
  Az elmu'lt egy e'v igazolt engem.  Most hasonlo' rossz do:nte's elo"tt
vagy alatt vannak, tudniillik, az OTKA integra'la'sa valamilyen alapba, 
e's ezzel o:na'llo'sa'ga'nak csorbita'sa.  Ezzel, az elo"bbi e'v rossz 
do:nte'se mellett, a magyar alapkutata'st is to:nkre tenne'k.
 
  Ke'rem Miniszterelno:k Urat, ne tegye'k meg ezt a le'pe'st, e's
vizsga'lja'k felu:l tavalyi do:nte'su:ket a Ko:zponti Mu"szaki
Fejleszte'si Alappal kapcsolatban is.
 
  Reme'lem, hogy Miniszterelno:k U'r nem kiva'nja azt ele'rni, hogy a
magyar to:rte'nelemben kivivja maga'nak azt a nevet, hogy az O:n
miniszterelno:kse'ge ideje'n lett to:nkrete've a magyar szellemi e'let.
 
    Budapest,1995. november 16.
 
                                Dr. Pungor Erno"
                                az MTA r. tagja
--------------------------- Melle'klet -------------------------------------
- Pungor Erno" OMFB elnok lemondo levele Horn Gyula miniszterelno:k u'rhoz -
---------------------- 1994. augusztus 22.  --------------------------------
                                Orsza'gos Mu"szaki Fejleszte'si  Bizottsa'g
                                Elno:k
 
    Horn Gyula Miniszterelno:k U'rnak
    Miniszterelno:ki Hivatal, Budapest
 
    Miniszterelno:k U'r!
 
  Megkaptam a Korma'nyrendelet-tervezetet az OMFB tova'bbi mu"ko:de'se'ro"l, 
melyet Pa'l La'szlo' miniszter u'r elgondola'sai szerint ke'szitett Nyiri 
Lajos u'r, az OMFB elno:khelyettese.  Ugyancsak informa'lo'dtam Be'kesi  
La'szlo' miniszter u'rnak az alapokkal kapcsolatos Korma'ny- 
elo"terjeszte'se'ro"l.
 
  Mindezekbo"l azt a szomoru' ko:vetkeztete'st vontam le, hogy a Korma'ny 
az orsza'g ko:zeli e's ta'vlati jo:vo"je'nek fontos ke'rde'se'vel, a 
kutata's-fejleszte'ssel azon a szinten foglalkozik, amelynek vitele'hez 
mu'ltam e's bea'llitottsa'gom szerint nem adhatom nevemet.
 
  Ismeretes Miniszterelno:k U'r elo"tt is, hogy re'gi OMFB helyett 1990-to"l, 
az MSZP segitse'ge'vel is, egy olyan nemzetko:zileg  elfogadott, az orsza'g  
kis-, e's ko:ze'pva'llalatainak segite'se't ce'lzo' fejleszte'si strate'gia't 
dolgoztunk ki, mely ma'r hozza az eredme'nyeit e's amely a tehetse'ges magyar 
mu"szaki garnitu'ra fennmarada'sa't biztositotta  annak ellene're, hogy a 
kora'bbi korma'nyzat sem segitette kello"ke'ppen ezt a teru:letet.
 
  Az a drasztikus va'ltoza's, amelyet az O:n a'ltal vezetett Korma'nyon
belu:l egyesek megce'loztak, a kutata's e's fejleszte'st za'tonyra
juttatja'k.  Nem o'hajtom itt azt a szlogent emlegetni, melyre sza'mosan
hivatkoznak, hogy a Ta'vol-Keleti kistigrisek milyen mo'don to:rtek fel.
Sajnos az emlegeto"k jelento"s re'sze is ezt csak szavakban ide'zi.
 
  Ismeretes valo'szinu"leg Miniszterelno:k U'rnak, hogy sza'mos ellenvete's 
ellene're, melyet nem tudoma'ny- e's gazdasa'gszervezo"k vetettek fel, a 
Korma'nnyal elfogadtattam 1993-ban az Innova'cio's Politika't.  Ezt a kora'bbi
Korma'ny sem hajtotta ve'gre, de a mostani ira'nyzat katasztrofa'lis.  Igy 
pedig nem juthatunk elo"bbre e's az orsza'g gondjait csak tete'zzu:k.
 
  Miniszterelno:k U'r!
 
  A fentiek alapja'n ke'rem az OMFB elno:kse'ge alo'li felmente'semet. U'gy 
e'rzem, to:bbet haszna'lok az orsza'gunknak, ha visszate'rek egyre'szt saja't 
tudoma'nyos munka'm eddig sem elhanyagolt teru:leteinek mu"vele'se'hez e's 
egyben a Bay Zolta'n Alkalmazott Kutata'si Inte'zet rendszere'nek 
fejleszte'se'hez.
 
  Azt hiszem, hogy ez uto'bbival teremteni tudunk ne'ha'ny ba'zist a
jo:vo" jobb megalapoza'sa'hoz.
 
  Miniszterelno:k U'r jelezte, hogy a ko:zeljo:vo"ben fogadni fog. Szivesen 
kifejtem ne'zeteimet a levelemmel o:sszefu:ggo" ke'rde'sek sze'lesebb 
ko:re'ro"l.
  Budapest,1994. augusztus 22.
                                   U:dvo:zlettel: 
                                   
                                    Pungor Erno"

A rabbi nem pap. A vilag ketpolusu. Az embereket be lehet ugratni es ra
  lehet venni akarmire barmekkora tomegrol van szo, a gyuloletnek pedig
  NEM A TOLERANCIA az ellenszere.

Ha pedig eszetekbe jutna a temara reagalni, akkor rogton mas lenne a gyerek
  fekvese: az a mondat, hogy a "rabbik ezt meg ezt mondjak" valoban lehet
  egy uszito szoveg resze. El lehet erteni. Ha pedig valaki el akarja erteni,
  akkor barmilyen szoveg lehet, amilyennek erteni akarja.
Errol irtam tegnap, mint tapasztalatrol itt a FORUMon, mint karos dologrol
  ket ember eszmecserejeben. Amennyiben Balogh, Rubin es Szucs urakat elhagyja
  ez a vegtelen ellenkezesi vagy valamivel szemben, amit felig vagy semeddig
  sem hallgattak meg, biztosan konnyebb lesz szamukra, hogy valaszoljanak egy
  temara, hogy csak arra reagaljanak. Nem hiszem, hogy ha valaki azt irja
  "sut a nap" erre az a reakcio helyenvalo, hogy "azik a bab". Persze persze,
  lehet igy is.
        Regi moka, hogy ugy teszunk, mintha valaki irto nagyot rugott volna
belenk es mi csak visszaadnank: minden rosszindulat foltetelezese nelkul hadd
szabadjon elutasitanom ezt a hozzaallast, pusztan az engem ert serelem miatt.
Tovabba hadd utasitsam el azt a nezetet, hogy mindenki naci, aki a hazajat
kepes mint hovatartozast, mint letteret, mint celt es ertelmet, mint erteket
elfogadni. Foleg azert, mert ezt altalaban azok az emberek terjesztik, akik
nem ismerik bizonyos dolgok erteket, akiknek ezek a fogalmak holmi kodos ideo-
logiai magyarazat, vagy szotari ertelem alapjan ismeretesek es toluk minden
tekintetben idegenek. Nem lehet oket ezert karhoztatni, mert szegenyek neznek
mint borju az ujkapura: mirol beszelnek ezek itt? Mi az a Haza, meg az a Nemzet
? Ezek valami csurkista izek...
        Nem nem. Nem csurkista izek, de nem am, megha nem is tudjatok micsodak.
Uszitani, lazitani? Egy effele kozegben, ahol mindenki mas nyelvet beszel?
Ez az evszazad baromsaga asszem.                                           O.K.