Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 599
Copyright (C) HIX
1992-06-02
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Lehet-e a kommunista bunoket megbuntetni = (mind)  22 sor     (cikkei)
2 Szent Istvanrol (mind)  49 sor     (cikkei)
3 MR, MTV, Gombar, Hankiss, stb. (mind)  114 sor     (cikkei)
4 ??? (mind)  1 sor     (cikkei)
5 Ma=s sem tud olvasni! (mind)  36 sor     (cikkei)
6 Pellionisz Andrasnak megegyszer (mind)  31 sor     (cikkei)
7 Talasnak, Gracznak (mind)  102 sor     (cikkei)
8 Szemelyeskedo Gratzlnak (mind)  16 sor     (cikkei)
9 A nepnemzet - POZITIV (mind)  29 sor     (cikkei)
10 Gratzl ur merges (mind)  34 sor     (cikkei)
11 Az Elnok meztelen (mind)  37 sor     (cikkei)
12 Alkotmanyvalsagelkenes-2 (mind)  27 sor     (cikkei)
13 Ha mar egyszer nem dominalhatjak ... (mind)  23 sor     (cikkei)

+ - Lehet-e a kommunista bunoket megbuntetni = (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Forumozok ! Eloszor is egyik mai Forum uzenetembe hiba csuszott,
azt szeretnem javitani : ujsag helyett veletlenul ojsagot irtam, s a HIX vissza-
jelzes utan veletlenul eszrevettem.
     De nem errol akartam irni ( nyilvan ), hanem a cimben jelzett temarol.
Szemelyes velemenyemet ebben a temakorben mar kifejtettem, tehat megelegszem
azzal, hogy ismet hangsulyozom: velemenyem szerint igenis nagyon nagy szukseg
lenne a kommunizmus buneinek komoly es reszlete letargyalasara, es minel hama-
rabb. Teljesen komolytalannak tartom azt a velemenyt, hogy ezt nem kell, nem
lehet, boszorkanyuldozes lesz, es ki tudja, mi meg. Ezt tulajdonkeppen meg azok
sem gondoljak komolyan, akik irjak, annyira abszurd az ilyen allasfoglalas. A
tukorbe bele kell nezni, a kommunista bunok kiteregetese nemcsak azok szamara
buntetes, akik valoban sulyos vetket kovettek el. Bunhodunk mindannyian, igaz
legtobbunk artatlanul. Buntetni nem kellemes dolog annak sem, aki buntet. Ugye,
nem mondtam ujat ezzel ?
      Tehat sajat velemenyem helyett lekozlom Blanca Jicinska cikket a National
Review-bol, majus 25-i szam, 34-35 old. Jicinska kisasszony a Radio Free Europe/
Radio Liberty ,,freelance" munkatarsa.
    A cikk cime : Can Communist Crimes Be Punished ?
What hasn't happened yet to Communism in Eastern and Central Europe is perhaps a
s
s amazing as what has: none of its crimes were punished.
Egek, lejert a sorlimitem ! Folyt. kov. Tiszyelettel Horvath Pali
+ - Szent Istvanrol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Forum olvasok !
    Tudatni szeretnem onokkel, valamint Talas Sandor urral, hogy Szent Istvan
1030-ban legyozte II Konrad Csaszart. Ideznek az Encyclopaedia Britannica XI.
kiadasabol, 25. kotet, 883.old :
"When the emperor Conrad, with the deliberate intention of subjugating Hungary,
invaded it in 1030, Stephen not only drove him out, but captured Vienna (now
mentioned for the first time) and compelled the emperor to cede a large portion
of the Ostmark (1031)."
    Magyar forrasbol: Vilagtortenet evszamokban, I kotet, 62.old.
,,1030-ban II Konrad csaszar feletti gyozelmevel biztositja az orszag
fuggetlenseget."
A konyv a Gondolat kiadonal jelent meg, Budapesten, 1982-ben.
    Konrad csaszar nem volt magyar, bar Talas Sandor szerint lehet, hogy az volt
, o ugyanis meglepo tortenelmi felfedezeseket szokott tenni. Jobb helyeken azt
szoktak mondani az ilyen allitasokra, hogy ,,fiam, ugorgyon kend a budiba."
    Nem vilagos szamomra, mi ez a kulonos szimpatia Talas ur reszerol
orszagalapito kiralyunkkal szemben. A tortenelemkonyvek altalaban nagyon pozitiv
beallitasban szoktak rola irni, pl. az inkriminalt ,,kulso hatalom segitsegevel"
stb. motivaciojat fentemlitett enciklopedia kisse maskepp magyarazza ( ajanlom
mindenkinek a XI kiadast, ezt tartjak az Enc. Brit. messze legjobb kiadasanak )
, hogy finoman fejezzem ki magam.
    A feudalis korban pedig szamtalan pelda van arra, hogy kulonbozo uralkodok
kulonbozo idegen hadseregeket hasznalnak kulonbozo celok eleresere. Ez abban a
korban egeszen mas jelentoseggel bir, mint a II V.H. utani kozepeuropaban. Nem
tunik egyaltalan megalapozottnak a Szent Istvan- Kadar Janos analogia, le merem
fogadni, hogy barmelyik tortenelemtanar elvetne egy ilyen temaju dolgozatot,
mint teljesen ertelmetlent.
    Persze arrol ugye nincs mit beszelni, hogy az egesz egy ertelmetlen
kotekedes Talas ur reszerol ( lasd ertelmetlen kapalozas c. irasomat az elozo
Forumban - Talas ur talan ugy erzi, hogy valamilyen vitat most elveszthet, es
ezert ketsegbeesetten vagdalkozik). De minek pszihoanalizaljuk az egeszet ? Ott
van az ugyes kis francia mondas, ami tokeletesen raillik a Talas jelensegre:
quantitee negligeable. ( elnezest a quantitee szo esetleges helytelen irasa
 miatt ). Az egeszet csak a tortenelmi adatok helyesbitese miatt kozoltem.
    Megjegyzem az iras annyira rosszindulatu es provokativ, hogy szerintem
tulmegy minden joerzes es beketures hataran ( Talas ur ezt esetleg dicseretnek
veszi),es nyugodtan lehetne tiltakozni, stb. Egyes helyeken ilyenkor fordulnak

 ,,moderatorhoz". En ellenkezoleg azt javasolom, hogy Talas ur irasat esetleg
lehetne kozlesre ajanlani valamelyik hazai lapban. Bar az is igaz, hogy
kutyaugatas nem hallik az egig, es szerintem nem erdemes az egesz dologgal
foglalkozni. Kivancsi lennek, hogy azok kozott, akik Talas urral egyutt alairtak
a legutobbi levelet, ( a Rona-Tas ur fele 71-ek ), hanyan ertenek egyet ezzel
a Talas irassal, ill. a regebbivel. Akik egyetertenek vele, azok bizony
szegyellhetik magukat. Remelem, hogy nincs ilyen, valamint, hogy Talas ur is
lecsillapodik egyszer es nem fogja orszagalapitonk nevet mocskolni.
      Most vettem eszre, hogy ismet ket hiba kerult elozo uzenetem vegere, a
tisztelettel szot hibasan irtam, es elotte is volt egy hiba, ezert elnezest.
       Kulonben maradok tisztelettel,  Horvath Pali
+ - MR, MTV, Gombar, Hankiss, stb. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Forumosok !

Ahogy sebtiben atfutottam az elmult napok Forumos esemenyeit, latom, hogy
felforrosodott a hangulat. Meg a Magyar Hirlappal is kommunikacios
kapcsolat alakult ki. Ez azt mutatja (ki tudja, hogy hogyan jelent meg az
elso MH cikk a Forumrol?) , hogy nem is olyan elszigetelt szellemi vitakor
ez az elektronikus ujsag. De most nem ezekrol szeretnek beszelni, hanem a
"atfutas" kozben felmerult gondolataim szeretnem megosztani
Mindnyajatokkal.

Azt hiszem, akar hogyan is izlelgetjuk a kerdest, leszogezhetjuk, hogy
fuggetlenul attol, hogy ki kerte a parlamenti bizottsagi vizsgalatot, ha
egyszer sor kerult ra, akkor az arra beidezett allampolgarnak kotelessege
ott megjelenni es valaszolni a kerdesekre. Persze megteheti, hogy fittyet
hany a torvenyekre, de ezert felelossegel tartozik. Gombar, mint
allampolgar ennek nem tett eleget. Hiheti persze, hogy o csak a sajat
lelkiismeretenek tartozik felelosseggel, de ez nem menti fel semmi alol.

Leven, hogy az alkotmany is torveny igy Gombar torvenyserto magatartast
tanusitott, ha ugy tetszik alkotmanysertot.
Ezt tamasztja ala, hogy Hankiss mar "okosabb" volt. Eszebe sem jutott
elszaladni. Nem akarta, hogy ot is meg lehessen vadolni alkotmanysertessel.
Ez eleg bizonyitek arra, hogy az ellenzek is tisztaban van Gombar
torvenysertesevel.

Gonz elnok megtagadhatta a felmentest az alkotmanyra hivatkozva, de ugyan
ezen torveny ertelmeben csak egyetlen dologra hivatkozhatott. Ti., hogy a
felmentes sulyosan veszelyezteti az allamszervezet demokratikus mukodeset.
Eddig az ugy teljesen tiszta. Vita csak abban lehet, hogy Gombar
felmentese sulyos karokat okoz-e a Magyar Koztarsasagnak.

Ez ugyiba'r lehetetlen. Egy demokraciaban egyetlen konkeret szemely sem
lehet szemelyeben a demokracia zaloga. A demoratikus allamot a torvenyek
betartasa (megfeleloen megalkotott torvenyek) vedelmezi. Az elmult
evtizedekben bizony szamtalanszor elofordult, hogy torvenytelenseget
elkoveto vezetok egyszeruen magukra nezve felfuggesztettek a jogrendet es
igy sem felelossegre vonva sem lettek, sem a helyuket nem hagytak el.
A demokracia attol demokracia, hogy nem szemelyek a garanciai.
Ha Gombart felmenti az Elnok, akkor ugyis uj MR elnokot kell kinevezni a
helyere konszenzussal. Persze ertem en a liberalisok aggodalmat. Ugyanis az
"interregnum" idejen a helyettes vezetne az intezmenyt ez pedig nincs
inyukre. Van azonban egy hibo'ca: az alelnokoket Gonz nevezte ki nemi
gondolkodas utan. Az ugye lehetetlen, hogy ugy ertette a dolgot, hogy
Gombarral egyutt megfelelok, Gombar, Hankiss nelkul veszelyesek.
Megjegyzem, hogy a fentiek miatt sem Gonz A., sem az ellenzek nem tudta
megmagyarazni, hogy mit is jelent "a sulyos veszelyeztetes" ebben az
esetben.

A harmadik megjegyzesem arra vonatkozik, hogy egyesek (pl. Ta'las Sandor
stb.) mintha nem ismernek a parlamentaris demokracia alapelemeit. Gyermeki
naivitassal tudnak racsodalkozni arra, hogy a kormanypartoknak tobbsege van
a parlamentben es ennek kovetkezeteben meg tudnak szavazni dolgokat, meg ha
az ellenzeknek nem is tetszik. Kivancsi lennek, hogy akkor ezek az emberek,
hogyan kepzelik a demokraciat. Kozfelkialtas utjan, esetleg a lengyel
nemesi koztarsasag mintajara, ahol mindenkinek vetojoga volt. Vajon , ha az
ellenzek kormanyozna es a mostani kormanypartok lennenek kisebbsegban,
akkor is igy velekednenek , hisz ez kovetkezik belole? A liberalisok
demokracia kepe eleg vicces, vagy mas szoval reszrehajlo.

A negyedik dolog az un. fuggetlenseg kerdese. Errol irtam mar korabban, de
talan erdemes egy-ket dolgot ujra leszogeznem.
Fuggetlen ember nincs !!! Ez csak maszlag, meghozza szalagos. Az, hogy
valaki ezt allitja magarol edes keves (mint macko sajtban a brummogas).
Lehet, hogy egyesekben visszatetszest kelt az, amit peldakepp felhozok, de
indoklasnak talan jo. Mikor a Mindszenty per ujratargyalasa kapcsan
megkerdeztek Peter Gabort a hirhedett gazember AVO fonokot, hogy mire
emlekszik, akkor azt nyilatkozta a birosagnak, hogy semmire, legfeljebb
annyira, hogy o ugyan senkit nem kinzatott meg , veretett agyon.
Az tehat, hogy magarol az ember milyen szepeket mond annyit jelent
legfeljebb, hogy az illetot a tulzott szerenyseg nem bantja.

Masreszt, ha leteznek fuggetlen ember, mint absztrakcio, akkor tisztazni
kellene, hogy mitol fuggetlen. Vilagnezettol, partoktol, emberektol ?
Az ilyen ember legfeljebb felistennek mehetne el valamelyik mitologiaba.

Persze tudom en, hogy mit jelent a mai magyar fuggetlenseg, csak ezt nem
olyan hatasos kimondani es ezert is nem hangoztatjak. Ez ugyanis a
kormanypartoktol valo fuggetlenseget jelenti es semmi tobbet.
Kulonben a fuggetlensegre sokan hivatkoztak az elmult ket ev soran. Peldaul
akkor, amikor a volt kommunista tanacselnokok fuggetlenkent indultak az
onkormanyzati valasztasokon. Ideje tehat felhagyni ezzel a maszlaggal es
nyiltan szintvallani.

Ezek alapjan persze Gombar is , Hankiss is legfeljebb csak az ellenzeki
erdekeket kepviselhet (persz ezen belul lehet arnyalni), valamilyen
magasztos fuggetlenseget nem. Nota bene a cselekedeteik ala is tamasztjak
ezt a kovetkeztetesem. Valljanak tehat ok is szint, mert ez a
koptorfalazas eleg dicstelen dolog. Igaz ma meg a volt MSZMP tagok is ugy
nyilatkoznak, hogy oket csak megtevesztettek, ok egeszen mast akartak.
Megertem en, hogy mindenki szeret mosakodni, de ez nem  kelt bennem
szimpatikus erzeseket iranyukban.

Meg egy dolog jutott eszembe a kerdessel kapcsolatban. Torgyan Jozsi, a
"legnagyobb kisgazda" is az ellenzek melle allt. Hat ez eleg szegyen az
ellenzekre. Torgyan Jozsi ugyanis eleg visszatetszest kelto valaki es nem a
demokracia bajnoka (megha o ennek ellenkezojet is allitja !!!!!!!!)
Remelem azert nem jaratja le teljesen az ellenzeket !! Kar lenne ertuk !
Ki orkodnenek akkor a demokracia folott !!!

Az ellenzekrol meg annyit, hogy erdekes modon teljes erobedobassal kutatnak
kormanyparti emberek visszaelesei utan, de masoke utan annal ritkabban.
Pedig tuntek el errefele millok, milliardok (forintban ). Vajon miert nem ?
Kedves Liberalisok, kivancsan varom a valaszokat, mert en biza' nem ertem a
dolgot.
Egyaltalan mit akar az ellenzek, azon tul, hogy sajat embereit vedelmezi ?
(Ez persze termeszetes, csak minek tagadni .) Ezt azert kerdezem, mert
szamomra nem derul ki. Durrognak a petardak, de ujat ritkan mondanak.

Kicsit hosszura nyult fejtegetesem azzal zarom, hogy Gombar a'kar marad,
aka'r megy, torvenyellenest dolgot cselekedett es ezert felelnie kell, ha a
Magyar Koztarsasag jogallam. Pedig az !!!, tehat Gombart az ellenzek sem
tudja kihuzni a csavabol, akar hogyan is szeretne.

Udvozlettel Erdo"sy Miklos
+ - ??? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)


+ - Ma=s sem tud olvasni! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nicsak mit la'ttam a FORUM #597-ben:

>Kedves !
>
>A szevillai kiallitas urugyen tulajdonkepen valami mast (is) akartal mondani:
>
> >Ez az a "ne'p-nemzeti" teve'kenyse'g amelyre e'n is bu~szke vagyok,
> >mi'g a semmitmondo' sza'jala'st, az emberek ne'pnemzeti alapon
> >to~rte'no" uszi'ta'sa't eli'te'lem. Ba'r csak ilyen e'lme'nyekben
> >lenne re'szu~nk.
>
>Az a "mas" valahogy ugyanugy elveszett mint a neved.  Remelhetem a potlast?

Ma'r hozza'szoktam tavaly decemberben, hogy vannak olyanok akik nem
csak i'rni nem tudnak, de olvasni sem. Tani'tani kell o"ket! U'jabb
nebulo' jelentkezett! Szo'val:

Kedves Pannon Jo'zsi!

Olvasd el me'g egyszer az inkrimina'lt hozza'szo'la'st (FORUM # 557,
megjelent 1992. a'prilis 22-e'n, s ez abban a FORUM-ban a negyedik
hozza'szo'la's)! Ott ege'szen a ve'ge'n tala'lsz egy
karaktersorozatot, valahogy i'gy ne'z ki: Bagyinka Csaba. Naha't az
a nevem.

Ha ez meglesz, akkor majd tedd fel tova'bbi ke'rde'seidet.

>
>Koszonettel,
>Pannon (Reakci) Joska
>
>
U~dvo~zlettel,
Szeged, 1992. ju'nius 1.

                                           Me'g mindig Bagyinka Csaba
+ - Pellionisz Andrasnak megegyszer (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Pellionisz Andras !

   Nem valaszoltal a kerdeseimre.

    Ezert megismetlem oket:

1. Mondtad vagy nem mondtad, hogy a Radios Hireket a
HIRMONDOtol megcsomorlott olvasok inteztek ?

2. Mondtad vagy nem mondtad, hogy a Radios Hireket azert kapjuk,
mert felulrol valaki rapiritott valakire ?

3. Mondtad, vagy nem mondtad, hogy
"Elo"szo~r olyan fiatalok ja'rtak itt, akiknek a szu~lei a
ka'da'ri rezsimben rendelkeztek a megfelelo" anyagi
ha'tte'rrel, de most ma'r lassan va'ltozik az o~sszete'tel."

Ha mondtad, akkor ezt te honnan tudod ? Kulon kerdem: A. honnan tudod,
hogy eloszor olyanok jottek, B. honnan tudod, hogy most
masmilyenek jonnek ?

4. Ebbol a cikk tovabb szovi azt a tortenetet: a Hirmondot a kadar
rezsim elitjebol kikerult hazatelepedok szerkesztik.
Mondtad, vagy nem mondtad ?


   Ezek egyszeru kerdesek, valaszolni is egyszeru rajuk. Meg
egyszer: NEM erdekel iro munkassagod, nem erdekel hogy mit
talalhatok ki magamtol is.

          Rona-Tas Akos
+ - Talasnak, Gracznak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Talas Sanyi!

Ugy latszik, nem olvasod rendszeresen a FORUM-ot.
A Buvar Kundrol szolo pontositas mar reges-regen
megjelent.

Ezek szerint az a velemenyed, hogy a Vaszoly-gene-
raciohoz tartozo Arpad-hazi kiralyaink nem Istvan
muvet folytattak? En ugy erzem, hogy Vaszoly 3 fia,
Endre, Bela es Levente - akik kozul 2 kiraly is lett
- az istvani alapokon torteno allamepitest folytattak
tovabb (Buvar Kund esetevel osszhangban).

Talan nem hallottal rola, de Bela kiralyunk Szekszardon
apatsagot is alapitott, nem samanoknak, hanem kereszte-
nyeknek.


Kedves Gracz Miklos!

Ertem en a "tanari szandekot". Primitiv kioktatas sike-
redett belole, ami azon kivul, hogy nem all valami jol Ne-
ked, beleesett a TARSALGASI BUNCSELEKMENY kategoriajaba.
(A tudatos, felrevezeto hazugsagok, ragalmak okan.)

Ne feledd el, hogy en NEM allitottam az Allami Osztondij
Bizottsag tevekenysegevel kapcsolatban, hogy MINDENKINEL
SIKERT ERTEK EL. Ez korantsem igaz. De a SZANDEK a reszuk-
rol adva volt, hogy a kulfoldre kerulo kutatokat-tudomanyos
tevekenyseget folytato honpolgarokat befolyasuk ala vonjak.
Csak gondolj bele, melyik diktatura engedheti/engedhette
meg maganak a tortenelem soran, hogy NE PROBALJA befolyasa
ala vonni azokat, akiknek kulhonba kerulve adott a leheto-
seguk az orszag tenyleges - nem a diktatura altal propagalt
- belso allapotairol szolni?!

Hogy csak egy peldat mondjak, tobb cikk is foglalkozott az
utobbi idoben a KINAI TITKOSSZOLGALAT tevekenysegevel Ameri-
kaban tanulo kinai diakok kozott. Ezek nyilt titkok, ideje
vegre beszelni roluk.

Ami informacioidat illeti - teteles valaszt fogsz rajuk kapni -
meg kell mondjam, a 3/3 rolam szolo megfigyelesei enyhen szolva
nem helytalloak. Nem tudom, hogy jutottal hozza a rolam szolo
3/3-as anyaghoz, legjobb tudomasom szerint nem nyilvanos, es
kulonben is, ha nyilvanossa is valnak, azokat eloszor az EN
SZAMOMRA teszik elerhetove. Ennekem ezidaig semmifele tudo-
masom nem volt ilyen anyag letezeserol - csak enyhe gyanuim
legfoljebb, de ez mas kerdes.

Igy nem mondhatok mast: enyhen szolva is meglepo, honnan van-
                                                  ****** ***
nak olyan kapcsolataid, amelyek SZAMODRA elerhetove teszik
*** ***** ************  ******  ******** ********** ******
MAS SZEMELYEK 3/3-as anyagat. Azert arra megkernelek, hogy
*** ********* ****** *******
legalabb azt aruld mar el nekem, KIK figyeltek engem az el-
mult 10-12 ev soran, kiknek a nevet olvastad a jelentesek
aljan! Meghalalnam, mert igazan kivancsi vagyok!

Azt teljesen erthetonek tartom, hogy - darazsfeszekbe nyulvan
az Osztondij Bizottsag tevekenyseget feszegetve - magamra von-
tam egyes korok rosszindulatu figyelmet. Az is teljesen ert-
heto, hogy ilyenkor a "bizonyos korok" reszerol az egyik (egye-
dul?) lehetseges magatartas a fektelen mocskolodas-hullam el-
inditasa. (Egyuttal izelitot kapunk abbol is, milyen fogadtatas-
ra szamithatnak azok, akik a MAI MAGYAR KOZELETET kivanjak egy-
kori besugoktol, 3/3-as tisztektol, ugynokoktol megtisztinani!)
Amit a strategiaban nem ertek, az csupan annyi, hogy MIERT VAL-
LALJAK FOL E MOCSOKHULLAM ELINDITOI AZ ANONIMITAS HELYETT A NEVVEL
ELLATOTT PROVOKACIOK MUFAJAT!

Ket tippem van:
- vagy alnevrol van szo (mondd csak, tenyleg Gracz vagy egyaltalan??),
- vagy olyan sokan vannak, hogy elbizakodottsaguk nem ismer hatarokat.

Akarhogy is van, sok a nyitott kerdes.
Szamits ra, kedves Miklos, vagy akarhogy is hivnak, hogy e
kerdesek egy resze eztan szemely szerint Neked addresszalodik.

(Hogy a valogatott ragalmakkal teletuzdelt mocsokszoro nagy-
agyu miert pont ellenem kerult bevetesre, kulonosen nagy titok.
Kevespenzu egyetemista vagyok - ne'mi politikai erdeklodessel
megaldva - tanulassal tengetem napjaim, sose allitottam, hogy
a MTA tagja lennek, minden ellenkezo hiresztelessel ellentetben.
Hogy matematikai muveltsegem milyen, joreszt maganugy, egyedul
vizsgaztatoimnak tartozom elszamolni vele. <Mellesleg, eddigi
osszes osztalyzataim, idorendi sorrendben: A,A,A,A,A,A - de
ez is maganugy.> Maradjunk abban, hogy szeretem a matematikat,
Gracz Miklos akarhogy csikorgatja hozza a fogat.)

Abban a remenyben bucsuzom, hogy minel tobben kovetik
Gratc Mikolos nyomdokait es folfedik valojukat. Iga-
zan sokat segitene a tisztanlatasban. Abban is bizom,
hogy allando vitapartnereink zomenek ESZEBE SEM FOG
JUTNI Grazc avosmodszeretol elhatarolodni, es igy ko-
rabbi sejteseink megalapozottsaga joggal fog novekedni.

Hadd legyen vegre tiszta az a viz abban a bizonyos
poharban...

Udvozlettel:                         Szekely Zoltan
+ - Szemelyeskedo Gratzlnak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Maga tobbszor irt ad hominem tamadasokat, rolam, P.A.-rol. Legujabb
celpontja Szekely Zoltan. Magam reszerol, sajnos, mondhat barmit,
EGYETLEN SZAVABAN SEM HISZEK. Ha nem ertene jol magyarul,
engedje meg, hogy ezt a konkluziot angolul is kifejezzem: YOU HAVE
ZERO CREDIBILITY IN MY BOOK.

 Vagy lehet, hogy csak azt akarja maga is elerni, hogy a III/3 lista
FELTETLENUL nyilvanossagra keruljon? Akkor a human decency vedve
lenne, legalabb valamennyire, a magahoz hasonlo alakoktol! Hajra,
elo meg nehany sotet alakkal (talan maradt par magahoz hasonlo
haverja) es ezeket latva a tisztesseges magyarok millioi fogjak
kovetelni a besugolistat!

 Hajra ongolt lovo hatvedek! Come on, Come on!

						Csorna Istvan
+ - A nepnemzet - POZITIV (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Forum ! Nyilvanvaloan ismeretes minden forumozonak, hogy
nepnemzeti kincsunk eleg tetemes, s nem csak Makovecz
remekmuvevel kezdodoen. Van mire buszkek lennunk! Persze ezek
felfedezesehez "positive self-image" beallitottsaga kell, annak
belso kivanalma, hogy ne allandoan csak (meglevo s egyeb) hibakat es
gyarlosagokat imamalomkent forgatva furjuk meg a magyarsag
onbizalmat. NEM CSAK a hibakat kell vilagosan latni ahhoz hogy a
magyarsagnak vegre egeszseges ontudata legyen. Makovecz peldajat
adta, hogyan lehet egy "positive image"-et megtestesiteni, amelyhez
valo "feliratkozas" valami eddig ritkan tapasztalt oromteli erzessel
tolti el a legtobb magyart, ha hazaja "szereplesere" gondol.

Egy korabbi "szereples" pozitiv- es negativ ertelemben is idezi a
"self-image" jelentoseget. A Los Angeles-i olimpia volt az az
esemeny, amely komoly mertekben hozzajarult ahhoz, hogy a
Vietnam-tol es Watergate-tol megcsupalt (amugy spontan allapotban
eleg robusztus) amerikai "self-image" pozitiv korrekciot nyerjen.
Ugyanaz az esemeny szamunkra sajnos a "negative self-image"-et
kellett, hogy erositse, hiszen a reszveteltol meghunyaszkodva a
vilagkozvelemeny elott a szovjet bakancsokat alulrol nyalokkent
pompaztunk. Az otthoniak kozul igen soktol tudom, hogy legtobb
magyar melysegesen szegyellte magat emiatt.

Talan a Makovecz-pavillon azt IS szimbolizalja, hogy milyen
hatalmas mertekben jarulhat majd hozza a Budapesti Vilagkiallitas
egy uj POZITIV magyar "self-image"-hoz?  Eleri-e majd az elmeny a
Milleneumi Unnepsegekkor magyarsagnak kijuto hasonlo erzelmi
feltoltodest?
-Pellionisz
+ - Gratzl ur merges (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hat jonapot, Gratzl ur! Mondja csak, maga mikor merges, akkor
duhos ? Es mikor duhos, akkor haragszik ? Aztan ismeri-e azt a mondast, hogy
,,ha merges vagy, harapd a hasad, s ha nem ered, nyujtsd a nyakad" ?
    Aztan nagyon felunk ontol, kedves Gratzl ur, mikor merges, huha, azt sem
tudom, hova bujjak nagyhirtelenjeben ! Jon majd a tobbszaz dokumentalt
bizonyitek az on altal ragalmazott egyen ellen...Azt nem felejtette ki on, hogy
esetleg a vadlott egyennek pl. eros labszaga van ? Es erre is akad tobbszaz
tanu ?
     Kire merges maga, tisztelt Gratzl ur ? Vagy csak merges lesz ? Cococo,
Gratzl ur, csak cococo...Nem kell idegesnek lenni.
    A sok zagyvasaggal, amit osszehordott a legutobbi Forum uzeneteben, nem
tudom, mit akar elerni, de az biztos, hogy nem tul erdekesek, es nem tudni, kit
erdekel az ilyesmi. De buszke lehet magara es a vitakulturajara, azt meg kell
adni ! Mindenesetre eleg nyamvadt modja az ilyesmi a vitatkozasnak, de hat
izlesek es pofonok...ahogy mondjak. Ajjaj, a sok hiszterikus libi !Azok a libik,
azok a libik ! De meg vannak bolydulva ! Valamit erezhetnek ok, hogy nem all jol
a szenajuk. Mert ilyen veszett vinnyogas meg sosem volt a Forumon, most, hogy
egy evre visszamenoen is valamennyire atfutottam a Forumot. Most mar rosszabb,
mint az egykori mocskolodo Forum, vagy talan nem is rosszab, de feltetlenul
a libi hiszteria dominal. Hat libikeim, ide jutottatok, dragaim ? Ejnye-ejnye,
hol marad a regi szep ferfias hang a fenyegetesekkel? Mar a durcas kivonulas is
nosztalgiat kelthet nemsokara ! Na hat kivanok onnek minden jot, Gratzl ur !
Csak nyugodjek meg, lelkem, nehogy az egeszsegere menjen a dolog ! Nem kell a
dolgokat olyan nagyon tudore szivni. Nem olyan nagy dolog az, ha ifju koraban
alulmarad az ember nyilt vitaban, megesik az, higgye el nekem. Szep az elet es
vannak meg lehetosegek. Pl. nem muszaj Magyarorszagon elni annak, aki ott ugysem
szereti, olyan tehetseges es okos embert, mint On biztos barhol szivesen latnak.
    Nagy a vilag, Gratzl ur ! Van benne hely eleg. Aztan azert a vadaskodasokkal
vigyazni kell, mert azt mashol sem szeretik, nem mindenkinek van olyan
birkaturelme, mint a Horvath Palinak. Palinak neha felmegy a cukra, de hamar
elfelejti, es tovabb bamulja az eget nagybogonek. S mivel most is epp az eget
akarja bamulni, ezert tisztelettel elbucsuzik ontol is Gratzl ur es a Forumozo
kozonsegtol is egynehany ora erejeig.
          Hat akkor tiszteltetem onoket, Horvath Pali
+ - Az Elnok meztelen (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves FORUMtarsak!

Nem hittem a szememnek amikor ott lattam a HIRMONDOban Debreczeni Jozsef
MDF kepviselo Nepszabadsagbol idezett cikket amibol most ideznem kell:

> Goncz Arpad egyre melyulo legitimitas- es szemelyisegzavarral kuszkodik.
> Mert termeszetesen tisztaban van vele: ot nem a nep es nem is a
> parlament valasztotta meg.  A miniszterelnok valasztotta ki.  Egy tetel
> volt az MDF-SZDSZ paktum egyenlegeben.  Olyan lelki helyzet ez, mint a
> gazdag  hazba benosult szegenylegenye.  Allando kisebbsegi komplexus,
> beteges tulerzekenyseg es ebbol fakado kompenzacios kenyszer.  Orok
> gyanakvas es sertettseg:  a miniszterelnok hatterbe akar szoritani;
> eszkozkent hasznal, megalaz, sarba tipor.  S az onigazolas gorcsos vagya
> es igyekezete: a nep szeret, a nep bizik bennem.  S valahol a lelek
> legmelyen a  ketely: ez az arpibacsis, groszfateros, tevereklamos,
> bulvarsajtos nepszeruseg bizony csak olyan, "mint, akarmely
> mosopore..."
>
> Ez a nemzet most sorsfordito, emberprobalo, tortenelmi idoket el.  Most
> kiderul, kinek mi a sulya.  Nem felek kimondani: Goncz Arpad
> megmerettetett, es konnyunek talaltatott.
>
> Nem felek kinondani: a kiraly meztelen.

Ez a cikk annal is inkabb nagyjelentosegu, mivel Debreczeni nem eppen az
MDF "kemeny" Csurka-Konya vonalahoz tartozik.  Sot!  Bennem hatarozottan
az a kep alakult ki rola, hogy o az SZDSZesek kedvenc MDF kepviseloje
volt.  Ha mar o is igy ir Arpi ba'rol, akkor a demokracia
"megtestesitoje" valoban komoly bajban lehet!  Az az erzesem, hogy
debreczeni cikke nem csak oriasi bomba volt, de egyben telitalalat is.
Bingo!

Ugy latszik meg a HIRMONDO is meg tudja mutatni az erem masik oldalat
ha nagyon akarja, vagy nagyon muszaly.  Meglatjuk meddig tart ez.

Udv,
Jozsi
+ - Alkotmanyvalsagelkenes-2 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Forum ! Annak fenyeben, hogy az MDF parlamenti
frakciovezetoje nem el azzal a lehetoseggel, hogy az orszaggyules
allast foglaljon a Koztarsasagi Elnok cselekedeteben, talan fel lehet
lapozni hasonlo cimu korabbi irasomat.

Gyerekek, legyen me'g egy nyarunk legalabb, pont MOST kell ezt a
jelenetet csinalni? A "deal" egyszeru. Hagyjuk az Elnok-Haz-
Miniszterelnok-Alkotmanybirosag TOTALIS alkotmanyvalsagot,
amely MINDEN szetvalasztott hatalmat legfelso szinten erint. A
vilag elott ez tul nagy blamazs. Ez persze kit erdekel, de KORAI, itt a
befizetett turistaut keszen, a konfrontacio meg NEM keszen. Na jo,
persze a Gombar tenyleg alkotmanyizere rautalo magatartast
tanusitott velhetoleg de nem megallapithatolag es ezzel kimeritette
az Alkotmanybirosagot, de idokozben TELJESEN MAS OKBOL (fene
tudja van-e egeszsege peldaul), lelep (eloszor o nyaral, esetleg
"papiron" marad vetojoggal, Radio put on autopilot [not the first
thing there, and NOT the last]).  Meg szerencse, hogy az AB nem
sietett avval az evtizedeket igenylo tanulmanyozassal, hogy az
onkent tavozas csak akkor vetseg-e, ha az ajtobecsapassal IS jar
[120dB felett], kulonben nem.   Jozsi, ne beszeljunk ARROL ME'G,
Gombar most me'g "elviszi a balhet", kicsit kenunk a dolgon, akkor
plane. Jozsi, ugy tudom ugyis rad fer az a nyari kura... Arpikam, van
benne valami, nem hittem volna hogy ilyen gyorsan ide jutunk.  Akkor
ugye osszel talalkozunk, hol is fogsz nyaralni, a Filippinel?

"Igaz, hogy x-ek elvaltak? Hat, valofelben vannak, de nyaralni
mentek. Together? Oh, no - it's over"                -Pellionisz
+ - Ha mar egyszer nem dominalhatjak ... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

... akkor megprobaljak szetverni.  Mi massal lehetne megmagyarazni a par
honappal ezelott nagy larmaval kivonult tarsasag utovednek hagyott elvbaratai
legujabb kamikaze tamadasait a FORUMban?  A mostani nem az elso eset, de
emlekezetem szerint a legmocskosabb.  Optimista leven azonban, ezt
egyben jo jelnek is latom, mivel az mar valoban komoly meghasonlas jele
lehet naluk, ha olyanok is bejonnek buzbombakkal dobalodzni, akik
nem regen meg nagy hangon hirdettek, hogy ok bizony nem "tisztelne'k" meg a
FORUMot jelenletukkel!  Szoval, az utolsokat rughatjak szegenykek,
s ezert most mar nem lesz nehez kivarni kamikaze tamadasuk szokasos
vegeredmenyet.

... es ezek azok az urak, ugyebar, akiknek elvbaratai azzal magyaraztak
nagy exodusukat, hogy a CSEPPSZ tabor turhetetlenne tette maradasukat a
FORUMon allando szemelyeskedeseikkel, s mocskolodasaikkal.  Azt hiszem
erdemes figyelni kik itt a fo mocskolodok.  Az is nyilvanvalo, hogy mire
megy ki a jatekuk: tonkretenni ami nem lehet az ovek.

Ugyanazt csinaljak ok itt a FORUMmal, mint ellenzeki politikus barataik
odahaza az egesz orszaggal. De egyik sem fog sikerulni nekik, s csak sajat
maguk alatt vagjak el a fat az ilyen szamukra ongyilkos politikaval.

Udvozlettel,
Pannon Jozsef

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS