Kerekes Peter irja (Forum 2040)
>Szerinted a kommunista rendszerben egy amugy torvenytisztelo
>allampolgarnak ugyan milyen rettegnivaloja volt a rendoroktol?
>Latszolag semmi.

Most mondhatnam azt, hogy te jottel eloszor a zsandarok 
emlegetesevel, vagy azt, hogy en kerdeztem eloszor ugyanezt
a Horthy-korszakkal kapcsolatban. De nem dobom vissza a labdat.
Mar irtam, hogy az otvenes evek elejen hivatalos adatok szerint
falun felmillio embert iteltek el. Azt gondolom Te sem allitod, hogy
ezek mind bunosek voltak. Valojaban ha kiment az utasitas, hogy
falun elesedik az osztalyharc, azt letartoztatasokkal kellett igazolni.

De ne mindig Rakosi, legyen szo  a Kadar rendszerrol is! 
Utalnek a hetvenes evek koncepcios pereire, az elhiresult "meggy=
magos emberre," akinek az volt a bune, hogy egy jo otlettel tul sokat
keresett. (Tobb ilyen per is volt). Most csak ket esetet meselek el: 

A strandon egy ember taskaradion zenet hallgatott. Aztan beugrott  a
vizbe, a radion veget ert a Delutani randevu es ment tovabb a SZER
tobbi musora. Csorikam ket evet kapott nagy nyilvanossag elotti 
izgatasert, letoltendoben. A Szabad Europat egyebkent nem volt
tilos hallgatni egyedul, de ketten vagy (plane!) tobben mar nem lehetett.
Ja, es az is buncselekmeny volt, ha valakinek elmeselted amit hallottal. 

Egy rendor a hetvenes evekben megbirsagolt egy papot ittas vezetesert.
Szegeny plebanos arra hivatkozott, hogy o csak misebort fogyasztott. 
A zsernyak megbuntette, egyben felhivta figyelmet, hogy "legkozelebb 
kolaval vagy mas uditoitallal misezzen." (Ismertetve az Egyhazforum 
c. folyiratban). Tenyleg nem volt felnivalo? 

Udv: Afonya

Kedves Attila! 
Nagyon koszonom a magyarazatot, mostmar vilagosabb a dolog, 
bar tovabbra is spekulativnak tunik ez a keplet. 

>Nem mintha agyondicserni akarnam a szociologiat muveloket, de
>azert annal mar elobbre tartanak, hogy a kepleteik "teljesen
>spekulativak" legyenek. 

Ebben tenyleg igazad van, de attol, hogy egy kepletet matematikai
modszerekkel hoznak ki, meg lehet alapvetoen spekulativ. 

>Meg talan a Sonda-Ipsos is ;-))  - ok is, ha a megrendelo ugy keri ;-)))

>buncselekmeny-fajtankent elemzik az adott megyeben, orszagban,
>stb. az ismertte valt es felderitett (elfogott ipse)
>buncselekmenyek aranyat es az ertuk kapott bunteteseket. 

Itt mar bejon az amit irtam: hogyan kvantifikaljak a felfuggesztett
bortont, a szigoritott fegyhazat, a penzbuntetest, es a letezo legsulyosabb,
komoly elrettento szankciot: a kozugyektol valo eltiltast? ;-))

De nem is ez a fo baj: pl. mas szociologusok azt is bebizonyitottak, 
hogy osszefugges van a munkanelkuliseg es a bunozes kozt (nem
latom helyet a kepletben). Ugyszinten bejatszik a kepletbe a realber
alakulasa, bizonyos etnikai tenyezok, etc. A bunozoknek szerintem 
csak egy igen kis resze ismeri az elfogasi statisztikakat. Amerikaban 
mostmar egy ideje van (legalabbis Kaliforniaban) olyan torveny, hogy 
a harom alkalommal eroszakos buncselekmenyt elkovetok eletfogytot 
kapnak (Three strikes- you're out). Eddig meg semmilyen hatassal 
nem volt ez a torveny a bunozesre. Tovabba az ok-okozati viszonyok 
sem tisztak: azert no a bunozes, mert csokken az elfogasi hanyad, 
vagy eppen forditva? Vegulis a tozsdei rmozgasokat is lehet 
jellemezni kulonfele szamitasokkal es kepletekkel, de az meg nem 
jelenti azt, hogy elore tudnank oket jelezni, vagy megerteni. 
Mindenesetre koszonom a magyarazatot, mindjart meg is nezek egy-ket
statisztikat, aztan majd holnap eldontom, atmegyek-e a piroson. ;-))

Udv: Afonya

>A nacik (amikor hatalomra jutottak) gyakorlatba ultettek ideologiajukat
>(Auschwitz, stb). A kommunistak (amikor hatalomra jutottak) egesz  mast
>tettek mint ami ideologiajukban volt.  >Farkas D. Gabor

Megis mi volt az? No mert volt azidoben ket holocaust is. Farkas megis 
melyikre gondolt? A nagyobbra, avagy a kisebbikre? Ez meger egy jo vitat.

NPA.

Kedves Sandor Lengyel: Az Ari Shavit ugy kapcsan irod...

>Lehet hogy nem valo'sa'g, hisz csak egy ve`leme'ny. De hirnek hir. Hiszen e'n 
>nem gondoltam volna hogy Izrea'lban egy izreali irt volna egy ilyen cikket.
>Hogy el kell-e hinni? Mint ember, az ujsa'giro' hiba'zhat, teha't nem biztos 
>hogy ugy van. (De ahogy mondja'k csak a halal biztos meg az ado').
>De szemet hunyni sem lehet fo:lo:te, mert ha igaz, nagyobb a valo'szinu:se'ge
>mint ha aka'rmelyik forumi iro' irta volna. :-)

No amit Balazs Zoli irt, az messze nem egyedulallo, sajnalatos szajmenes egy 
ujsagiro reszerol. De ha mar izraeli ujsagokat bongeszunk, a hasonlo,  csak 
rossz vert szulo cikkekbol van azert boven, pl. a Hebrew nyelvu izraeli ujsag, 
a Maariv oldalain is. Pl. az 1994 szeptember 2.-i kiadasaban igy  tudosit az
Adath Yisrael, washingtoni zsinagoga  rabbijanak  beszedjebol idezven, aki a 
zsido kulturalis es politikai kozpont atadasanak unnepsege alkalmabol irt be-
szedjet mondta el:

"Az Egyesult Allamoknak nincs tobbe Goyim kormanyuk, csak egy burokratikus tes-
tulete ahol a zsidosag egyenlo partner minden terulet donteseben" 

Nem kivanok az ugyhoz kommentart fuzni, de sajnalatosnak tartom, hogy az ilyen
felelotlen kijelentesek esetleg visszahatasuk reven karosak is lehetnek.  Hogy 
ez hir volt? Ujsaghirnek minden bizonnyal.   Es igazad van Sandor,  ez nem a 
Forum-ban jelent meg eloszor. :-) Amit Balazs Zoltan irt Farkas ado-aggodasai 
kapcsan? Hmmm, azon penzek csak billios nagysagrenduek, nalam meg, mint olvas-
tam extra vonalakat kellett huzni az Internetbe! :-)  Na es ilyenkor mi van?
Ki fog legkozelebb repulni? Es raadasul Balazs nem is emlitette a tobbi kiutalt
penzt mas kormanyoknak a MI adopenzunkbol. Talan azokra nekem kellene raternem.
Ennyivel pazarlasom bunekenti penitencia miatt tartozom az adofizetoknek. Igy 
Farkasnak is! ;-)

NPA.

Kedves Pyro!
Oszinten es minden fenntartas nelkul csatlakozom. Es ha meg egy-ketten
lesznek hozzank hasonloak, megalakithatjuk a Zsidobarat Antifasiszta
Forumozok Kozosseget.
Bamulom batorsagodat, hogy a mostani kozhangulattal szemben "feljelento"
is mersz lenni, mert ugy gondolom a "kozosseg elleni izgatas" hivatalbol
uldozendo, es igy maganvad inditasara nincs lehetosegunk.
Addig is mint privat szemely kenytelen vagyok elturnik, hogy 
"fasisztanak, nacinak, ill. antiszemitanak" nevezzenek, ha ilyen jellegu
gondolatokat tartalmazo irasokat kuldenek be a Forumra vagy mashova.

Tisztelettel
Bruno

Kedves Gabor!
Sem ideologus sem tortenesz nem vagyok, de eros ketsegeim vannak
"a naci ideologia elvben fajuldozesre alapul" kijelentesed ervenyes-
segere, hiszen tobb, a nemet nemzetiszocializmushoz lenyegileg
hasonlo fasizmusnal a fajuldozes szinte jelentektelen merteku volt.
Mind a kommunizmus, mind a fasizmus ideologiaja az addig
kisemmizett, kisembereknek iger nagyobb boldogulast, a hatalomba
valo nagyobb reszvetelt egy vezeto part es sajatsagos intezmenyei
altal. Mindket ideologia akkor ragad meg szelesebb tomegeket,
amikor problema van a gazdasagi, tarsadalmi eletben, egyre melyulo
tultermelesi valsag, munkanelkuliseg idejen. A lenyeges kulonbseg
az, hogy a fasizmus meg akarja menteni a magantulajdont, a
kapitalista termelesi viszonyokat, a kommunizmis pedig megszuntetni.
Amig a fasizmusnak hatalomra jutasa elott van szuksege latszat
okokra (nem a termelesi valsag, hanem a zsidok, kulfoldiek,
szomszed orszag oka a bajoknak), addig a kommunistaknak csak
hatalom megszerzese utan kellett keresniuk latszat-ellensegeket
(kulakokat, ertelmisegieket, esetleg zsidokat) ha az uj rend nem
biztositotta a nepnek az igert boldogulast.
A fajgyulolet, a fajuldozes, az idegenek, mas vallasuak elleni
izgatas sokkal regebb a fasizmus es a kommunizmus ideologiajanal,
valsagok a korabbi korokban is voltak. Sajons termeszetes, hogy 
bajokkal telt, zavaros idokben a masok bajat kihasznalo,
beketlensegre uszito "fergek" elszaporodnak, vagy elojonnek mint
gilisztak eso utan.

Bruno

A kezdeti csodavaras utan Magyarorszagon mar rajottunk, hogy a hon 
ahitott nyugat eljovetele nem old meg minden problemat. A varva vart 
kapitalizmus jelszavai ugyanis a PROFIT es az ERDEK, barmi is melle a 
maszlag. Akar izolacionista elnoke van az USA - nak, akar sem, az 
PONTOSAN annyira lesz tekintettel a magyar erdekekre, amennyire ezt az 
amerikai erdekek megkivanjak. /Tevedesek se felreertesek elkerulese 
vegett nem mondtam, hogy a SZU ill. utodai ettol barmiben is elternenek/ 
Ami az antiszemitizmust illeti: ez mar lejart lemez. Egyket uresfeju 
hozongo meg beveszi, hogy barmit is javithat a vilagon, de KOMOLY 
TOMEGEKET mar nem kepes maga melle allitani. /valoszinuleg es 
remelhetoleg/
Sum:  szerintem Magyarorszag pozicioi sokkal inkabb az USA erdekeinek, 
mint az elnok pillanatnyi szemelyenek fuggvenye.
Mellesleg egy dolog, hogy a valasztasi kampanyon ki mit mond, es gyakran 
egy masik, hogy a valos tenyek keretei kozott milyen politikat 
folytatahat. 
A lenyeg viszont ez.

Elnezest azoktol ( beleertve maganleveleket es Forum kardoskodokat
egyarant) akiknek az utolso harom nap soran nem valaszoltam. Mi 
amerikaiak nagyon nyugodt es derus korulmenyek kozott valami
olyasmit unnepeltunk az "Independence Day" alkalmabol, amit ti, 
egyedileg es tomegeitekben is zurzavaros eszmevilagban elok se
felfogni se elerni sohasem tudnatok. Megmondom mi ez: sajat magatok
fuggetlenitese a lelketeket, kotekedo agyatokat korulvevo slamasztikatol,
ami az osszetartozas igazi eszmeisege helyett masok benyalazasa,
sarba rancigalasa, amitol a ti oklotok huvejkujja szakadatlanul a
gladiatorok halalat kivanva lefele mutat. 
       Nektek ILYEN unnepetek, ahol 10 millio magyar bekesen sutkerezne
egymas oldalan a multat es a jovot egyutt izelgetve SOHA sem lesz.
Ez nem joslat. Ez diagnozis. Raadasul terminalis. (Forditsd le hulye,
ha akarod magyarra s magyarazd meg annak akirol azt hiszed, hogy
meg hallgat egy Madar nevu lo'ra!..)
       Nem tudtam es nem is fogok valaszolni se a maganlevelekre, amiket
olvasatlanul "deleteltem" ( vesd ossze Farkas ertelmezo szotara szerint az
 illemhelyen folyo befejezo tevekenyseg magyar kifejezesevel...) a Forumokat
olvasatlanul elfajloltam.
       Egyebkent utolagosan bevallva a vitak ilyen elesre allitasa nem volt
celzat nelkuli. Nemenyi is, mi tobbiek is akik elhataroztuk, hogy kiirtunk 
egy par dudvat a hixrol pontosan tudjuk most mar hogy kinek milyen
szerepe volt s ha egyeseket a kozeljovoben hideg zuhanyszeru meglepe-
tesek ernek a sajat orszagukban ahonnan leveleztek es provokaltak,
magukra vessenek. A napokban voltunk tanui (es tolmacsai) egy itt folyo
birosagi ugynek, ahol egy osztrak Internet olvaso az USA-ba utazott,
hogy itt, a mi varosunkban sexualis kapcsolatot teremtsen egy 13 eves
kislannyal, akivel honapok ota levelezett az Interneten. Az Internetre
specializalt rendorseg honapok ota figyelte s amikor ideert le is kapcsolta
ot es bedutyizta.
       Tehat akar tetszik ez egyeseknek akar nem, az USA vedi az alkot-
manyosan ervenyes jogot es ezen az alapon fogunk egyeseket megtanitani
arra, hogy mit lehet es mit nem lehet, abbol az ostoba hiedelembol kiindulva
hogy Magyarorszagrol mindent irhatok, bantodasom nem eshet! 
       Ha megis, ne minket amerikaiakat okoljon az illeto csak sajatmagat!

Analyst23

>UPS=UPC  United Press Columnist   Ez egy "honest snafu", eliras volt.  

Ezt gondoltam, de az UPC-rol eddig nem hallottam. Mas sem sokat, mert miutan
egy nehany kutato programmal (search engine) megprobaltam valamit megtudni
rola, az UPC csak olyasmiket hozott elo, hogy United Pentacostal Church.
Kerlek, ird le nekunk itt a Forumban, mi ez az UPC, kik penzelik. stb.

>De,
>ha mar annyira a FORUM nyelvtani cso"sze akarsz lenni es mastol nem turod
>az eliminalni szot, nem gondolod, hogy az izolacionista es konvenial
>szavak helyett Te is hasznalhatnal magyar megfeleloket?  Az izolacionistat
>me'g megertem, szived szerinti utorezgese lehet, de a konvenialt nem.

En nem akarok cso"sz lenni. De annyit legalabb elvarhatok azoktol akik
magyarabbnak tartjak magukat mindenki masnal, hogy magyar szavakat
hasznaljanak, helyesen irva (es itt nem arra gondolok, hogy az ember nem
gepelhet felre dolgokat). A multkor azokat a szavakat szurtam ki, amiket nem
talaltam meg a Magyar helyesirasi szotarban.

> De ugy kapasbol harom masik cikkre emlekszem
>kulonfele izraeli ujsagokbol idezve, aztan ott van az ADL volt fonokenek
>emlekezetes telefonbeszelgetese, mind hasonlo tartalommal.  Nem beszelve
>a tenyekrol.

Nezd, ha ezeket az idezeteket mind az "UPC" kozolte, nem vagyok olyan biztos
helyessegukben. Az ADL volt fonokenek "emlekezetes" telefonbeszelgeteserol
en nem tudok semmit, kerlek vilagosits fel.

>Mindezek utan szeretnem leszogezni az egesz vita abbol ered, hogy Te
>neheztelted az altalad fizetett adokbol elo allami alkalmazottak
>visszaeleseit, s en az adok kiutalasat egy idegen allamnak.  Mig az elozo,
>szerintem, semmi mas mint pitianer ugy, a masodik komoly
>kovetkezmenyekkel jarhato kulpolitikai bakloves, ugyanis az a veszely
>all fenn, hogy az egesz amerikai allamapparatus a fasiszta-zionista ugy
>kiszolgalojava valhat.   Ki ugy jatszik struccot amint akar!

Habar en sem ertek egyet semmifele kulfoldi segellyel (kiveve talan az
ehezoknek szolot), azzal sem ertek egyet amikor egyesek a cionistakat a
fasisztakkal egyenloknek kialtjak ki. Ezt az arab allamoknak sikerult az
ENSZ-ben megszavaztatni sok evvel ezelott, de mar ok is visszavontak.
Szerintem egyenerteku azzal, ha peldaul Erdelybe visszaterni akaro
magyarokat Funar fasisztaknak belyegezne'.

>Ha ugy erzed, az "In Our Hands" cimu cikkben irottak hamis ragalmak es
>bizonyitassal tartozom, mivel en hoztam fel es prezumptive egyetertek
>vele, am ugy legyen, van anyag boven, csak attol tartok a konkluzio
>elkerulhetetlenul a "ZOG"-hoz [Zionist Occupied Government] vezet
>es ettol meg en is megremulok.  Persze teljesen mas okbol mint mondjuk
>Te remulnel meg ettol az allitastol.

Ez a ZOG dolog azoknak a maniaja, akik peldaul az Oklahoma-i epuletet
felrobbantottak. Szerintuk minden rosszat a vilagon a zsidok okoznak akik
azt uraljak es akik a satan leszarmazottai. Alapkonyvuk egy regeny, amelyben
tobbek kozott egy akasztasi naprol van szo: ezen a napon minden
villanyoszlopon egy olyan fog logni aki ezzel a ZOG-gal egyuttmukodik. Na,
meg a Mein Kampf.

Szoval en nem banom, szivesen elvitatkozom az "anyag"-rol ami "van boven".
Remelem nem mind az UPC anyaga.  Ezenkivul azert is elore elnezest kerek, ha
valaszaim nem lesznek gyorsak, sokat dolgozom es neha napokig nem jutok az
Internethez (reszletekkel Nemenyi szolgalhat, hiszen o mar mindent tud rolam;-)
.

Farkas D. Gabor

Mi is tortenhetett valojaban?

Kedves FORUM-Olvasok!

Most olvastam Nemenyi meghurcolasarol. Tunodom, miert epp
most kerult sor erre a brutalis akciora.

1. A FORUM olvasottsaga odahaza meglepoen magas, s igy a
   belbiztonsag argus szemekkel figyelheti az elhangzo esz-
   meket es azok szoszoloit. Nemenyi evek ota ir a FORUM-on, 
   lehet, hogy valakik mar a kezdetek ota keszultek egy ha-
   sonlo akciora? A jelen leszamolas idozitese akkor is 
   mindenkeppen talanyos. Miert most? Miert nem, mondjuk, 
   2 eve, vagy miert nem, mondjuk, holnaputan?

2. A belpolitikai helyzet erdekes adalekokkal szolgal. Ni-
   kolenyi, az elharitas vezetoje szinte bizonyosan hibat 
   kovetett el a nemetek baranyai figyeltetesevel. Hogy ez 
   nem lett kiverve a nemzetkozi nagydobon (lemondatassal, 
   stb. egyutt) annak foltehetoen ara van. Talan valakiket 
   ezert csereben nyomulni kell hagynia az altala vezetett 
   szervezeten belul. De kiket?

3. A "tiszta SzDSz vezetesu" belugyminiszterium (apropo,
   mitol eppen tiszta, ha SzDSz-es, erti ezt valaki?) meg-
   kaparintotta maganak a kulonleges nyomozohivatal letre-
   hozasanak jogat (amelyet Horn eredetileg a miniszter-
   elnok hataskorebe tartozonak szeretett volna). Szinten 
   nagy nyomulas varhato: a "jo bulik"-bol - parlamenti 
   szek, partokon beluli frinc-francok, stb. - kimaradt 
   egykori 3/3-as legenyseg a jelenlegi belugyi SzDSz domi-
   nancia alatt kovetel ismet torodest maganak. Igenam, de 
   a legenyseg melyik frakcioja kapja majd meg ezt a toro-
   dest?

4. A lathatatlan hatalmi szferakban torteno nyomulast egy-
   szerusitheti a koalicios partok (MSzP-SzDSz) kozotti hir-
   telen jott "belso valsag", "elhidegules", stb. Az SzDSz
   a sajat embereit fogja mindenhova gatlas nelkul beultet-
   ni, hiszen csak nem lehet tekintettel egy "botranyosan
   elhidegult" koalicios partnerre?! (Talan bizony epp ezert 
   lett hirtelen oly egeto szukseg az elhidegulesre??) Na,
   de megis: az SzDSz melyik frakciojanak embereit ultet-
   gesse a poziciokba? Ez am az igazi fogos dilemma!

5. Ebben a helyzetben az SzDSz-orientacioju kemeny-legenyek
   iszonyatos vetelkedesbe fognak. Az nyomulhat, aki tobbet
   "score"-ol, magyarul, aki tobb sikeres akciot tud folmu-
   tatni. Elkepeszto score-olasok kezdodnek, s itt jon be
   ujra a kepbe a Nemenyi-ugy. A legsilanyabb, leghitvanyabb 
   es legalantasabb brancs ugy score-olja be ezt a regota 
   talonban tartott ugyet maganak, hogy ezzel meg a sajat 
   oldalukon allo (am izlesesebb) tarsak viszolygo ellenerze-
   set is kivaltja. Tegyuk hozza, okkal. Nemenyi nem erdemel-
   te meg ezt a banasmodot. Mindez azonban nem szamit score-
   pontokra ehes delikvenseink szamara. Ok tudjak, mire megy 
   ki a jatek: a tet Magyarorszag kovetkezo evezredenek meg-
   alapozasa. S ok ott akarnak lenni ezeknel az alapoknal,
   lathatatlanul. Ebben nincs pardon!

Isten ovja Magyarorszagot!

Udvozlettel:                                      Sz. Zoli

NPA irta a tortenelem tankonyvet biralva:

> De nezzuk a nemet haderot a Barbarossa hadmuvelet idejen.   A  "mintegy 4
> millio katona" pontosan 3,050,000 fobol allt, vagyis "kozel" :-) 1 millio-
> val kevesebb, mint, "mintegy 4 millio". De nezzuk a tobbi szamadatokat.
> A "kozel 4000 repulogep" a nemet reszrol igazaban, pontosan 2510 uftwaffe
> gep volt amig a szovjet  13,300 gepet dobott be, ha nagy reszuk elavult is
> volt. A tankonyv 3500 pancelost szamol, mig az a nemet fel reszerol 3648
> volt, ami ebben az esetben magasabb szam, de a szovjet 14,700 tankot dobott
> be, megha a T-34 megjeleneseig ezen tankok valamivel gyengebb minoseguek is
> voltak a nemet tarsaiknal. De vizsgaljuk meg a lovegeket is. A nemetek 7,146
> lovegevel szemben a szovjetek 115,900 loveget vetettek be, ami a vilag ak-
> kori leghatalmasabb hadseregenek dukalt.

Nem akarok vitatkozni a fenti allitasokkal, mert en nem ismer(t)em a fenti
adatokat ilyen pontosan. Egyetlen kerdes:
A nemet es a szovjet oldalon felsorolt szamok a hadmuvelet indulasakor
szembenallo egysegek ertekei, vagy pedig a teljes haboru alatt bevetett
egysegeke? Az utobbi esetben ugyanis az ertekeles hamis alapallasbol
indul ki. Ha megtamadnak valakit, az vedekezik, es a hadianyag termeleset
a maximumra viszi fel. Igy mar nem nehez (3,5 ev alatt) felallitani
13000 repulot, 14700 tankot stb. Azzal soha senki nem vitatkozott, hogy
a szovjet hadsereg azert tudott eljutni Berlinig, mert iszonyatos mennyisegu
hadianyagot es embert vetett be a haboru alatt. De ezeket a szamokat
osszevetni a nemet hadsereg tamado erejevel, amelyet nehany nap vagy het
alatt vetettek be, nem tul fair.
Meg csak annyit: a terkepre pillantva azt kell latnom, hogy a
nemet-szovjet KOZOS hatar sem az elott, sem azota nem letezik, Tudjuk,
hogy felosztottak egymas kozott Lengyelorszagot, es sok tortenesz a
koncon valo marakodassal magyarazza a Barbarossa hadmuvelet-et, de
azert a ket fel akkori helyzeteben komoly kulombsegek voltak. A nemet
hadsereg ekkorra leigazta szinte egesz Europat, mig a szovjet kb. a
sajat hazajat birtokolta csak (most tekintsunk el attol, hogy az akkori
szovjet tagkoztarsasagok milyen hatterrel es kenyszerrel kerultek ebbe
a "hazaba", mert itt most nem ez a tema).
A kerdesemet a kivancsisag indokolja, es nem szeretnem, ha valaki
provokativ szandekot feltetelezne mogotte. Szeretnek tisztan latni a
kerdesben, mert en is a "szovjet teoria" alapjan keszult konyvekbol
tanultam, es az altalam elerheto irodalom es szakirodalom sehol nem
cafolta igazan ezt a "teoriat".
Csak felve kerdem meg, ha ekkora tulerovel szemben a nemet hadsereg el
tudott jutni Moszkvaig, akkor hogy lehet, hogy megis elvesztettek a
haborut? Lehet, hogy az a tulero nem az adott napok-hetek alatt elt,
hanem megiscsak elnyulva az egesz haboru alatt? Ebben az esetben a
nemet hadvezetes hibaja, hogy nem szamolt a nyers valosaggal (es
sok tortenesz ezzel magyarazza a haboru alatti esemenyeket a
hadszintereken). Nevezetesen: Bezarva Europaba, elzarva a hadi
felszerelesek nyersanyagaitol, olajtol, gumitol stb szemben a vilag 2
legnagyobb nyersanyag birtoklojaval (a Szovjetunoi es az USA), hosszu
tavon csak veszteni lehet.

Valaszat elore is koszonom

Sa'ndor Ga'bor