------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Fri, 24 May 91 21:55:56 CDT Date: Fri May 24 22:48:30 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #232 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : grg@graphics.cornell.edu Temakor: xenofobia es a curie hazaspar vedelmeben ( 14 sor ) Felado : zalan@cs.uchicago.edu Temakor: Valasz Fodor Evanak ( 19 sor ) Felado : kl100@jpnaist.bitnet Temakor: noek= Fodor= Diana ( 17 sor ) Felado : pbreznay@diana.cair.du.edu Temakor: Fogadas ( 30 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Halhatatlan istennok es halando ferfiak ( 29 sor ) Felado : h771kok@ella.hu Temakor: partatrendezodes ( 22 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Ikarusz ( 30 sor ) Felado : h1105dea@ella.hu Temakor: magyar fizetesi merleg aktivuma ( 35 sor ) Felado : h1105dea@ella.hu Temakor: Marosvasarhely ( 111 sor ) Felado : kobli@uconnvm.bitnet Temakor: Beszelo-talalos kerdes ( 7 sor ) Felado : mxg13@po.cwru.edu Temakor: HEjESIRASI TAlyEKOZTATO ( 51 sor ) Felado : pvoros@magnus.acs.ohio-state.edu Temakor: Megke=sett va=lasz Csorna Istva=nnak ( 12 sor ) Felado : pvoros@magnus.acs.ohio-state.edu Temakor: Ka=da=r - Ceaucescu pa=rhuzam ( 73 sor ) Felado : pvoros@magnus.acs.ohio-state.edu Temakor: NO=-FE=RFI KE=RDE=S ( 12 sor ) Felado : zalan@cs.uchicago.edu Temakor: Valasz Fodor Evanak -- folytatas ( 30 sor ) ^L Felado : pvoros@magnus.acs.ohio-state.edu Temakor: no=-fe=rfi ke=rde=s ( 67 sor ) Felado : kota@lpl.arizona.edu Temakor: aktualitas ( 13 sor ) =============================================== Felado : grg@graphics.cornell.edu Temakor: xenofobia es a curie hazaspar vedelmeben ( 14 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ket dolog: 1. koszonom a kulfoldi befektesekkel kapcsolatban folhozott gondolataimhoz/kerdeseimhez fuzott reflektalasaitokat 2. apropos, tudja esetleg valaki, hogy a Curie hazaspar kozul melyik kelt fel tobbszor a siro gyerekhez es melyik jart gyakrabban szuloi ertekezletre? :-) Greschik Gyula (kerdesemmel nem akarok senkit sem megbantani, de nem birtam kihagyni...) =============================================== Felado : zalan@cs.uchicago.edu Temakor: Valasz Fodor Evanak ( 19 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Fodor Eva! Neha az az erzesem van, hogy mas orszagbol jottem, mint a FORUMban felszolalok. A te leveledet elolvasva is pontosan ezt ereztem. Persze nagyon szep lenne, ha a ferfiak es nok kozott egyenjogusag lenne, meg nekem se derogalt semmifele hazimunka, a lanyommal pedig kifejezetten szerettem foglalkozni. Viszont: a ferfiak tulnyomo tobbsegenek masod- meg harmadallast kellett vallalnia (az en baratami koromben kivetel nelkul mindenkinek), hogy valahogy meg tudjanak elni. Ezek utan persze minden a nokre szakadt, szomoru, de igy van, es az elobbiek miatt a ferfiaknak sem volt tobb szabadideje, mint a noknek. Sajna nem hiszem, hogy ez a helyzet meg hosszu-hosszu evekig barmit is javulhatna. Egyebkent a hajszolos munka a rovidebb elet-tartamnak is egyik oka lehet. Zalan =============================================== Felado : kl100@jpnaist.bitnet Temakor: noek= Fodor= Diana ( 17 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Diana, a tenyek tunhetnek primitiveknek, attol meeg tenyek maradnak. Kedves Fodor Eva, nem erzem, hogy megjegyzeseim piszkosak lettek ^Lvolna, legfeljebb talaloak voltak. Kerdesedre: elemi matematika is elegendo ahhoz, hogy nem a bunozes novekedeset, es az emancipacio terjedeset kell osszehasonlitani, mert (ebben igazad van), ez nem bizonyit semmit. Hanem, a bunozok gyermekkoranak statisztikait kell osszehasonlitani a nem-bunozokevel, es ez esetben ez tortent. A bunozok kozott sokkal nagyobb az "anyatlanul" (pl karrier-ehes "anya" neveleseben) felnott gyerek. Erdeklodessel latom a hazank elnyomott noinek atlagos eletkoraval foglalkozo tanulmanyokat. A ferfiak eletkoranak gyors csokkenese es a nok eletkoranak egyideju novekedese szamomra egy ujabb erv amellett, hogy itt az ideje elkezdenunk egyenlo jogainkert valo (remenytelen) kuzdelmunket. Novekvo varhato elettartamot kivanok ferfitarsaimnak! Laci (Kiss) KL100@JPNAIST.BITNET =============================================== Felado : pbreznay@diana.cair.du.edu Temakor: Fogadas ( 30 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Gabor, nem biztos, hogy nem tudjuk egymast meggyozni, en ugy erzem, hogy engem sok mindenrol meggyoztel, es a temat arnyaltabban latom. Persze abbol, hogy egy linearis rendszer produkalHAT kaoszt, meg nem kovetkezik, hogy produkalni is fog, de elismerem, a valoszinuseg nagy. Azzal egyutt nem azert nem fogadtam, mert nem merek, nevezz meg egy osszeget (persze esszerut, mondjuk nem egy millio $-t), es ok. Bar fogalmam sincs, hogy ki, mikor es hogy tudja majd eldonteni, hogy ki nyert. Az igazi gondolatom azonban az, hogy mit szolsz egy kompromisszumhoz? Egy kicsit ez is, egy kicsit az is. Mondjuk, a jobb vallalaltokat, amik elkelnek penzert, eladjuk, amik nem, azokat nepi reszvenyesitjuk? Te is jollaksz, nekem is marad valami kaposzta. Mondjuk ugy, hogy adunk 3 evet a privatizaciora. Minden vallalat ennyi idot kap, hogy eladja magat. Aki ezalatt nem tudta, azt nepi reszvenyesitjuk. Igy legalabb van egy idolimitunk a privatizacio lezajlasara (3 ev). De persze lehet, hogy tisztara irrealis, tenyleg nem vagyok kozgazdasz. Csak felvetem. Udvozollek Breznay Peter =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Halhatatlan istennok es halando ferfiak ( 29 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves ips12@phoenix.cambridge.ac.uk, nagyon erdekes volt a varhato ferfi es noi elettartamokat osszehasonlito tab- lazatod. Erdekelne melle nehany masik adatsor, amelyet talan szinten meg tudsz talalni a konyvedben, es amely esetleg valaszt ad a kerdesedre: ^L-ongyilkossagok ferfi/no aranya Mo-n es mas orszagokban (ebben a mufajban vilagelsok vagyunk tudtommal), -egy fore juto ferfi es noi alkoholfogyasztas nalunk es masutt, -dohanyosok szazalekos aranya ferfiak es nok kozott. Lehet, hogy pont az ellenkezoje derul ki, mint amit saccolok, csak kivan- csiskodom. Ha a fenti adatok nem adnanak egyertelmu magyarazatot, meg mindig marad az a lehetoseg, hogy a nehez gazdasagi helyzet megnovelte a szivinfarktusok szamat abban a vezetoi kozepretegben, melyben lenyegesen tobb a ferfi mint a no. (Erre azt hiszem nehez lesz statisztikat talalni.) Erdekes lenne tovabba megnezni, hogyan valtozott a veszelyes munkat vegzok szamaranya az osszmagyar nepessegen belul. Gyanitom, hogy az ilyen helyekre is tobb ferfi megy dolgozni, mint no. Vegul a fizikai munkat vegzokrol ugy sejtem, rovidebb ideig elnek, mint az ertelmisegiek, ebbol a szempontbol erdekes lehet a ferfi/no arany valtozasa egyetemeinken. (Emlekszem, egyszer kerdezte valaki a USENET-en, mitol olyan magas az egyetemista nok szamaranya Lengyelorszagban es Magyarorszagon.) Csak nehany otlet, a teljesseg igenye nelkul. Udv, H&yei Gabor =============================================== Felado : h771kok@ella.hu Temakor: partatrendezodes ( 22 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Sajnos nincs idom masra, mint az alabbi tablazat begepelesere, gondoltam, hatha kifelejti a Hirmondo. A forras a tegnapi (1991.majus 23. 5.p) Magyar Nemzet. A felmerest a Szonda-Ipsos magyar-francia Media-, Velemeny- es Piackutato Intezet (jaj :-( ) keszitette. A kommentart ratok bizom! Udv: Kokas Karoly - - - - - - - - - - - - - - -itt levagando- - - - - - - - - - - - - - - - A parlamenti partok szavazotaboranak fluktuacioja az 1990-es orszaggyulesi valasztasok es 1991 eleje kozt (%-ban) 1991 eleje FIDESZ SZDSZ MDF FKGP KDNP MSZP egyeb bizonytal. nem va1l. ------------------------------------------------------------------------------- FIDESZ 76 3 2 1 1 0 2 6 9 SZDSZ 17 60 3 1 1 1 3 4 11 MDF 19 13 33 5 1 2 4 11 11 FKGP 4 1 4 58 6 1 4 5 15 KDNP 8 3 8 0 63 3 4 3 10 MSZP 8 3 2 2 2 44 16 10 13 egyeb 15 4 2 4 2 4 56 4 11 nev va1l. 19 9 3 4 2 2 4 12 46 ------------------------------------------------------------------------------- =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Ikarusz ( 30 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ki'va'nom az Ikarusznak, hogy jo'a'ron eladja a szovjeteknek mind a 30000 buszt, vagy me'g anna'l is to~bbet. A'm ha banka'r lenne'k, e's valaki ezt a szerzo"de'st lobogtatva odajo~nne hozza'm az Ikaruszto'l "a'tmeneti" ko~lcso~nt ke'rni, egy fille'rt sem adne'k neki. Javaslom gazdasa'gi hi'rek megi'te'le'se'ne'l a fenti szaba'lyt: tenne'm-e ra' a pe'nzemet? ^L Legyu"go~zo" a magyar korma'nyhivatalnokok optimizmusa. Az elmu'lt ke't e'vben a Szovjetu'nio'val ko~to~tt egyetlen kereskedelmi szerzo"de's sem teljesu~lt. Ba'rmit i'ge'rt a szovjet partner, abban az egyben biztosak lehettek, hogy na az nem lesz. Ennek ellene're mindig lelkesen lobogtatja'k az ala'i'rt szerzo"de'seket. Ma Moszkva'ban nem hogy 5 e'vre, 5 ho'napra sem i'rhat ala' senki semmilyen szerzo"de'st felelo"se'ggel. Ki tudja, mi lesz ott o"szre?! A Szovjetu'nio'nak terme'szetesen nagy to~megu" buszra is szu~kse'ge lenne. Mint ahogy a magyar hu's, gabona, stb. feleslegre is. Meg sem kottyanna a kie'hezett szovjet fogyaszto'knak. Ha a Szovjetu'nio' vesz buszt, jo' ese'llyel Ikaruszt vesz, mert ezt ismerik, erre vannak kie'pi'tve a szervizek. Me'g az is lehet, hogy te'nyleg lesz az u~zletbo"l valami, ha nem is felte'tlen az, amit ala'i'rtak. Valami pe'nzu~k persze biztos van. De jelenleg valahol az exportbeve'telek 20-30%-a ko~zt ko~ltenek importra, a to~bbi ado'ssa'gszolga'lat. E's a szovjet exportbeve'telek meglepo"en kicsik. E's elso"sorban azokto'l va'sa'rolnak, akik adnak nekik hitelt, hiszen ezt szinte mindig ki is ko~tik a hitelnyujto'k. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : h1105dea@ella.hu Temakor: magyar fizetesi merleg aktivuma ( 35 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Harshegyi Frigyes, az MNB elnokhelyettese interjujabol reszletek: (Vilaggazdasag, maj.22) A fizetesi merleg aktivumanak nagy resze januarban es februarban keletkezett... Marciusban azonban tovabb javult a folyo merleg egyenlege, s az aprilisi es majusi cash flow adatok is azt mutatjak, ez a tendencia nem tort meg. Valoszinuleg majus vegere a folyo fizetesek tobblete meghaladja a 200 millio dollart. ... Ha az olaj ara nem ugrik meg es a kamatok sem szaladnak el, az ev vegere akar kiegyensulyozott is lehet a folyo fizetesi merleg. Ezzel szemben a kormany - kulonosen a Nemzetkozi Gazdasagi es Kereskedelmi Miniszterium aggodalmai miatt - meg mindig 900 millio dollarnyi hianyt prognosztizal. [A kormany eredeti elorejelzese, amely alapjan az IMF-el folytattak a targyalasokat, meg 1,2 milliard dollarnyi hianyt prognosztizalt.]... Tavaly egyebkent is arra szamitottunk, hogy a KGST piacok elvesztese, illetve az elszamolasi rendszer atalakitasa egymilliard dollar kereskedelmi-merleg hianyt okoz Mo-nak a volt KGST orszagokkal szemben. Most azonban mar azt mondhatom, hogz a szovjet kereskedelmi foglalom alakulasanak nincs olyan donto hatasa a fizetesi merlegre, mint ahogyan sokan hiszik.... Attol, mert a vallalatok egy resze bajba kerult, az egesz orszag fizetesi helyzete meg nem rendult meg. .... Magyarorszagnak 1991-ben van erre eselye [hogy a nemzetkozi hitelpiacok kedvezobben iteljek meg azt az ados orszagot, amely bizik gazdasagi teljesitokepessegeben], de meg ha ovatosak vagyunk is, nem indokolt, hogy 500 millio dollarnal nagyobb hiany szerepeljen a kormany programjaban. .... udv Deak Istvan ^L =============================================== Felado : h1105dea@ella.hu Temakor: Marosvasarhely ( 111 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Karmento Marosvasarhely-evfordulon (A Haromszek c. ujsag egy cikke, marcius vegen) Egy unneplobe oltozott varos fogadott. Nemzeti szinu lobogok kozepuleteken, intezmenyek kapujaban, maganhazakon ... Avram Iancu lovas szobra "hona alatt" tovabbra is zaszlo, de hogy konnyebb legzen a "duhajkodo magyaroknak" kisertesbe esni, a talapzatra is tettek egyet. De jutott nemzetiszinu szalag annyi, hogy a Bolyaiak szobrat is bevonjak 14-en ejszaka. A rendorok megtagadtak a levetelet s biztattak az iskolaba sieto diakokat, hogy tegyek meg ok. Szerencsere erettebbnek vizonyultak mint elkepzeltek. Igy a katonasag tavolitotta el. Az utcak zsufoltak, szufoltabbak mint regebben, mintha egy ev alatt nott volna a lakossag szama, s foleg kicserelodott. Magyar szot alig lehet hallani. Utcasarkokon es kapualjakban suttognak meg idos nenik, bacsik magyarul. Az egykori csendes, meleg hangulatot araszto varos csatlakozott nagyvarosaink sorahoz. Port, szemetet forgat a szel az utcakon, kipufogo gaztol csavarodnak az orrok. A regebbrol megmaradt magyar feliratok is eltuntek, az uzletekben, ha magyarul kertem valamit, "poftim?"-al szolgaltak ki, de az egyik elarusitono nem mulasztotta el a kioktatas lehetoseget sem: "vorbiti romaneste!". Az utcaneveket jelzo tablak mind ujak, a magyar feliratok teljesen eltuntek, de meg a magyar nev is irrital egyeseket. Igy maradt csak fako helye a Korosi Csoma Sandorrol elnevezett utcat jelzo tablanak. Bizonyara valakik szemet es nemzeti buszkeseget zavarta. A tombhazakban jarva, rengeteg az olyan ajto, ahol a nevet jelzo tabla uresen all, a lako talan fel kiirni magyar nevet meg az ajtora is. Hatarozottan az volt az erzesem, hogy tulzott a retteges a magyar lakossag reszerol, annyira fel, hogy inkabb elrejtozik, nehogy felfigyeljenek ra, es "arnyekbol" szemleli fennhejazo uj urait szulovarosanak. Meg olyan ismerosom is akadt, aki szemrehanyast tett, hogy 15-en mi itt Haromszeken "magyarkodtunk", es ennek esetleg ok isszak a levet. Miert tortenhetett meg mindez veled, Marosvasarhely, kedves varosom? milyen sorsot keszit neked a jovendo? Gazda Zoltan Marosvasarhelyi jelentes - A csakazertis remenyek varosa (Magyar Forum, majus 16) Jarom Marosvasarhelyt. Azt a varost keresem, ahol a nevado igyekezett ilyen telitalalatokat termett: Palaskoz, Ebhat, Tyukszer, Gatyasza1r...Egyesek szerint az a varos meghalt, csak az irok, festok talaltak ki, hogy bosszantsak az utodokat. Egyebkent sem ajanlatos a vikend fele jarni, mert a hajdani Gordasfalva helyen felepult Furszt-telepen garazdalkodnak az Epiteszeti Troszt dorongos, husangos legenyei. Tagbaszakadt ferfi ul elottem, mindket szeme korul hatalmas lila foltok ektelenkednek. Alig tudja kinyitni a szemeit. A szaja korul meg be sem hegedtek a sebek. -Tofan Peter vagyok, a butorgyarbol mentem nyugdijba. Az egyik este valosaggal beront a hazba a kislanyom es ket baratnoje. Korcsolyaztak a vikendtelep jegen. Amikor hazafele jottek, megkergettek oket a munkasotthon roman anyanyelvu fiataljai. En vallalkoztam arra, hogy a kislanyom baratnoit hazakiserem. ^LAtkisertem oket a Marosszentgyorgy fele vezeto uttesten, a nagy klinika fele. Amikor jottem visszafele, mar vertek valakit. Egy pillanatra megalltam, s akkor a tamadok nekem rontottak. Utottek, ahol ertek. A vikendtelepen mar a halalhiremet keltettek. Hat azert jottem az RMDSZ-hez, hogy a rendorseg utan ott is elmondjam panaszomat. A roman legenyek foleg a magyar szora erzekenyek. Igy tortenhetett meg, hogy januar 15-en roman anyanyelvu ferfiakat tamadtak meg. Mindossze annyi tortent, hogy az egyik ferfi - aki itt nott fel a hajdani Furszt telepen, s egyforman jol beszeli a roman es a megyar nyelvet - magyarul szolt hatramaradt barataihoz. A mogottuk eregelo ot-hat szemely "e bozgor" (ez magyar) kialtassal utlegelni kezdte a ferjet es a feleseget. A Maros megyei lap, a Nepujsag tobbszor is beszamolt az itt tortentekrol. A bantalmazottak legnagyobb resze nem meri megmondani a nevet, a cimet, a megtorlastol fel. Az emberek viszont elmondjak, hogy a negyed volt rendorfelugyeloje hodaci szarmazasu, o uszitja a negyedben elo lakok ellen a munkasszallas ketes egzisztenciait... ...L.I. amugyis egyik szemere vak, s ha tortenetesen nem esik le a szemuvege, talan a masik szeme vilagat is elvesziti... A neni, akinek orrat most is vastag gezkotes takarja, a munkasszallo es a cukraszda kozeleben levo fulkebol telefonalni szeretett volna. - A ferjem konyorgott, hogy ne menjek ki, mert az Epiteszeti Troszt munkasai kergetik a magyarokat. Viszont nekem mindenaron telefonalni kellett. A buszmegallo kornyeken 20-25-en szabalyszeruen megostromoltak a varakozokat. "Minden magyart megolunk" orditottak. A lakotombok mogott elvertek egy idos asszonyt, majd tegladarabokkal dobaltak meg a vedelmere sieto ferjet, gyermeket. A hatramaradokat probaltam csititani, jobb belatasra birni: nektek is van szulotok, hogy lehet ilyent csinalni? Erre a bandavezer intesere utni kezdtek. Azzal volt szerencsem, hogy az uttestre, s nem a jarda szelere estem. Csak akkor tertem magamhoz, amikor a mento elszallitott. A negyedbeliek azt allitjak, hogy eloszor a mento sem mert megallni, tett egy kort, s csak azutan vette fel L.I.-t. Aznap este viszont a rendorseg autoja ket magyar fiatalt probalt elszallitani, mert - ugymond - ittasan mentek at az utcan?! Ugyanakkor magyar fiatalokat buntettek meg, mert roman anyanyelvu szemelyt setegettek ?! A legszornyubb agresszio aldozata viszont egy fiatal asszonyka volt, aki este fel tiz korul sietett haza babakocsival, benne hathonapos picijevel. A foteri gyogyszertartol ket ferfi kovette, majd a Bolgarteren kessel ratamadtak. Ki akartak venni a gyereket a kocsibol, mire a no orditani kezdett. A kozeli buszmegallobol roman ferfiak siettek a fiatal asszonyka segitsegere. A tamadok, mint a maffia fizetett bergyilkosai a kozelben levo autoba vagtak magukat, kod elottuk kod utanuk, eltuntek a Grand szallo iranyaba... Tofalvi Zoltan udv Deak Istvan =============================================== Felado : kobli@uconnvm.bitnet Temakor: Beszelo-talalos kerdes ( 7 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Vizvari Bela! Mit szolsz az alabbi befejezeshez? Udv. KJ ^L 'A vilagkiallitas megrendezeserol folyo vitat tehat a fovaros maga eldontheti,s ezzel elejet veheti annak,hogy a kormany, ujabb -Bos-Nagymaroshoz hasonlo -, voluntarista vallalkozasba hajszolja a teljesitokepesseg hataran tengodo orszag ot es annak vegletekig tulterhelt lakossagat.' =============================================== Felado : mxg13@po.cwru.edu Temakor: HEjESIRASI TAlyEKOZTATO ( 51 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves lanyok es fiuk, holgyek es urak, magyarok es meg magyarabbak, valamint targyilagos olvasok: Az alabbi par sorral nem szandekozom sem a legutobbi (amugy idonkent 'fun'), sem az azt megelozo (cseppet sem 'fun') (al-)vitakat ujra feltuzelni. Megjegyzesem kozreadasaval csupan az a celom, hogy korabbi allaspontomat egy formainak is tekintheto kerdesben vilagosabba tegyem. Tortent par honapja, hogy Csurka apo megtamadta Konrad Gyorgyot, nem kevesebbet allitva, mint hogy Konrad nem tud jol magyarul (leven nem is igazi magyar). Ne is beszeljunk most arrol, hogy micsoda arcatlansag ez Csurka reszerol, aki a letunt rendszer befutott (es feluletes) szinmuiroja volt Konraddal szemben, aki viszont rendorsegi zaklatas kozepette elt es alkotott mely gondolatisagu muveket. Az igazi poen a dologban az volt, hogy Csurka tata nyelverzeke mondott csodot a vitatott kerdesben (is), amint erre a pamflet minden altalam ismert olvasoja azonnal rajott, es amint azt Konrad kesobb szellemesen irasban is bebizonyitotta. Tanulsag: ha valaki magyarabb akar lenni mas magyaroknal, akkor erre a szerepre nagy gonddal keszuljon fel, kulonben konnyen nevetsegesse valhat. TaLYekoztatok tehat Mindenkit arrol, hogy a jovoben senki heJesirasi hibait nem fogom megvedeni a Forumban, amint azt korabban - egy kevesse vitakepes egyen eseteben - elkovettem. Az sem fog enyhito korulmenynek szamitani, ha a magyar nyelvheJessegi es ortografiai hiba(k) elkovetoLYe szignifikansan magyarabbnak erzi magat mas magyarul iro es gondolkodo honfitarsainal. (A nehany idegen szo imenti hasznalatat csupan az indokolta, hogy ne kelljen meg olyanokat is leirnom, mint hogy "LYoval magyarabb, mint masok", stb. A melyebb ok persze lehet olyasmi, amirol en magam nem is igazan tudok. Nevezetesen az, hogy talan en sem vagyok "igazi" magyar, leven hogy nagyapam meg inkabb osztrak volt. Hiaba, a labanc ver...) Barati udvozlettel minden targyilagos olvasonak: Gratzl Miklos ^L=============================================== Felado : pvoros@magnus.acs.ohio-state.edu Temakor: Megke=sett va=lasz Csorna Istva=nnak ( 12 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Csorna Istva'n! Elne'ze'st a ke'sedelmes va'lasze'rt, sajnos komoly ido"hia'nnyal ku~szko~dtem az uto'bbi ido"ben. Ami Horthy-t ill. Macartney-t illeti, a to~bbiek azt hiszem mindent elmondtak, amit e'n valaha is el tudne'k mondani a te'maro'l; ahhoz hozzafu"znivalo'm e'rdemben i'gy nincsen. Azt hiszem a te'ma le is csengett a FORUM-on, fo"leg a leguto'bb kiterjedt no"-fe'rfi ke'rde'snek ko~szo~nheto"en. A te'ma aze'rt me'g valamennyire e'l a soc.culture.magyar-on. U~dvo~zlettel, Vo~ro~s Pe'ter =============================================== Felado : pvoros@magnus.acs.ohio-state.edu Temakor: Ka=da=r - Ceaucescu pa=rhuzam ( 73 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nem emle'kszem, ki (tala'n Zala'n ?) emli'tette meg egy uto'bbi FORUM-on a Ka'da'r - Ceaucescu pa'rhuzamot. Amiro"l i'rni szeretne'k, az ennek a Ka'da'rra vonatkozo' re'sze lenne; feleleveni'tve elso" hozza'szo'la'som alapte'ma'ja't, amelyik u'gy tu"nik visszate'rt: ti. hogyan e'rte'kelju~k az 1957-1989 ill. 1948-1988 ko~zo~tti ido"szakot? Mit kezdu~nk ezzel az o~ro~kse'ggel? Volt-e ebben egya'ltala'n valami mego"rzend" vagy egyszeru"en mindent a szeme'tre kell dobnunk? E'n 1964-ben szu~lettem, i'gy valamennyire e'rve'nyes ve'leme'nyem csak a '70-es e'vek ve'ge'to"l kezdo"do" ido"szakro'l lehet (legala'bbis ami a ko~zvetlen tapasztalatokat illeti). Mi az, ami i'gy do~nto" hata'ske'nt otthon e'rt? A hetvenes e'vek ve'gi rock-mozgalom (kezdve a P.Mobil, Mini, LGT-vel, majd a Beatrice, e's ke'so"bb az u'j hulla'mosok: URH, Kontroll Csoport, Euro'pa Kiado', Speno't, stb.), egy rendki'vu~l jo' ko~ze'piskolai ne'gy e'v a pesti Sa'gva'riban (Trefort u.), Husza'rik Zolta'n/Bo'dy Ga'bor filmjei, a Verebes Jo'zsef-fe'le VIDEOTON, majd Ra'ba ETO a fociban. Visszagondolva semmit nem ba'nok ezek ko~zu~l, ezek hata'rozta'k meg azt, hogyan is no"ttem fel. Nem azt akarom persze mondani, hogy minden to~keletes volt otthon. So"t. E'ppen az volt az e'rdekes, hogy igen komoly proble'ma'k voltak, pl. politika'ban (legalabbis a nyi'lt) szembena'lla'sra nem volt sok ese'ly; ennek megfelelo"en viszonylag igen szu"k re'teg va'lasztotta ezt az utat. (az ellena'lla's "keme'ny magja") Ezekkel nekem semmi bajom nem volt, so"t magamban becsu~ltem o"ket a'lla'sfoglala'suke'rt. Egyszeru"en azonban az esetek to~bbse'ge'ben ezek az emberek nem voltak (mint emberek) szimpatikusak sza'momra. No meg, azta'n egy jo' adag fe'lelem is volt bennem, minek tagadjam... De ami igaza'n e'rdekesse' tette a helyzetet, az az volt, hogy a rendszer hagyott kiskapukat az ellena'lla'sra: le'nyege'ben csak a direkt politiza'la'st saja'ti'totta ki a maga sza'ma'ra a pa'rt, de a gazdasa'gban is voltak kiskapuk, kultu'ra'ban, oktata'sban szinte'n. A helyzet kicsit olyan volt, mint egy klasszikus go~ro~g szi'ndarab -- csak mindez nem egy szi'nha'zon belu~l, hanem kinn az utcakon, a koncerteken, mozikban (es persze a szi'nha'zakban is ...) Bo"ven volt leheto"se'g az e'pi'to" ellena'lla'sra. Egyszeru"en az emberek nagy to~bbse'ge ke'nytelen volt egy automatikus kritikai hozza'alla'st felvenni, mert az ellentmonda'sok, hazugsa'gok olyan ^Lnyilva'nvalo'ak voltak, hogy csak a vak nem la'tta, hogy komoly gondok vannak. Nem tudom tiszta szi'vvel ba'nni, hogy na'lunk nem tette'k u'gy to~nkre emberek e'lete't, mint Roma'nia'ban, vagy a volt NDK-ban. Mi sem lett volna egyszeru"bb Ka'da'r sza'ma'ra, mint azt az utat va'lasztani. A szovjetek nyilva'n jobban o~ru~ltek volna. Mert aze'rt azt sem sportszeru" uto'lag elfelejteni, hogy ki dikta'lta akkoriban az alapfelte'teleket ... Sokan most azzal va'dolja'k visszameno"en a kommunista'kat, hogy me'g az a'tmenet nehe'zse'gei is nekik ko~szo~nheto"ek, olyan e'rtelemben, hogy a ka'da'ri szala'mi-politika le'nyege'ben lefektette az embereket ... Ez az "e'rvele's" egyszeru"en erko~lcstelen az e'n szememben. Uto'lag azzal va'dolni ba'rkit azzal, hogy mie'rt nem volt kegyetlenebb honfita'rsai ellen (anna'l, amilyen egye'bke'nt volt ...) -- hol van itt a krisztusi e'rte'krend? (hogy az u'j kurzus vesszo"paripa'ja't emli'tsem - magam nem vagyok templombaja'ro'/hivo") Ha ma'r az egyha'z ill. valla'st emli'tettem: aki gyakorolni akarta valla'sa't, az le'nyege'ben szabadon tehette, ahogy meg is tette'k azok, akik ezt komolyan gondolta'k. Ha jo'l emle'kszem, egyedu~l a pa'rttagoknak volt valamennyire korla'tozva a "te'ma" -- ele'g egyszeru" okokna'l fogva. Ti. a kommunista valla's (mert hogy az, nem? a saja't egyha'za'val, dogma'ival, szentjeivel ...) le'nyege e'ppen a tu'lvila'gi le'ny le'teze'se'nek elvete'se: o" szerintu~k vagy nincsen Isten, vagy ha van is, ha't nem mutatta meg maga't egy jo' ideje --> teha't mennyorsza'g nincsen, ill. nem lehetu~nk biztosak le'teze'se'ben --> valo'si'tsuk meg mi magunk itt a Fo~ldo~n. Ez az e'n nai'v verzio'm a kommunista eszmekro"l (persze nem a valo'sa'gro'l) So materialism. And so on. Ha valakit is e'rdekelnek ezek, akkor i'rjatok, egyelo"re nem akarok visszae'lni me'g jobban a tu~relmetekkel U~dv, Vo~ro~s Pe'ter =============================================== Felado : pvoros@magnus.acs.ohio-state.edu Temakor: NO=-FE=RFI KE=RDE=S ( 12 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kicsit szomoru'an olvasom a te'ma'rol folytatott vita't; ti. olyan e'rzesem van mintha "vak besze'lne vila'gtalanhoz" ... Nem akarok hossza essze'be kezdeni, mert erre azt hiszem fe'rfi le've'n nincs sok jogom, de aze'rt ha i'rne'k valamit, annak a le'nyege kb. az lenne, mint John Lennon "Woman is the Nigger of the World" c. dala'e'. Nincs valakinek meg ennek a lei'rt va'ltozata (ko~lto"t csak pontosan ide'zzu~nk felkia'lta'ssal) ?? Vo~ro~s Pe'ter =============================================== Felado : zalan@cs.uchicago.edu Temakor: Valasz Fodor Evanak -- folytatas ( 30 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Folytatas: Mifele marhasag az, hogy az amerikai noknek rossz velemenyuk van a Kelet-Europai ferfiakrol? Alig hiszem, hogy barmifele velemnyuk lenne, ^Lde ha tenyleg igaz ez, akkor legalabb pariban vagyunk, ugyanis nekem aztan lesujto velemenyem van az amerikai haziasszonyokrol: -- kulturalis szint: szappanoperak, National Enquirer, Sun (ha a Readers Digest -- akkor mar sznob) -- penz: minel tobbet kolteni, bombazni a ferjet, hogy hajtson, de o persze nem akar dolgozni -- fozes: talan hajlando a fagyasztott pizzat betenni a mikrohullamu sutobe -- gyerekneveles: ez azt jelenti, hogy a fekete (vagy diak-feleseg) dadusnak megmondja, hogy melyik jatszoterre vigye a gyerekeket Ha viszont egy nonek minimalis ambicioja is van , akkor meg szermorzsolodik a karrier es a csalad kozott. Tudjatok, hogy itt max. 6 honap szulesi szabadsagot lehet kapni? (Allitolag meg azt is egy kis csalassal). Ez ellen persze a feministaknak egy szavuk sincs. (Minthogy a normalis csaladot valami atavisztikus elfajzasnak tartjak.) --Zalan =============================================== Felado : pvoros@magnus.acs.ohio-state.edu Temakor: no=-fe=rfi ke=rde=s ( 67 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Zala'n! Az ala'bbiakat i'rod: > Mifele marhasag az, hogy az amerikai noknek rossz velemenyuk van > a Kelet-Europai ferfiakrol? Alig hiszem, hogy barmifele velemnyuk lenne, > de ha tenyleg igaz ez, akkor legalabb pariban vagyunk, ugyanis nekem > aztan lesujto velemenyem van az amerikai haziasszonyokrol: > > -- kulturalis szint: szappanoperak, National Enquirer, Sun (ha a Readers > Digest -- akkor mar sznob) Ke'rde'sem: milyen a kultu'ra'lis szintje az amerikai ha'zi>>u'r< > -- penz: minel tobbet kolteni, bombazni a ferjet, hogy hajtson, de o > persze nem akar dolgozni > "It takes two to tango" szo'l a monda's. E's ez egy ebbo"l a szempontbo'l konzervati'v orsza'g: ritka'bb a ke't >>kereso"s<< csala'd, mint otthon, ba'r persze ez is va'ltozo'ban van. > -- fozes: talan hajlando a fagyasztott pizzat betenni a mikrohullamu > sutobe > Ez a ta'rsadalom a ke'nyelmes e'letmo'dot illeto"en kb. 40-50 e'vvel elo"ttu~nk ja'r. Magyar szemmel ne'zve a fenti teve'kenyseget ma'ske'pp e'rte'kelju~k, mint amerikai szemmel. (Ba'r fu~ggetlenu~l a no"-fe'rfi ke'rde'sto"l, sajna'lni fogom, ha na'lunk is megszu"nnek majd a klassz kifo"zde'k, meg a ^Lfinom otthoni to~lto~tt ka'poszta'k/hortoba'gyi palacsinta'k, hu' de e'hes lettem hirtelen !) > -- gyerekneveles: ez azt jelenti, hogy a fekete (vagy diak-feleseg) > dadusnak megmondja, hogy melyik jatszoterre vigye > a gyerekeket > Ezt e'n sem tartom ko~vetendo" pe'lda'nak. De hogy ez mennyiben a no"k hiba'ja, ill. mennyiben a ta'rsadalom gazdagabb re'tege bevett e'letvitele'nek hiba'ja az szerintem legala'bbis nem egye'rtelmu". > Ha viszont egy nonek minimalis ambicioja is van , akkor meg szermorzsolodik > a karrier es a csalad kozott. Tudjatok, hogy itt max. 6 honap szulesi > szabadsagot lehet kapni? (Allitolag meg azt is egy kis csalassal). Ez > ellen persze a feministaknak egy szavuk sincs. (Minthogy a normalis > csaladot valami atavisztikus elfajzasnak tartjak.) > Ha't ebbo"l a szempontbo'l a jo' o~reg szocializmus megint csak szimpatikusabb volt sza'momra. A feminista'k nagy to~bbse'ge egye'bke'nt, mint ember nem tu'l szimpatikus nekem, de ennek semmi ko~ze nincs ahhoz, hogy egy csomo' helyes elke'pzele'su~k is van -- meg persze egy jo'pa'r keve'sbe' helyes. Na'lam a "bottom line" mindezzel egyu~tt: vita's ke'rde'sben a'llj a gyenge'bbik pa'rtja'ra, mert mi poe'n van az ero"sebb melle' a'llni. (Persze ez nem azt jelenti, hogy ha van ve'leme'nyem a ke'rde'sro"l, akkor azt fo~l kellene adnom ...) E's aze'rt egyelo"re ele'g nyilva'nvalo' (legala'bbis a sza'momra) ki az >>ero"sebb<< e's ki a >>gyenge'bb<< (ta'rsadalmi szempontbo'l, nem pedig az ero"sebb ill. gyenge'bb >>nem<< az amire gondololok ...) > --Zalan > U~dv, Vo~ro~s Pe'ter =============================================== Felado : kota@lpl.arizona.edu Temakor: aktualitas ( 13 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - T. Forum ! A tudosnok helyzeterel folyo Forum-vitat ugy latszik mar a NY Times is megirigyelte, mert a majus 21-i szamaban foglalkozott reszletesen a temaval. Az otlelet vagy a Forumtol vette :-), vagy csak nagy szellemek talalkozasarol van szo. (Az apropo egyebkent az volt, hogy iden a 60 uj akademikus kozott 6 not valasztottak). Vermesebb es batrabb ferfitarsak esetleg a NY Timesba is irhatnanak olvasoi levelet ;-) udv kj =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=