Anitanak: csak kerdezni szeretnek: honnan tudod, hogyan ereznek a nok, 
a ferfiak, altalaban, masik ember?

udv, ab

> ----------------------------------------------------------------------------
To find out more about the anon service, send mail to .
If you reply to this message, your message WILL be *automatically* anonymized
and you are allocated an anon id. Read the help file to prevent this.
Please report any problems, inappropriate use etc. to .

Hali!  (irhattam volna, hogy emlosi, vagy rovari, de az a mokaba menne:-)

Jojjenek sorban. A mai (nektek mar tegnapi) randi kitett magaert, 
legalabbis nekem van boven hozzaszolni. Na eleg is a dumabol, mert 
megtelik a sorlimit (ha mar Chris kimerte, hogy a 100 (HIX) = 99 ).

Kornel: (vizes lepedo) (randi172):
 >> (Anita:)ha abbol indul ki, hogy nem akar hinni nekem.
>Ha meg sem probalod megmagyarazni, akkor tenyleg eggyetlen durva lelku
>ferfi sem fog hinni neked.
Ez igy igaz. Nem is abbol indulTunk ki. Bizony. :-| (ez nem szabvanyos 
smiley, es nem jelent semmit!) ^-legalabbis en 

> [arrol, hogy nok - romantikus filmek - aterzik - meghatodas]
Sarkitsam tovabb? (magyarul tulzok:) A ferfiak maguk kepesek "eloallitani"
a szamukra fontos dolgokat, erzeseket, helyzeteket; rajonganaki, vagy
gyulolnek, es ez alkotasra osztonzi oket, mig a nok ezt ugynevezett
meghato filmekbol/... kivulrol kapjak meg? 

Mondom, hogy tulzok.

Anita: >>    Merthogy rank maximalisan hat.
Kornel:> Hat ez nagyon szep lenne
Bizony, jo lenne. Ne talalkoznek szembe azzal, hogy [amit terveztunk:] 
"most ne, mert megy a tvben a <sorozat> es pont most derul, ki hogy
egymasba szeret-e a ket hos". Es akkor en johetek a muveszivel, nem
hat maximalisan. Vagy a tvsorozat a muveszi es meghato es tenyleg en nem
vagyok kepes aterezni?

Egyebkent a pelenkazasban egyetertek. Hogy hatraltatja az alkotast. De
vajon miert a nok pelenkaznak? Igy alakult ki. Es miert? (igazi kerdes, nem
koltoi)

Bigtom: >Ugyhogy nem hiszem hogy a muveszkedes alapvetoen nemfuggo lenne
>csak esetleg a fiuk batrabban neki mernek fogni uj dolgok
Tehat nemfuggo.

Magdi:
>ha nem figyelmeztetne milyen jo harsfaillat van ilyentajt
lasd kesobb Christ 

>en azokat a noket hianyolom, akik tulnottek sajat arnyekukat, mitobb
>sajat magukat.
Itt Erlangenben borzaszto eros no"mozgalom van, az egyetemen is.
(lehet, hogy egesz Nemeto-ban, de en itt latom). Ennek kapcsan itt a 
tanszek folyosolyan is lathato egy nagy csomo bedeutende tudosno"
keppel, rovid eletrajzzal.
[nem vag ide, de a 100 sort kisertgetni leirom: sot, itt olyan iroda is
van, ahol lanyok bejelenthetik, ha ferfi tanaruk kekszualisan molesztalta
(pl. jo lehetoseg, ha kivagta vizsgan, fel kell jelenteni. Egy kacsintas
mar eleg, bizonyitsd be, hogy nem kacsintottal :-) ->jut eszembe, amerikaban
ugyanez? valaki tud errol? .edu es .com kollegak!]

Chris: ilpmurksatzset :eR
>Megerosites ][.
>Egyetertes a negyzeten
Koszi.
>Mindenek elott leszogezendoim vannak: En marhara nem vagyok
>nogyulolo, epp ellenkezoleg.
Ebben meg tolem egyetertes. (de marhara megertjuk egymast:-)

A bolondokhazas bekezdesedet kb. 5-szor kellett elolvasnom, h. fogjam

>Es en allitom is, hogy ugyanugy aterzi, legfeljebb nem inog meg.
Magdi! Na, erre utaltam az elobb.

Magdi: (folyt Anitanak)  [kilopok egy mondatot, bar nem errol volt szo]
>A no noi szemmel nezve is szep volt.
A nok MINDIG a tobbi no szeme miatt/szerint/kedveert oltoznek/
fodraszkodnak/stb. Szo nincs masrol. Kegyetlen verseny. (hideg,szamito,
racionalis:-)
>Engem annak a nonek a tekintete erdekelt aki, irigyen,almodozva nezte
Pont ezt mondom...

Egy ferfi altalaban nem fogja ezt IGY erzekelni. Nem azt latom, hogy
milyen krem/hajlakk/tincs/ruha/kolni van rajtad, osszhatast erzek. Ahogy
adott esetben te pedig nem a tranzisztorokat latod egy erositoben.

Persze, ez ugy alakult ki, hogy {BigTom}"ugyanis nekik kell elkapraztatni
a lanyokat". Ahol ez forditva megy*, ott a himnemu egyedek probalnak a
legfeltunobbek lenni. Hagyomanyosan egy ferfi oltonyt vesz, esetleg
smokingot. Pont. A nok meg oltozkodnek. De, hogy ez valtozik: egy 
discoba nemigen mennek le oltonyben, vagy hetkoznapi ruhaban.
[ha egyaltalan lemennek, de ez mas teszta] {egyebkent lehet:-)}
*-nem (csak) az allatvilagban, hanem mas kulturakban is
Hany sor ez?

G'za

-- 

Geza Simon 

Graduating student of Telecommunications
Technical University, Budapest  o  FA-Universitaet, Erlangen-Nurnberg

WWW: http://wwwcip.informatik.uni-erlangen.de/user/sngeza

Baranyi Ferenc: Egy pillanatra

A pillanatot kell csupan kibirni,
amikor egy veletlen mozdulatbol
kiderul, amit szuntelen gyanitasz,
de mig gyanitod, addig nem gyanakszol,
a pillanatot kell csupan kibirni,
amely egy onhitt szarnyalast keresztez,
mikor gyonyoru ivu szerepebol
egy pillanatra kiesik a kedves,
a pillanatot kell csupan kibirni,
mikor egy elszolasa tudtul adja,
hogy szerelmedert teljes eletevel
adozik bar, de csak felere tartja,
a pillanatot kell csupan kibirni:
az atmeneti orokkevalosag
dobbenetet, mit a tabornok erez
ha ketelyei percre lefokozzak -
a pillanatot kell csupan kibirni!
Aztan beerni azzal a csekellyel,
mi megmarad a pillanat utan is.

Es oly csekely, hogy egy elettel er fel.

"Technikai okokbol" kisse lemaradtam a dolgokrol...

A 168-as szambol:
Simon G'za (Gee):
> Teljesen lazban vagyok azzal, amit csinalok, fenyorgona,
> agyagszobor, kazetta katalogus program, barmi. 
> Es akkor, a legnagyobb alkotas kozepen 
> jon edesanyam (masoknal nyilvan ez baratno, feleseg): hogy kesz a vacsi. 
> Egy tragedia. Komolyan. Felbehagyni az alkotast.   

Esetleg:
Teljesen lazban vagyok azzal, amit csinalok, most talaltam ezt a 
receptet: Osztrigas Casanova-salata: a kulonleges fuszerek hagyjan, de!
kell meg hozza "acetum quatuor latronum" is, na mi az, mi az?
aminek titkat memoarjaibol ugyesen kihagyta az a gazficko, de en, en
tuljartam az eszen...<megremeg a keze a meghatottsagtol, amint felemeli>
A kulvaros egy eldugott antikvariumaban leltem
ezt a kedves-poros konyvet, miben -ugy tunik- megfejtik a rejtelyt. Megfejtik?
Majd kiderul, hogy tetszik az apjuknak...
Hany masodperce is forr a buvszirup? 130? Oh, majdnem lekestem ... 
Hogy is kell tovabb? ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... 
<2,5 h mulva>:
Elo az unnepi teriteket, gyertyat, meglepetest...
Vegul:
Mar csak a frissen apritott herlina hianyzik belole, ... megvan.
Na, most! Most kesz!
<odarohan ujjongva a ferjehez, trefasan meghajol>
A vacsora talalva uram!
<Nincs valasz>
<Nincs valasz>
<Nincs valasz>
<Nincs valasz>
<kisompolygas van>


<Egy ido utan gyertya tovig, etel fonnyad-szarad, szakacskonyv tuzbe>
> Egy tragedia. Komolyan. Felbehagyni az alkotast.   
Egy tragedia. Komolyan. Tonkretenni az alkotast....

Tehat mi is az az alkotas?

Nagyon fontos dolgot mondanek, mar itt az elejen,mielott barki felreertene. 
Nagyon szeretek nonek lenni. Mondhatnam jobban szeretek nonek lenni,mint 
fiunak,bar azt meg sose probaltam.Voltam mar barat,szereto,feleseg,es 
vagyok anya es a fiam szorgalmasan dolgozik azon,hogy nagymama legyek. 
Voltam mar jo es voltam mar jobb..csak azert mert Nihilnek igaza volt, a 
kisujjamat szoptam a huvelykujjam helyett es sose tanultam meg igazodni. 
Sosem raktam a dolgaimat ugy hogy balkezem felol a rossz, jobb kezem felol 
a jo. Azert mert azt sem tudtam,mi a jo es mi a rossz,meg azt sem melyik a 
bal es melyik a jobb kezem.Tehat nem akartam a noket degradalni.NEM.SOT! 
Egeszen jol tudunk otthon lenni a vilag megtartasaban.Csak nem kene 
megrekedni,megelegedni,es elringatozni a tradicionalis szerepkorokbe...es 
ha most felhiv valaki,hogy meguresedett egy vajari allas a mecseki 
szenfejtoben,akkor en kilepek az ablakon..(vagy megse) inkabb ugy lenne jo,
ha vegre mernenk abban hinni,hogy igazan nagy dolgokra is kepesek vagyunk 
es nagy ambiciovaval keszulnenk szep feladatainkra, legyen ez akar 
gyerekneveles vagy krumplisteszta fozes. Higgyetek el sok csaladba ugy jon 
a gyerek,mint ahogy a tizharmincas fut be a nyugati palyaudvarra...itt az 
ido es bumm. De nem csak hogy nagy dolgokra nem vagyunk kepesek, meg az 
aprokat sem tudjuk fontossagi sorrendbe rakni...mennek tollasozni...hivom a 
lanyokat..nem lehet ott a csalad, a ferj, a gyerekek...en meg pirulok, mert 
hartanyos helyzetunek gondoljak a csaladom..no de mit latok? a rohanos 
kollegina ott beszelget a husbolt elott..bemegyek, kijovok..meg mindig ott 
van...aztan meg azt mondja..."egy kicsit tulsulyos vagyok". Na ja! Anita:1.:
tokeletesen latod a lenyeget. Ha az ember megtudja fogalmazni a dolgot,mar 
kezebe a megoldas. A no "erzi" hogy elromlott az auto, a fiu 
"megfogalmazza": csapagyas..stb. Nem hiszem, hogy a ferfiak 
gyakorlatiasabbak, de lehet, hogy ez a kepessegunk elhal, mert ugy 
rendezzuk az eletunket. Talan ha kenyszerhelyzetekben lennenk. Inkabb a 
gyakorlatiassag iranya ami kulonbozo. Ugy ertem masfelol kozelitenek, es 
utanna a megoldas iranya is mas. A biciglijavitas is valohol muveszet, az 
analizacios es szintetizacios kepesseg gyakorlati megnyilvanulasa. Kulonben 
is ki donti el mi a muveszet??? Anita, azert jo ha van a kivalasztott kepek 
egymasmelle helyezese mogott egy kis gondolat. Akkor mar nem is olyan 
trivialis. Mas. Lehet, hogy azert megyunk el dolok mellett mert fel sem 
ismerjuk. Nagyon optimista vagy.  Sokszor beteritik az anyunkat az "mit 
fozzek holnap" "ki megy a gyerekert az oviba" gondolatok. En mar moziba sem 
jarok, mert ott sotet van es semmi mast nem tudnek csinalni, csak filmet 
nezni es hatha nincs is uzenete...szoval en mar erosen szelektalok. 2b:
nincs ellenvelemeny.De azer ahhoz,hogy valamifele merteket tudjunk neha ki 
kell lepni abbol a zonabo. Az is egyfajta fejlettsegi szint ha a mas 
szemevel is megtanulsz latni. En meg nem jutottam idaig,de torekszem. 3.: 
Anita en globalisan gondolkodtam, lehet hogy most egy olyan korszakom van, 
hogy az osszes sracot feltettem a dobogo felso fokara. Nyugodj meg le is 
fogom oket szedni onnan egy szep napon. Lehet,hogy a ferfiak a zenet, a 
verset, a muveszeteket miattunk talaltak ki, de akkor miiert talaltak ki 
nekunk a porszivot, a mikrohullamu sutot, a kenyerpiritot? Ha rajtunk allna 
a dolog jo ha a faszenes gozvasaloig eljutottunk volna. Es nem ertem miert 
kell hogy igy legyen. Hogy miert nem segitenek nekunk a fiuk. hogy miert 
ragaszkodnak ugy a privilegiumokhoz. Nagyon szeretnek bennunket a fiuk. 
Megsem epitunk nekik hidat se a Mississippin se a tiszan, es o'dat sem 
irunk nekik, es amikor sok no mondja mikor elcseszi a reggeli piritost:jo 
az neki..es a francba, tenyleg jo az neki. Sokuknak jo. Nem fogunk mi itt 
ketten verekedni. Nem vagyunk ellentetes oldalon. Es szornyu azt gondolni 
hogy mi itt beszelgetunk, es ez nem tobb mint egy show. A fiuk 
megallapitjak, hogy egyikunk jo a masikunk jobb....a lanyok meg..????? 
Fiuk, pedig nem miattatok , hanem magunkert beszelgetunk. Na de az is 
jatek, ha kigurul a labda is visszaguritjak.
Jokedvet, szep napot mindannyiotoknak, a szomszedbol

Csak 60 sor. Ezt nevezem! Na akkor aprocska valaszok.
AB:> Lehet, hogy csupan egyetlen felenk mozdulat vagy
>tett ez a kifejezes egesz eleteben - akkor is kifejezte magat
>es milyen jo, hogy van aki effele kifejezesre vagyik,
Ha rad hallgatnek, holnaptol fel sem kellnek, hanem egyszer s mindenkorra 
agyban maradnek. Mondd csak, agyba hoznad a kavemat? Ne biztasd a 
gyengeket. Valamiben mindenki csucs: abban teljesitsen! Az a bajunk, hogy 
nem hisszuk hogy erosek vagyunk...es akkor el is gyengulun..es eljutunk a 
felszeg mozdulatokig.
>hogy a genetika mindenben szerepet jatszik, de szerin-
>tem a viselkedes/magatartasformakban sokkal meghatarozobb szerepet
>jatszik a kornyezeti hatas.
mindenre van magyarazat, csak nem mindenre van mentseg.
Emily Dickinson:

The soul unto itself
Is an imperial friend,-
Or the most agonizing spy
An enemy could send.

Secure against its own,
No treason it can fear;
Itself its sovereign, of itself
The soul should stand in awe.

MAS: bocsanat. A konyv, amibol ideztem: Kahlil Gibrar: A profeta.
vmagdi

Mielott Laci korberohogne: A faszenes gozvasalo ugy mukodik, hogy kopsz 
egyet es huzol egyet..kopsz egyet es huzol egyet...

> Felado : 
> Temakor: Lerantom en azt a vizeslepedot! 
> 
> A nok konnyebben at tudjak erezni mas helyzetet, 
> hamarabb es jobban tudnak azonosulni massal, mint a ferfiak.
> Sot! Sokkal ARNYALTABBAN kepesek aterezni a jelensegeket, 
> muveket (film, vers, muveszalkotas, ...) vagy akar hetkoznapi 
> esemenyekrol is legyen szo, melyebben a hatasa ala tudnak 
> kerulni, mint a ferfiak. 

Ezt a dumat, Kac - isetelten.
Es ezt mire alapozva allitod? Vagy talan az teljesen elegseges
a vita eldonteseben, hogy te no vagy es amit latsz/hallasz abbol 
igy iteled meg a helyzetet?
Tegyuk fel, hogy valaki pont az ellenkezojet allitja, mint te. 
Mivel gyozod meg? Ferfi eseten pl. ezzel? :

> Na, ez egy olyan dolog, amit senkinek (plane a ferfiaknak!)
> nem fogok tudni elmagyarazni, ha abbol indul ki, hogy nem 
> akar hinni nekem.

Na, es ha nem abbol indulunk ki? Merthogy en _marhara_ akarok
hinni neked, de attol akkor sem fogok veled egy velemenyre
jutni, ha kijelented "ezt ugysem erted meg". Tessek indokolni!
Ha nem megy, akkor az vagy annak a kovetkezmenye, hogy nincs
indok, es hamis az allitas, vagy annak, hogy tenyleg keptelen
vagy a felismert tiszta igazsag masoknak valo atadasara.
Az elso eset ugyebar nem erdemel sok szot, mindenkinek az a
0-adik gondolata... A masodik lehetoseg viszont kivancsisaggal
tolt el, hogy akkor miert probalsz vitazni? Varod netan az 
olyan felnotasokat, akiket levesz a labarol, az "ugysem
erted meg" szoveg?

> A lenyeg:
> Az, hogy valaki meg tudja EREZNI a dolgokat, illetve, hogy meg
> tudja FOGALMAZNI azokat, az gyakran nemcsak, hogy nem talalkozik
> egy illeto szemelyeben, de meg kell hogy mondjam, ugy erzem,
> EGYMASRA ORTOGONALIS fogalmak!
> (Merthogy egyik a ferfi, masik alapvetoen a no sajatja.)

Nade, ha valaki nem EREZ meg valamit, akkor hogyan tudja megis jol
megFOGALMAZNI? - kerdezem en...  mondod te...

Hiaba jo egy hirkozlo csatorna, ha a bemeneten nincs semmi ertekeset
kibocsato informacio forras, akkor abbol nem fog kabitoan szep
koltemeny kiaradni. A kimeneten megjeleno adatok megfelelo minosegehez
mindket feltetelnek teljesulnie kell. Tehat EREZNI is kell tudni a
nyavajas ferfiaknak... - az ORTOGONALITAS kepe szertefoszlott.

De, hogy akkor mar a masik oldalrol is megnezzuk, es ne csak a
szuksegesseg felteteleit boncolgassuk, vessunk pillantasunkat a
szerinted noi mukodeskulturara. Azzal magyarazod tehat a noi
alkotok relativ ritkasagat, hogy ok EREZNI tudnak, de FOGALMAZNI nem
(mert szerinted ez a termeszed rendje). Hat ha ebbe belegondolunk,
akkor vilagos, hogy ehhez me'g EREZNI sem kell! Egy zart, magarol
nem sok felvilagositast nyujtani kepes rendszerbe teljesen 
folosleges belevetiteni mindenfele rejtett erteket, marcsak az 
Occam elv szemelott tartasa miatt is.

>  Ha a versiras ugyesen kivalasztott kepek szerencses egymas-
>  mellehelyezesebol all, akkor hurra, mert ugye egyetertetek,
>  hogy ehhez igencsak nagy gyakorlati erzek kell?!
>  A rim, ritmus es ilyesmik pedig elegge trivialisan
>  beillenek az elmeletbe.

Nem ertek egyet - egy szikranyit sem.
Miert lenne gyakorlati problema teljesen elvonatkoztatott,
csak a kepzelet vilagaban letozo kepeket megallkotni, majd
ezeket "szerencsesen" egymas melle helyezni?
A kovetkezo lepes ez utan mar az, hogy a semmi valos 
felhasznalasra nem alkalmas matematikai teruleteket is egy 
egyszeru gyakorlati problemanak minositsuk, hiszen csak jol 
kell ugyes kepeket egymasmelle illeszteni, es maris megvan az 
evszazad felfedezese.

Ha tehat szerinted a versiras egy gyakorlati feladat, akkor
mondj _nem_ gyakorlatit! Van olyan?

> 2./a;
> Ezzel szemben mi nok elmegyunk a lehetoseg mellett, amikor
> eszre kene venni azt a kepet, mozzanatot, pillanatot,
> eppen azert, mert rank meg hat!

Na, hat ezt a szoveget... Az elfogadhato lenne, hogy valami
mellett azert megy el valaki, mert _nem_ hat ra, de hogy azert,
mert _hat_???

Itt atmenetileg felbeszakadok a sorlimit miatt...

Chris

Sziasztok RANDI-zok!

    Ahhoz a temahoz szeretnek hozza szolni, ami mostansag megy, hogy
a ferfiak es a nok mitol kueloenboeznek egymastol, meg hogy a ferfiak
erzeketlenebbek.
    Szerintem egyik fel sem erzekenyebb a masiknal, csak nem ugyanugy
adjak ki ezt magukbol. Amikor megnezek egy erzelmes filmet,ami nem
biztos, hogy romantikus (Forrest Gump, Perfect World vagy Elfujta a
szel (igen, igen ezt is lattam)) en is ugyanolyan voeroes szemekkel
joevoek ki a mozibol, mint a nok. ugyanugy kepes vagyok ilyeneken
elerzekenyuelni. Nem hiszem, hogy ez csak a nokben lehet benne, csak a
ferfiak ezt nem adjak ki teljes erejuekbol. Ha meghallgatok egy
erzelmes zenet, akkor is eloentenek az erzelmek, mert tudom magamrol,
hogy az erzelmeimnek nem szabhatok gatat, vagy csak nagyon nehezen.
Mi lenne a vilagbol, ha nem lennenek nok, es ezaltal erzelmek. Teljes
sivarsag. A nok kepviselik azt az eletuenkben, amit mi sajat magunknak
nem tudunk megteremteni. Lehet, hogy erzelmesebbek, de szerintem ezt
is csak mi ferfiak hisszuek igy. Szerintem egyaltalan nem lenyeges,
hogy egy muveszi alkotast ferfi vagy no teremtett-e, hanem az, hogy
milyen is az az alkotas. Manapsag a nok is ugyanolyan elvhajhaszok
probalnak lenni, mint a ferfiak, de a legtoebbjueknek nem all jol.
Szerintem mindenki csinalja azt amihez a legjobban ert, de ezzel nem
azt akarom mondani, hogy a nok csak a gyereknevelessel
foglalkozzanak. Ez nem igy van. Egy csomo dolog van a vilagon, amihez
a nok ertenek jobban nem a ferfiak. Es ez forditva is igaz. Szerintem
ebben a legfontosabb az, amikor ketten egymasra talalnak. Az igazi
boldogsagot ez jelenti. Az oesszes toebbi csak az elet velejaroja.

                                    Szeretettel:
                                                    Stirlic
                                               

Presser G.: Majd egyszer

Talan egy nap, egy het, talan egy ev, 
amig valtoztatni me'g nem merek.
Aki most var, aki riadtan kiszall, 
az vissza tobbe' nem talal - az elveszett.
Latom, hogy mozdulsz felem, 
- erzem a sohajod,
Az arcod mintha megerintenem,
de gondolatban m'eg nem itt vagyok...
Majd egyszer ezen vegleg tuljutok,
s az almainkhoz visszafordulok,
s a multnak ugy felelsz,
hogy magadhoz olelsz,
- s a vilag felreall...
Majd egyszer ez az orveny szetszakad,
es mindegy lesz, mi volt az aldozat.
A proba vegeter, s az orok vagyakert 
- a buntetes lejar...
Ha minden szivdobbanasnak ara van, 
elni szegeny-boldogan
mar nem lehet...
Lazadunk neha, s osszekapaszkodunk me'g,
mintha igy olelkeznenk,
s mondjuk szeretni eleg
- s me'g elhiszem...
Hogy eljek, hogy lepjek jol: 
eskuszom nem tudom...
Te nem bantasz, nem haragszol: 
de latom,ami elve'sz faj nagyon...
Majd egyszer ahogy kell, megerkezunk,
majd egyszer nagyon boldogok leszunk,
majd meglatod, mit er 
sok vegighajtott ev 
- mig nem vigyaztam Rad.
Majd egyszer tudod eljon me'g a nap,
csak kerlek: sose mondd, hogy elmarad!

Ha az atkozott ido, mint hutlen szereto
addig meg nem csal, s az eletem kitart:
Jo lesz egyszer majd...

.. valahogy ki kell szurni a sorlimittel... 

Nektek:
-   A most vizsgazoknak     - hogy sikeruljon
-   A mar levizsgazottaknak - mert sikerult
-   Vmagdinak               - hogy boldog napod lehessen megint
-   AB-nek,                 - a "meseert" kulon
-   TOM-nak is,               mert olyan szepen kert
-   valamint mindannyiunknak, hisz Nekunk szol.

Zavodi Gabor: Elet Tanar Ur

Szep tanarnok, bus tanarok, kopott padok:
Verset, zenet, sok jo meset ram hagytatok:
a mindent tudas jo megoldas, keznel legyen,
ha felelni hiv a vizsgakon tul
Elet Tanar Ur...
S a nagy tabla lam valaszra var, s itt allok reg:
firkalgatom a modern idok nagy kepletet...
Puskam az nincs, senki sem sug, 
s ha nincs valaszom, a palcaert nyul
az Elet Tanar Ur...

1+1-bol hogy csinaljak harmat?
Amitasbol hogy epitsek varat?
Ha nem tudom jol,
maris a palcaert nyul
az Elet Tanar Ur...

Szep tanarnok, nagy bolcselok, tudos papok:
halas vagyok, ha sok-sok tudat atadtatok,
bar emlekszem meg, s megvannak mind a jo valaszok:
megis a palcaert nyul 
az Elet Tanar Ur...
Neha mar a megfejtesnel jarok,
s latom azt is, hogy csinaljak masok,
s bar nem tetszik: a bolcs ember holtig tanul.

Miert baj, ha marad nehany nyugodt ejszakam?
Miert baj, ha par baratom eltalal hozzam?
Miert baj, ha nem fordulok minden szel utan,                          
s reggel meg hasonlitok ram? 
Hogy feleljek jol egy rossz tanarnak?
Tanulni kell vadul...
                                                                      
                         ____           
                       /  __  \
                      /  /  \  \
                      \  \__/  /
                        \____/                                        
                          ! 
                          |  /\/\      
                          | _ /_/
                   /\/\   |  /
                   \_\/   | /
                      \   |/                       
                       \  |
                        \ |
                         \|

Vegre elszantam magam, hogy az olvasas utan irjak is a RANDIba, vegul is 
nem szep dolog sokaig csak hallgatozni :-)
  Eloszorre csak nehany megjegyzesem van.

Kornelhoz:
Nem igazan tudom megerteni a vitat arrol, hogy "ki erzi at jobban" a dolgokat.
Csatlakozom Anitahoz: szerintem is ritka, hogy valaki melyen eljen at 
valamit es kepes legyen az elmenyeit masok szamara erthetoen kifejezni. (Oket
tartjuk igazan jo muveszek.) En is ezzel kuszkodom: atelek, aterzek nagyon sok
mindent, de nem tanultam meg - a megfelelo korban talan a kello pelda 
hianyaban, es mert keson erokent fel sem merult bennem az igeny, eretteb 
fejjel pedig egyszeruen felve az onallo kiserletezestol -, hogy hogyan kell 
arnyaltan kifejezni az erzelmeimet. Igy hiaba erint meg valami nagyon melyen, 
errol rajtam kivul mas nem szerez tudomast. Es attol tartok ezzel sok ferfi 
van meg igy. Es tovabb erosodik a kemeny, erzelmektol mentes ferfi sablonja.
 
>Hat ez nagyon szep lenne, de sajnos eddig ugy vettem eszre, hogy a noket
>altalaban nem az erdekli hogy a ferfinak milyen szep a lelke, hanem hogy
>milyen jokepu, sikeres, gazdag stb.

  En bizom benne, hogy ez nem mindenkire igaz. Sot a tobbsegre nem. Es 
talaltam is olyan lanyokat, akiket az is erdekelt, hogy milyen a masik lelke, 
csak sajnos soha nem en voltam az a masik :-(

Chrishez:
>> 2. Teny es valo, hogy nekem nehezebb
>> kifejezni az erzeseimet, es ez (legalabbis az en kornyezetemben)
>> a legtobb himnemu egyedre igaz, legalabbis tobb ferfira, mint
>> nore.
>
>Miaz, hogy neked nehezebb? Mihez kepest??
 
   Egy nem letezo atlaghoz kepest. Vagy meg inkabb egy elkepzelt idealhoz 
kepest. De szerintem egyszeruen mondhatjuk azt, hogy "nehez" kifejezni - 
mint irtam mar, sajat megitelesem szerint velem ez a helyzet. 

>Aa, kac.
>Ez pont olyan gondolatmenet, mintha megvizsgalnank egy sulyemelot,
>majd igy velekednenk: amikor felemeli az asztalrol a kilo cukrot,
>akkor azert nem remeg bele es kiseri tulzott figyelemmel a muveletet,
>mert o mar nem is erzi ezt a kis sulyt.
>Holott szo sincs errol. A sulyerzeke lehet pont olyan jo, mint egy
>vezna ovodase, csak eppen a problema, mellyel a cukorral valo
>megbirkozaskor szembe kerul joval konnyedebben lekuzdheto szamara.
>Visszaterve tehat azt mondhatjuk, hogy abbol, hogy a ferfiaknak nem
>lesz konnyektol atitatott zsepivel tele az osszes zsebe egy gyonyoru
>naplementet vegignezve, meg nem jelenti azt, hogy nem is erzi at
>azt, amit a surun zsebkendot hasznalo egyed. Es en allitom is, hogy
>ugyanugy aterzi, legfeljebb nem inog meg.

  Bevallom, nekem ezt a gondolatmenetet nem sikerult megertenem, de meg majd 
gyurkozom vele.
  Az utolso megjegyzeseddel viszont vitaba kell szallnom: szerintem is aterzi, 
de mi az hogy meginog. A megingas azt feltetelezi, hogy a ferfinak nem 
lehetnek erzelmei, illetve az altalanos tarsadalmi szokasoknak megfeleloen 
nem mutathatja ki az erzelmeit, igy ha megis latszik rajta valami, akkor 
megingott. 
  En, es remelem nem kulonbozom tulsagosan a tobbiektol, altalaban nem erzem 
szuksegesnek, hogy kimutassam, mennyire meghatott valami. Ez az en legbelsobb 
elemenyem, nem kell rola masnak tudnia. (Viszont ha egyedul vagyok, neha meg 
a zsepi is elokerul...) 
  Valoszinuleg ez egy helytelen szemlelet, en is tapasztalom, amikor nem tudok
valtani, pedig szeretnem, hogy a masik belemlasson, de en keptelen vagyok 
megmutatni a belsomet ... (Mar megint itt tartok, ugy tunik, ez jelenti most 
szamomra a legnagyobb gondot - es tenyleg igy is van)
  (Barmennyire is szeretnek meg irni, most erot veszek magamon es abbahagyom.
Kezdem ismetelni magamat, es attol tartok, kezdek unalmassa valni. Igerem 
legkozelebb folytatom, de nem ejjel allok neki irni.)
 
                               Laci

A 169-bol:
(ab)-nek : 1.; ez a Pilinszky-reszlet igazan csodas volt!
2.;
> amit Szappho tett, az forradalmi volt - es az lett volna meg joval tobb,
> mint egy evezredig 
> vagyis azt akarom mondani, hogy a nok tortenelmileg kialakult csaladi
> szerepuk 
> miatt nem voltak abban a helyzetben, hogy verset irjanak, vagy zenet, vagy 
> szobrot keszitsenek - kiveve talan a guzsalyasokat, es biztos vagyok benne,

Kar, hogy nem tudtam elolvasni hamarabb a randikat...
Elegge szomoruan lattam, hogy Te is hasonlo vegeredmenyre jutottal, mint
en, azt hiszem talan a 3. pontban.
Orom az uromben: ezek szerint lehet benne valami... 
  
 
HeLLeR GaBoR (moderator/cenzor)-nak: 
Lehet, hogy nem igazan Neked kene szolni, de azert a supervisort
megsem akarom ilyesmivel nyaggatni:
miert csak 99 sort lehet irni?
Mitol fugg ez? Nem lehet  rajta valtoztatni?
Igy is eleg kevesen vagyunk... Aki meg irna, az nem tud..
A folytatas pedig mar egyaltalan nem ugyanaz!
Senki sem tudja befejezni a gondolatait...
Talan jo is, ha ez kisse osszefogottabba teszi a mondandokat, bar
en a magam reszerol imadom olvasni az ide-oda libbeno, szarnyalo,
csapongo gondolatokat!