Kivalo baratom, Szekely Zoltan,
Ismet ideje lenne potolnod valamit az el nem olvasott  irodalombol, ez
esetben Bodor  Pal konyvebol,  vagy  a tarcait  megjelenteto atkosbeli
(nemmaxvellista)  Magyar   Nemzetbol.     Magad  is  meglepodnel     a
posztkomcsi-csahos-kutya   Bodor Palnak magyarsaghoz,    anyanyelvhez,
Erdelyhez  kotodesen,  iroi  hitvallasan  es  eletmu"ve'n.   Dehat mar
tobbszor megbeszeltuk, hogy igazan  nem  varhatjuk  toled, hogy olvass
azoktol az iroktol valamit, akikrol baromsagokat fecsegsz.

Kedves Jozsef!
Ahogy a cimben is utaltam ra nem akarom tulragni a Csurka csontot, de annyira
felreertelmezted utolso cikkemet, hogy csak raszanom magam.

>  Sajnalom, de a kis osszehasonlito sztoridat nem igen tudtam ertekelni,
>mivel azt majdnem minden helyzetre lehet hasznalni amikor valakit el
>kell hallgattatni aki egy bizonyos csoport nehany tagjat kritizalni
>mereszeli.

Egy olyan orszagban ahol sajtoszabadsag van, mindenki azt irhat amit akar - meg
Csurkucink eseteben amit a gyomra elbir. Ha o" utalja a zsidokat, akkor irja
azt, ha gyuloli az ellenzeket tudassa a vilaggal, ha e ket csoportot ugyanannak
latja nyikkanjon meg*. En a magam reszerol nem ertek vele egyet es ezt szova is
teszem. Ezzel vege is lenne, de akkor jon valaki, aki szerint az Alelnok valo-
jaban dicsert, gratulalt, szeretettol aggodva figyelmeztetett. Ez egy felre-
ertelmezese a dolgoknak amit en a Miurunkhoz hasonloan egy kis peldabeszeddel
ilusztralok - megszuletik a "kis osszehasonlito sztori".

* Na most meg elkezdek vitatkozni magammal, illetve az elozo bekezdesem elso
ket mondataval. A legtobb esetben igazak lennenek, de ha valaki a kormanypart
alelnoke es ezzel az egesz orszagrol rossz benyomast kelt akkor minden magyar
ember erdeke, hogy elhalgattassa. El sem kell hallgattatni csak ne a sajat
nevet hasznalja - csak hogy megkonnyitsem a dolgat, probalja meg a Gobbelsz
Joszef iroi alnevet. Akkor legalabb a "Doglott aknak", es "Hazmestersirato"
szerzojenek nevet tovabbra is tudom tisztelni. (Lehet, hogy mar tul keso).
Annal is inkabb, mert olyan helyes nagy pofikaja van. ;-)
Hasonlo logikaval egy MDF-nek irodo nyilt levelet tamogatnek, de egy nemzetkozi
kampanyt nem.

Egyik korabbi FORUMban nemtetszesedet fejezted ki a kormany adopolitikajaval
kapcsolatban. Most csereljunk szerepet es en hadd kerdezzem meg: hogyan maskepp
lehet a koltsegvetest finanszirozni, ha a tobbi bevetel nem eleg?

Vegul koszonom jokivansagodat, jobban vagyok es ismet a ringben. :-)
Udv, Szakma'ry Zsolt

Augusztus 8-i hir:
  "A Budapesti Ugyeszsegi Nyomozo Hivatal a Heti Szuper Pszt! magazin 1992.
augusztus 7-en megjelent II. evfolyam 17. szamaban kozzetett, Jeszenszky Geza
kulugyminisztert erinto cikk miatt a kormany altal tett feljelentesre, hivatalos
szemely nagyobb nyilvanossag elott elkovetett megsertese vetsegenek alapos
gyanuja cimen nyomozast rendelt el. Egyuttal az emlitett lapszam Magyarorszagon
fellelheto osszes peldanyainak a lefoglalasat is elrendelte. A lefoglalas
gyakorlati foganatositasara megkereste a rendorseget - tajekoztatta
kozlemenyeben az MTI-t Bocz Endre fovarosi fougyesz.
  A lap tovabbi terjesztese buncselekmeny."
Kerdes es megjegyzesek:
- Vajon mi az a szornyuseg, amit nem lehet a szokasos modon, (peres eljaras,
  helyreigazitas, karterites, stb.) rendezni?
- Ha mas ugyekben is altalanos lenne a nehany oras atfutasi ido, sokan orulnenk.
- Celszeru az ujsagokat megjelenes utan azonnal megvenni, meg lefoglalas elott.
- Nevezett bulvarlap aligha juthatott volna jobb reklamhoz, s Jeszenszkyrol is
  mindenki megtudhatta - az is, aki e lapot sosem olvasta -, hogy valami ugye
  volt.
- A fenti vetseg buntethetoseget alkotmanyellenes partallami maradvanynak tartja
  Nehez-Posony Istvan, a Fuggetlen Jogasz Forum alelnoke, aki az ugyben az
  Alkotmanybirosaghoz fordult. Szerinte a szemelyiseg vedelmevel kapcsolatos
  altalanos jogokat nem lehet boviteni a hivatalos szemelyeket megilleto kulon
  jogokkal. (Ez pl. aszimmetrikus helyzetet teremt az ellenzek es a kormany
  biralatanal, ami a fejlett demokraciakban pelda nelkul all.)
- A kormany altal beterjesztett BTK modosito javaslat nemhogy torolne ezt a
  tenyallast, hanem a vonatkozo buntetesi teteleket emelni kivanja.
- Lehet, hogy ujabb vitat kavaro AB dontes elott allunk.            Hajdu Csaba

Tisztelt Forum!
  Gyanitom, hogy az Uj Magyarorszagot kulfoldon sem lehet minden postahivatalban
vagy ujsagosnal kapni, igy karpotlasul bepotyogok most egy gyongyszemet.
"                      Az olimpiai arany a falue is
  Kis magyar falu. Akar a meseben is tortenhetett volna: barhol es barmikor.
Vagyis barmikor megsem. "Egy miniszter a falunkban. Ilyen urral meg nem
talalkoztam. A kommunizmusban ilyen nem tortent: Kadar sosem jott ide" -
mondta a falu egyik lakoja, amikor SAJAT autojabol kiszallt a miniszter.
Nem megbeszelt protokoll latogatasra erkezett, nem kovette ot ide diszkiseret.
Nem sofor, hanem sajat maga vezette az autojat. Feher ingben, vajszinu
nadragban, sportcipoben. A falu sorsa erdekelte. Az iskolaban epp evzarot
tartottak. Leult a leghatso sorban. Az unnepely vegen par kedves szot szolt.
A gyermekarcok hatrafordultak. "Vigyazzanak magukra es a gyermekeinkre!" -
koszontotte a pedagogusokat.
  Elindult a faluban. Gyalog. Egy siheder fiatalember szembejott vele.
Koszontotte a fiut. Kezet nyujtottak egymasnak. A fiu meglepve ismerte fol a
vendeget. "Kicsit alacsonyabbnak gondoltam - mondta, de biztosan azert, mert
a Parlamentben mindig ul." Sportrol beszelgettek. Vajon a magyarok hany
aranyat hoznak az olimpiarol? Tippelt a fiu, tippelt a miniszter.
  Vegigsetalt az utcan. A kocsmaban megivott egy kavet. Hamarosan felismertek
es korulvettek ot. Volt aki vitara, volt aki beszelgetesre invitalta.
"Miniszter ur, kerdezhetek valamit? Miert nevezik magat BICIKLIZO MINISZTERNEK?
- tette fol a kerdest egy dolgos kezu munkas. Mert, ha tehetem, kerekparral
jarok - mosolygott a vendeg.
  Nehany perc mulva elokerultek az evtizedekig orzott fajdalmak: "Engem 56-ban
osszevertek a pufajkasok." Nekem az apam ket evig orosz hadifogsagban volt.
Sziberiaban tudobajt kapott, anyam tizenket eve halott." "A falut
megfelemlitettek a kommunistak. Csak ot szazalek igenyelte vissza a foldjet."
"Letegezhetlek"? - kerdezte egy bator ferfi, mire a mellette allo meghivta egy
froccsre a minisztert.
  Amikor elbucsuzott a falutol, mar csak a hold vilagitott. "Viragozzon ez az
orszag" - szolalt meg valaki, mikozben egyikuk kozolte: "a miniszter urrel en
fogok utoljara kezet! Orzom tenyerenek nyomat" - nezett meghatodva a magas rangu
vendeg szemei koze a parasztember. A falusiak neztek utana; o meg intett, feher
inge megvillant a sotetben...
  (HORVATH BALAZS, tarca nelkuli miniszter jart a faluban...)
                                                            Frigyesy Agnes"
Remelem e kis remekmu meg a legszorosebb liberalis sziveket is megmelengette, s
hatasara noni fog e meltatlanul mellozott lap olvasoinak tabora, sot Horvath
Balazs nepszerusege is, mert szegeny a kormanytagok kozott jelenleg az utolso
helyen all.                                            Hajdu Csaba

Tisztelt Pannon Jozsef!
  Ugy tunik, gazdasagpolitikai teren kezdesz egy huron pendulni az ellenzekkel,
amit melegen udvozlok, csak azt nem ertem, hogy a kormany tajekoztataspoliti-
kajat, s foleg Csurkat miert szereted annyira?
> Azok akik az elozo rendszer szocsovei voltak, nem sok hitellel tudjak a
> jelenlegi, vegre szabadon valasztott demokratikus kormanyt kritizalni.
Szabad megkerdeznem, hogy az ugyanilyenek tudjak hitelesen tamogatni a kormanyt?
Egyebkent Mester Akos musorait meg az atkosban is neztem es hallgattam, de
egyaltalan nem tunt rosszabbnak, mint Palfy G., sot eppen ellenkezoleg!
> Szabadna javasolnom, hogy ezek utan ha valaki hozzaszol a Csurka-Soros
> ellentethez Csurkat eliteloen, az egyben azt is tudassa velunk vajon o
> reszesul-e valamikepen Soros penzebol.
Toredelmesen bevallom, hogy mar ketszer kaptam a Soros Alapitvanytol tamogatast,
de mindket esetben csak tudomanyos kriteriumok voltak, politikaiak, vagy fajiak
nem. Remelem attol, hogy az MDF piacon vasarolok, meg nem leszek kormanyparti.
> Visszaterve eredeti javaslatomra, termeszetesen Csurka "vedoinek" nem
> szukseges emliteniuk, hogy vajon kapnak-e valamit a Soros Alapitvanytol.
> Ugyis tudjuk a valaszt.
Hat igen, legfeljebb rosszul. Pl. Katona Tamas is kapott, igaz kulonosebben
nem is vedte Csurkat, meg hat a szimpatikus kormanyzati emberek koze tartozik.
De a Muvelodesi Miniszterium elhatartolta magat a Sorost ert tamadasoktol.
Szidjatok mar egy kicsit Andrasfalvyt, hogy tehetett ilyen baromsagot?
>   Ez az "Amerikaban elo feltajekozott" ugyanugy el tudta olvasni azt a
> HIRMONDO kulonszamot mit te.  Vagy te talan egy masik valtozatot olvastal?
Be kell vallanom, nem olvasok Hirmondot, a Soros interjut pl. eredetiben
hallgattam a 168 oraban.
> A nep kepviseloinek JOGUK VAN TEVEDNI!  Persze a biralok sem tevedhetetlenek,
> igaz?  Akkor meg hadd tevedjenek inkabb azok, akiknek legalabb
> mandatumuk van a neptol.
>> Az egesz abszurditasa mellett meg itt van az a kellemetlen korulmeny
>> is, hogy az ellenzek kepviseloit is a nep valasztotta.
>  Ja, csak kisebb szamban.  Ennek meg vannak bizonyos kovetkezmenyei egy
> demokraciaban, ha meg nem hallottal volna errol.
  Igen, egy szavazaskor vannak kovetkezmenyei, de a biralatot talan el lehet
azert mondani, nem? Emlekeztetnelek tovabba, hogy az alapkerdes az volt, hogy
biralhatja-e a kozpenzen fizetett Bolgar a nep altal valasztott Csurkat?
Szerintem igen, de ha ez megis ellenkezne a demokracia alapelveivel, szolj!
>  Cute!  Eppen azok hivatkoznak ilyenekre akik olyan eloszeretettel
>kuzdenek nehogy valami bantodas is erje a regi elvtarsakat?  Ez jo!
Tenyleg jo! A peldaban szerinted ki volt a regi elvtars, Soros, vagy Csurka?
                          Tisztelt Pellionisz Andras!
> Pillanatnyilag papirforma szerint igazad van, hogy a Honecker
> ellenes vademeles rendkivul visszafogott (de VARJ CSAK KICSIT),
> abban viszont maris abszolut nincs igazad, hogy "koztorvenyes" es
> nem "politikai" per lesz az ELSO PROMINENS KOMMUNISTA VEZETO pere.
Termeszetesen varok, sot van amire sokkal inkabb (pl. telefonra). Az inditek
persze politikai volt, de a paragrafus, amit feltehetoen alkalmazni fognak, u.
az lesz, mint egyeb inditekok eseten lenne, igy formailag az ugy koztorvenyes.
>              Velekedesed masodik fele pedig nem mas mint az amire itt azt
> mondjak "wishful thinking". Termeszetesen sokan vannak (pl. a kommunistak
> mind) akik Veled hasonlo vagyakat hangoztatnak vagy takargatnak,
Reszemrol ez nem vagy, csak tenymegallapitas. Honecker buneivel nagyjabol
mindenki tisztaban van, en pedig szemely szerint nem leszek attol boldogabb,
ha nem 10, hanem 20, vagy akar 100 evet kap. Neki ugyis mindegy, mert nagy
valoszinuseggel egyiket sem eli tul, es Nemetorszagon sem a tobb ev segit.
  Petofi ugyben termeszetesen helyt adok kegyelmi kervenyednek, ha masert nem
azert, mert e Forumon sajnos igen ritka, hogy tevedeset valaki elismerne.
( Persze formailag hibas a dolog, mert a kegyelmi kervenyt a koztarsasagi
elnoknek kell cimezni.) Sot, arrol is biztositalak, hogy Csanyi Gaborral
sem okvetlenul ertek mindenben egyet. Azt viszont tartom, hogy lehet sajat
velemenye Petofirol es a hazarol, es nyilvan azota olvastad valaszat is.
Tovabbi ervelesed sajnos helyenkent kisse santit, pl:
> sem a vers (ala)irojanak nevet nem ismeri (a Nemzeti Dalt egy altala
> Petrovics-nak velt ismeretlen tettes altal elkovetettnek tulajdonitja),
Ilyen alapon Te sem ismered az Alkotmanyt, mert mindig Balkotmanynak hivod.
> 21 ev alatti kiskoru
Itt, hon a Karpatok ovezik az medencet, a nagykorusag 18 evnel kezdodik.
Hiaba no, ez meg nem Amerika! Sot, talan a kor sem annyira meghatarozo, fiatalok
is mondtak mar okosakat, kevesbe fiatalok pedig nagy baromsagokat...
>   Mi pedig itt ketten vitatjuk pl. a nyilvanvalo kulonbsegeket, es (szemelyes
> szajizunk szerint) tartjuk egyiket-masikat jobbnak pl. M.o. szamara, AHELYETT
> HOGY EZEKET AZ AXIOMATIKUS ALKOTMANYJOGI KERDESEKET A NEMZET DEMOKRATIKUSAN
> TISZTAZNA ES EGY UJ ALKOTMANYBAN LEFEKTETNE.
Hat igen, ez a nemzet mar csak ilyen, bar a jelen Alkotmanyt az altala demokra-
tikusan megvalasztott Parlament alakitotta ki. De talan gyertek haza intezkedni.
Minden "rongyeletkockaztatas" nelkul is tehetnetek a hazaert, legfeljebb a
kenyelmesebb eletet, jobb allast kene feladni. Higgyetek el, szukseg van az uj
erokre, mert az itthoneloknek valahogy nem az axiomatikus alkotmanyjogi kerdesek
tisztazasa jelenti a fo problemat.
Ami a listas valasztasokat illeti, messze nem ertunk egyet. De azert tudok egy
ervet, ami a lista ellen szol: Csurka is igy jutott a Parlamentbe! Sot Antall,
Konya, Szabad Gy, es Zetenyi is...             Udv:      Hajdu Csaba

Sajnalom, hogy ilyen primitiv dolgokat kell magyaraznom, de pl.
Erdelyi Menekult, aki pl. most eppen M.o.-on van es Erdelybe is
hazalatogat szulohelyere, nyilvanvaloan JOBBAN ki van teve mind a
szekusok esetleges "piszkalodasainak" mint en (aki nem tervezek
Romaniai utazast) mind pedig hosszu ideig ott elve nyilvanvaloan
sokkal jobban szenzitivizalt is ez ugyben mint en (aki sohasem elt
Erdelyben). Arra pl. nem gondolsz, hogy esetleg meg mindig Erdelyben
elo rokonai is lehetnek akiken az "ex-kommunista" szekusok
konnyeden bosszut allhatnak akkor is ha esetleg E.M.-et Eszak-
Amerikaban nem oly konnyen tudjak elerni?

Ugyancsak sajnalom, hogy olyasmit varsz el (naivan), hogy feddjem
fel mondjuk E.M. vagy "Kommunistakhoz Hazatero" kiletet. Utobbi pl.
esetleg igen hamar ugyanazokkal lesz munkatarsi viszonyban (ki
tudja, esetleg ala-fole rendeltsegben, mit gondolsz ki lehet felul)
akinek abszurd allitasat a kommunizmus humanitasarol esetleg
ertelmileg es erzelmileg megsem kivanja korrekcio nelkul hagyni,
olymodon, hogy nem szemelyet, hanem TORTENELMI ADATOKAT tar a
szemellenzosok ele.  Gondolod, hogy barkinek barmikor meg fogom
tenni azt az aljassagot, hogy akik diszkreciot es vedelmet kertek
tolem, azok kiletet felfedem? ELLENKEZOLEG! Nyilvanosan ismet
kijelentem, hogy aki vedelmet ker olyan velemenyenek kozlesehez,
amelyeket (korabban) terrorral belejuk lehetett fojtani, amennyiben
ezt a vedelmet megadom, akkor kiletuket pont ugy NEM fogom
felfedni mint ahogy ujsagok sem kozlik ki volt a nevtelenseghez
ragaszkodo forras, akitol szarmazo informacio "lenyilatkoztatasat
felvallaltak".  Amennyiben ismered a szabad sajtot, tudhatod,
hogy ez az altalanos gyakorlattal teljesen egybevag.

Ugyancsak egybevag a sajtoszabadsag gyakorlataval, hogy Neked pl.
eppugy SZABAD nyelvezeted valogatott disznosagait es mocskait a
Forumra hozni, mint nekem kinyilvanitani azt a ket velemenyt, hogy
(1) szereny velemenyem szerint hasonszoruek "similis simili gaudet"
tarsasagaban lennel azok kozott akik a "mocskolodo forum"
mocskolodasaival eloszor kirekesztettek ONMAGUKAT innen, majd a
cenzor kirekesztette oket a cenzurazott Szalonbol. (2) A Forum
HANGNEMENEK biralataval nem lennel olyan onellentmondasban, hogy
azt EPPEN TE szennyezed.  Aki a foldre kop, attol furcsan hangzik,
hogy azon elcsuszva sopankodik. Jogod van hozza, hogy pl. igy tedd
magad nevetsegesse, csupan jelzem hogy elerted celodat.

Egyebirant (altalanossagban) meg nagyobb hianyossagok is
fellelhetok "vita" ertelmezeseben. Elkepzelheto pl. olyan gyermeteg
felfogas is, hogy kialakult velemenyek, eszmek csereje HELYETT
"vitaforumot" arra is lehet hasznalni, hogy valaki kialakult
velemenye HIJAN, MEGTANULJON kifejlett eszmerendszereket (idaig
helyes), de ugy hogy kozben NE deruljon ki hogy diak-tanar viszonyrol
van szo, amikor KERDEZ alapdolgokrol, hanem egyenrangu pl. tanar-
tanar viszonynak tunjek a dolog (ez mar csalas). Tudom, hogy
"szokas" igy "vitatkozni" (van ra nagyon jo idegen szo is, Forumon
hasznaltak is, de ebbe PLANE nem megyek bele), de aki nem veszi
eszre magat hogy hol csal es az mennyire nyilvanvalo, az olyanba kar
a fejtegetes. Pistike't altalaban szulei szoktak helyretenni (ha
tudjak) mikor ezt szajkozza "anyuci olyan jol vitatkozom, anyuci
olyan jol vitatkozom", pl. azzal "csend legyen Pistike, mar eleget
szerepeltel, ne rohogtesd ki magad teljesen".-PA

Kedves Sanyi !
Tortenetesen ismerem azon okfejteseidet hogy egyes elmeket
pszichiatriai tartomanyba kell eliminalni kulonbozo forumokbol, de
legyen szabad errol valo maganbeszelgeteseinket kozles szintjere
emelni, mivel ket ponton igen hatarozottan nem ertek egyet.

Tul trivialis, hogy a szovjet elftarsak MEGPROBALTAK UGYANEZT,
pszichiatriai intezmenyekbe eliminalni azokat akik velemenyevel
nem tudtak mit kezdeni. Ezaltal azonban e velemenyek NEM TUNTEK
EL!  Sot, megerosodtek a veluk szemben elkovetett nyilvanvalo es
unfair atrocitasok ellenhatasakent. A "mocskolodo forum" ugyancsak
szep peldaja volt annak, hogy (mondjuk) Csorna velemenyet sem
lehet UGY eltuntetni (akarmennyire nem tetszik) hogy vegso es
teljes megoldaskent kirekesztjuk, "zart osztalykent" kizarjuk a
forgalombol (akar szogesdrottal kizarva, akar szogesdrot moge
bezarva), es Csurkaval sem lehet tenni ugyanezt pl. a mult kedvelt
modszerevel (cenzuraval).  Sajnalom, de bizonyos kifejlett
velemenyekkel (ha azok vannak) vitatkozni kell tudni, vagy ha
vitakeptelenseget eszlelsz pontosan ki kell tudni mutatni hogy pl a
diszkvalifikalas VALODI elmezavarra (reszegseg, skizofrenia,
paranoia, stb) vagy gyermeteg onellentmondasokra pl. oszintetlen
csalasra, hazugsagra alapul, ahol a hazugsag ez-meg-ez.

Masodszor, ne haragudj, de pl. Csornanak SAJNOS meg igaza is van
abban, hogy szerencsetlen "Radio felszabaditasi" felhivasod Gero
Erno szellemet idezi. Nem csak abban, hogy Gero PONT UGY nem akart
fegyveres vagy akar eroszakos eroprobat 1956 oktober 23-an, mint
Te, hiszen 8-orai beszedekor mar igen komoly tomeg volt a Radional
es MEG O IS tudhatta, hogy ennek eselye rendkivul plauzibilis, pont
mint ahogy Te is tudod hogy a marcius 15-i lokdosodesek es
kopkodesek mondjuk augusztus 20-an vagy oktober 23-an veres
modon is konnyuszerrel megismetlodhetnek. Gero is, Te is OLAJAT
ONTSZ A TUZRE, avval a hazardirozassal, hogy talan bloff es
fenyegetozes a megoldas, a feszultseg ELNYOMASARA, ahelyett hogy
okos es esszeru lepessel a feszultseget LEVEZETNI igyekezne az
akinek BEKES MEGOLDAS A SZANDEKA. Geronek nem fenyegetozni
kellett volna, hogy arroganciajaval vegkepp FELHERGELJE a Radio
elotti tomeget. Hallottam a hazardirozo szoveget s lattam a tomeg
reakciojat.  Hogy eredmenykeppen a tuntetok kozul pont kibe talalt
golyo es ki volt aki nem ADTA csak KOCKAZTATTA eletet, csak
veletlen dontotte el. Ha helyette Gero LEVALTOTTA VOLNA a Radio
elnoket, es mondjuk beolvasatta volna a fiatalsag 14 pontjat, lehet
hogy ujkori tortenelmunk maskeppen alakul.

Ha most a MR es MTV alkotmanytipro es arrogans-inkompetens
"orszaggyulesfuggetlen" elnoket levaltjak, ahelyett hogy mereven es
nyiltan provokalna'k akarcsak tizezernyi "nepet" ilyen attitudokkel,
hogy "na foglald el a mdeiat mint Landerer es Heckenaust-ot, vagy
Gero Radiojat, MOST VAGY SOHA", ezen alternativak szerint lehet
hogy legujabbkori tortenelmunk igy vagy ugy alakul. Az alneven futo
Petrovics elore megmondta hazarol, nemzetrol, magyarsagrol, hogy
MEG KER A NEP, MOST ADJATOK NEKI...

Kar, hogy egyeseknek nem volt ezekrol fogalmuk es/vagy Gero-szeru
stilusban reagaltak. Vagy Gero talan "viccnek szanta" szavait?
Mit mondjunk - NEM VOLT JO VICC, ES SOK  A L D O Z A T O T
KOVETELT   -PA

Irja valaki Cenzuraeknal: "[egy ujsagiro baratom] Felhozta Kadarnak
Nagy Imre tortenetet, a jugo kovetsegrol valo kicsalastol a kiveg-
zeseig. Kadar kvazi konnyes szemmel azt mondta, en nem akartam
ezt, en felajanlottam neki egy miniszteri poziciot, ha onkritikat
gyakorol (sic), de az a hulye nem akarta megmenteni magat. Hogy
ebbol mi igaz (marmint Kadar "megmentesi" kiserletebol), azt nem
tudom, de az ugy pszihologiailag nem erdektelen."

TENY, hogy Nagy Imret irasban is kozzetett igerete(i) ellenere Kadar
(1) mint Nagy Minisztere, hazaarulo osszeeskuvessel cserbenhagyta,
(2) csalardul elraboltatta, (3) Romaniaba deportaltatta, (4) koncep-
cios perben halalra iteltette, (5) majd kivegeztette. Ja igen, ezeken
kivul szamos verifikal(hat)atlan kvazianekdota is terjeng Kadar
kvazikrokodil-kvazikonnyeirol. Meray Tibor "Nagy Imre elete es hala-
la" c. konyve pl. ugy tudja (p.379) hogy "a rabok szerint a kivegzesnel
ott volt Kadar es az akasztasokrol az egyik ablakbol valaki felvete-
leket keszitett". Talan megtoldhatjuk mindezt meg avval a kepzelet-
beli "pszichologiailag nem erdektelen" anekdotaval is, hogy a magno-
felvetel szerint Kadar busan, de kommunista onerzettel igy szolt a
bitofa alatt allo Nagy Imrehez: "latod Imre, mi komonista elftarsak,
mint pl. Te meg en meg Gado Gyorgy elftars, mi mindig megadjuk a
parton beluli, ketelyeikben megbecsult, nezetelteroknek a vegso
tiszteletet. Most is tisztelettel vegignezem kivegzesedet, majd par
evtized multan kavzikonnyes szemmel vegig fogom nezni rehabilita-
lasodat es ujratemetesedet is - akkor is ha belehalok. Gado elftars
is most a cucilizmus erdekeben kemeny kezet kovetel,  de majd
MINDKETTONK temetese utan kvazikonnyes szemmel kvaziketelyei
lesznek es igy kapitalista tarsadalmunk kvazimegbecsult kvazi-
(han)Gado polgarava fog privatizalodni. Kedves Imre elftars, kedves
baratunk, most kvazikonnyes szemmel bucsut mondunk Neked; menj
es halalodban se feledd: 'A Marxizmus Mindenhato Mert Igaz'"   -PA

ha mar o is igy hivja sajat magat.

Tisztelt Pocsi Ur!

> Ezzel kapcsolatban hagy ismeteljem meg : maganalapitvany eseteben nem
> varhato el, es nem is kenyszeritheto ki hogy a magyar tarsadalom, vagy
> akar csak az ertelmiseg szerkezetet figyelembe vegyek.

Ha figyelmesen elolvasta volna az irasomat, akkor latta volna, hogy en
azt nem vitattam.  Viszont masnak sincs joga elvitatni Csori jogat arra,
hogy az ezzel kapcsolatos eszreveteleit kozolje.  Pusztan arrol az
igenyrol van itt szo, hogy Csori (es meg jonehanyan) biztosak akarnak
lenni, hogy a Soros (es egyeb) alapitvany nyilt lapokkal jatszanak. Csinaljak
ahogy akarjak, de nyilvanosan.  Remelem nem azt akarja allitani, hogy a
szkeptikus szemleletnek nincs helye Soros eseten?

>  Ennek ellenere a Soros Alapitvany velemenyem
> szerint meglehetosen liberalis (nem politikai ertelemben) politikat folytat,

Nyugodtan kihagyhatta volna azt a zarojeles szabadkozast.  Ugy meg
jobban ulne az allitas.  ;-)

> az alapitvany evkonyve szerint a tamogatasok odaiteleseben sincsenek
> "karos tendenciak". Vagyis szo sincs "Soros gyerekek" kineveleserol. A
> felsooktatasra, kulturara koltott penz pedig nem egyenlo az elitkepzessel,
> ha az elit szo alatt egy orszag gazdasaganak, politikajanak meghatarozo
> szemelyeit ertjuk.

Alig hiszem, hogy a kimutatasokbol felmerheto a tamogatottak
vilagnezete.  Bar nem vitatom, hogy lehetnek nem kimondottan ellenzeki
beallitottsaguak is kozottuk, kivetelkent.  Persze, hogy elitkepzesrol
van szo, hiszen nyilvanvalo azok elonye az allasokert valo versenyben,
akik kulfoldi tanulmanyokat/tapasztalatot is fel tudnak mutatni.  Egy
ido utan ezek lesznek a vezetok sok helyen.  Ezert is kozerdeku
kerdesekrol van itt szo.

> Vegul nehany megjegyzes. Az ilyen allitasokat szerintem nem kell azonnal
> tenykent kezelni. On az irasa elejen meg csak esetleges lehetosegkent veti
> fel a "Soros gyerekek" kepzeset, a level vegen engem mar kozejuk sorol.
> A Soros Alapitvanyt azert vedelmezem, mert hasznosnak es szuksegesnek tartom,
> es biztos vagyok benne hogy nelkule szegenyebb lenne az orszag.

Tevedes.  Nem "Soroltam" a Soros gyereke koze; pusztan arra mutattam ra,
hogy a maga eddigi itteni szereplese egyaltalan nem mond ellent az altalam
kialakitott "Soros gyerek" kepnek.  Ez azert nem ugyanaz, ugyebar?

> Es hiaba, nem tudom megallni hogy a Fried Miklosnak cimzett kioktatasat ne
> hozzam szoba.

Ha egyszer a 158-as Forumba irt bekulekeny uzenetem utan valaki olyan
pimasz hangot ut meg mint Fried tette, szerintem nem is erdemel mast,
mint kioktatast.

> Arra hivatkozni, hogy valaki milyen idos es milyen sok lovet,
> cuccot juttat a jobb sorsra erdemes rokonainak, nem tul rokonszenves dolog.

Ne tegye mar magat nevetsegesse!  Vannak bizonyos dolgok amit kepletesen
kell erteni, nem szo szerint.  Maga komolyan gondolta, hogy en VALOBAN
felhivtam az otthoni ocsemet ilyesmivel?

OK, a gyengebbek kedveert egy kis magyarazat:
Az utalt peldaval nem egyedi esetre akartam celozni, hanem arra a
kummulativ hatasra, amit a sok ezer hozzam hasonlo emigrans jelent az
otthonmaradottaknak.  A sok egyed megsegitese az egesz orszag
megsegiteset is jelenti.  Vagy gondolja, hogy attol jobban lenne az
orszag ha ilyen segitseget senkitol sem kapna a lakossag jelentos
szazaleka?  Miert?  Mibol all az orszag nepe?  Nem egyedekbol?  S ha
azon egyedek jo szazalekanak helyzeten segitenek a kulfoldi magyarok,
akkor az nem egyenerteku az orszagon valo segitessel is?
Kivancsi vagyok eszmefuttatasara ebben az ugyben.  Hatha tanulunk
belole.

> A FIDESZ-rol alkotott velemenye nyoman felmerult bennem a kerdes: On a
> 48-as Marciusi Ifjakat is ifju titanoknak tartja, akik meg alig kerultek ki
> az iskolapadbol, de maris mindent jobban tudoknak kepzeltek magukat?

Talan az egyetlen kozos dolog a 48-as fiatalok es a FIDESZesek kozott a
koruk.  Akarmilyen mas osszehasonlitas sertes a a 48-asokra.
Ha a FIDESZ megmaradt volna olyannak, amilyennek beharangozta magat a
valasztasok elott (kommunistakat az betonba dongolonek), akkor talan
lenne valami alapja az osszehasonlitasnak.  Mara azonban kiderult, hogy
az a radikalizmus csak egy valasztasi fogas volt, mivel eszuk agaban
sincs "nagytakaritast" csinalni a kozeletben.  Ahelyett epp a volt
kommunistak fo patronusaiva valtak.  S hazaszeretetbol is nullara
vizsgaztak az olyan allurokkel mint az a bizonyos "intezmenyes"
kivonulasuk a parlamentbol amikor az felallassal emlekezett meg a
trianoni orszagcsonkitas 70. evfordulojarol.

Udvozlettel,
Pannon Jozsef

Objektiven is jol merheto aldozat hogy pl. eleted hany visszaad-
hatatlan honapjat, e've't aldoztad fel (bortonre, katonai szolgalatra,
szamuzetesre, vagy arra, hogy nem magad dontesebol haza'dba nem
mehettel), kollektiv celokbol kifolyolag. Az iro eseteben a fenti
listarol egyes tetelek vegosszege 101 honap. Aki kevesli, pontosan
hanyat mutat fel? Kozaldozatot NEM vallalo kibic mit szamit? -PA