Ha Barta Gabor engedelyt ad nekem ra, INTERTRANS fordito irodamban leforditom
a Forum #1683. szamaban Evahoz intezett megjegyzeseit angolra s a magameival
kiegeszitve eljuttatom
szenatorunkhoz Jesse Helmshez akit megalkuvas nelkuli erelye es
belevalossaga miatt igen sokan utalnak,valamint kepviselonkhoz
interpellacios alapanyagnak. Az utobbi idoben szitkozodason, jajjveszekelesen
vagy "ex catedra" kijelentett szentenciakon kivul
ez az elso normalis cikk, amelyik rogziti a jelenlegi helyzetet. 
Itt meg olyan udvariassagi kompromisszumok spanyol hidalgohoz
melto nagylelkusegevel felajanlott engedmenyeire sincs szukseg,
hogy esetleg izles dolga lehet, vajjon kulfoldi vagy belfoldi toke
privatizaljon. Aki nem latja, hogy a kulfoldi kapitalis behatolas egy kis es
erotlen orszag integritasa es gazdasagi jovoje szempontjabol mit jelent az
forduljon optikushoz egy husz dioptrias szemuvegert.

A hix lapokban a privatizaciorol folyo vitarol az a sztori jut eszembe,
amikor a szazadeleji Galiciaban negy zsido utazik egy vonatfulkeben. Egy
darabig szotlanul ulnek, majd az egyik felsohajt:
      - "Jajj!..."
A masik par perc mulva:
     - "Jajajj!"
Kis csend, majd a harmadik:
    - "Ajajajj!"...
A negyedik erre erelyesen kozbevag:
   -"Uraim, hagyjuk a politikat!..."
En meg azt mondom erre: "Uraim, ezt igy nem lehet! Csak pozitivan,
osszehasonlito alapon, szeles plattformu figyelemmel, mint Gabor
tette!

-lajcsi -

Ugy tunik, megint visszatert a mostmar minimum 500.000-es, maximum
600,000 -es szam. 
>Mindent figyelembe veve tehat azoknak a zsidoknak a szama, akiket a
>magyar hatosagok tudtaval es kozremukodese folytan, abszolut
>tobbsegeben nemet, kisebbreszt magyar szervek meggyilkoltak (a
>szovjetek altal megolteket tehat ez a szam nem foglalja magaba)
>_minimum_ 500,000, es _maximum_ 600,000 volt. Ebbol a 'KIS'
>(trianoni, mai) Magyarorszagrol szarmazo zsidok szama minimum 200,000
>es maximum 250-300,000 volt.
Mielott a temat folytatnam, megjegyzem, hogy meg egy emberelet is erte-
kes es ennyi ev tavlatabol  a veszteseg fokozasa, igy utolagosan csak
anyagi vonzattal rendelkezik. Tovabba ugy erzem a szenvedes nem egyedul 
zsido privilegium es oriasi nem-zsido embertomeg is valt genocide aldo-
zatava. Megis visszaemlekezeseink gyanusan egyoldaluak es gyanusan resz-
rehajloak. De nezzuk a temat....Robert David Winkler honfitarsunk leve-
zetese osszecseng Levai Jeno es Dolanyi Kovacs Alajos "szamitasaival" 
Churchill szerint ketfele hazugsag van: "A szemtelen es a statisztika"
A kerdes, hogy most melyikkel allunk szemben? Hogy az osszes munkaszol-
galatost es a haboru, ostrom folyaman elpusztultak es a 46-utan mas 
orszagba visszatero zsidok is, belettek sorolva a 600,000-be az nagyon
is kezenfekvo. Maguk a zsido tortenetirok is igy nyilatkoznak ugyanakkor
a vesztesegeket illetoleg: "A veszteseg, amely a magyar zsidosagot erte
hiteles pontossaggal, meg nem allapithato, miutan nem rendelkezik semmi-
fele hatosag sem pontos adatokkal arra nezve, hogy mennyi azoknak a "zsi-
dofaju" egyeneknek a szama akiket a Sztolyai-Szalasi-fele rendelkezesek 
erintettek, uldozesnek voltak kiteve, deportaltattak es megsemmisitettek.
Ugyancsak nincsenek hiteles adatok arra nezve sem, hogy ezidoszerint meny-
nyi a tenylegesen eletben levo - a fasiszta torvenyek szerinti "zsidok"
szama, hiszen ilyen osszeiras ma lehetetlen lenne. Lekuzdhetetlen nehez-
seget jelent az orszag megkissebbedese folytan a regi terulet adatainak
ellenorzese is" (Levay Jeno, Fekete Konyv 313. oldal) Hogyha a magyar-
zsido tortenetiro igy nyilatkozik, akkor mikepp biztos a dolgaban mondjuk
Randolph L. Braham? A haboru utan hatalmas kivandorlas indult meg zsido 
reszrol Ausztraliaba, Eszak es Del-amerikaba, es egyre fokozodo mennyiseg-
ben Palesztiniaba/Izraelba. 1946-ban a Nepidemokratikus Magyar Statiszti-
kai Hivatal adatai szerint a magyarorszagi zsidok osszvesztesege 120,000
fo volt. A magyar szamhaboru kulonben sem egyedulallo, de ennek ellenere 
nehany elszolas ketesse teszi a pontossagukat. Pl. a Jedosh Hajem Tel-
Avivi ujsag (1961. No. 143) irja, hogy: Jelenleg 2 millio lengyelorszagi 
zsido el kulfoldon. Mikozben a zsido dokumentacios kozpont ebben az ido-
ben bizonygatta, hogy 3.3 millio lengyel zsidobol csak felmillio maradt 
eletben. A zsido Levay Jeno tortenesz szerint Budapesten megmaradt 124.000
lelek, Izraelban el 100,000 lelek, Ducsinszky zionista vezeto adatai
szerint az USA-ban el 280,000 lelek, Del - Amerikaban el 100,000 lelek,
Francia,Kanada, Anglia, Ausztria, Nemetorszag, stb. teruleten tovabbi 
50,000 lelek el. Nos ebbol hogy jon ki egy 500,000-600,000-es veszteseg?
A Hatikva cimu cionista lapban Dr. Dorn Jeno emliti, hogy csak a ramat-
gani Stadion legutolso meccsen 20,000 magyar zsido jelent meg, es gondolom
hogy Izrealban a magyar zsidok nem 100%-a jar meccsekre. Hogy mennyire ala-
becsult szamokrol beszelunk pl. csak Izrael eseteben erdemes visszaemle-
keznunk Goncz Arpad izraeli utja utani kijelentesere, miszrint: "250,000
Izraelban elo magyar zsido udvozletet tolmacsolom". Shalom Baron a Colum-
bia egyetem zsido tortenelem professzora a jeruzsalemi birosag elott 1961
aprilis 24.-en az bizonyitotta, hogy az elmult 15 evbenb a zsidosag ossz-
lelekszama 20%-ot gyarapodott. (Le Figaro 1961 aprilis 25) Ez nem magya-
razat pl. Levay 100,000-re es Goncz 250,000 ezre kozotti kulonbsegre egy 
olyan orszag eseteben ahol az elvandorlas oriasi merteku. Mr. Winkler 
emliti P. Meyert, Gonda Laszlot, M. Marrust, R. Braham-sot, mint forrast
a vitaban. Az emlitett forrasmuvek melle azonban felsorakoztatnam a Neue 
Zeitung 1946 februari szamat (123,000), vagy a Whitaker Almanach (245,000)
Martin Gilbert (200,000) vagy mondjuk a karsruhei birosagi targyalasat 
ahol SS. Krumey (Eichmann munkatarsa) (300,00) magyar zsido halalaert volt
felelossegre vonva. Erdemes arra is koncentralnunk, hogy ugyan 1941-ben 
a zsido lakossag 800,000 fo korul volt, de 1945 utani idoszakban a vissza-
csatolt teruletek utani magyar zsido nepszamlalast pl. Pach Zsigmond 260,
000-ben jeloli. Talan innen a buvos 600,000-es szam? Ez a kerdes kiserte-
tiesen hasonlit peldaul a szappan-sztorihoz, miszerint aki ketsegbevonta
a nemet gyakorlatot, hogy nemet vegyeszek szappant foztek a holttestekbol,
az automatikusan antiszemitanak minosult, hisz pontos "STATISZTIKA" allt 
rendelkezesre ami bizonyitotta eme szornyu gaztetteket. Ma mar csak agyon-
halgatott propaganda lett a tortenetbol. Ugy hiszem ha masert nem, de a 
szerencsetlenul elpusztult eletek tisztelete erdekeben  ne probaljunk egy 
nemzet homlokaba egy nagy szeggel odaverni a 600,000-es arcedulat, hacsak
nem az meg kifizetetlen csekk szerepet tolti be.

NPA.

Kedves Pyro, NPA, s a tobbiek!

Ez a hozzaszolasom az ugynevezett otvenes evek beli 'zsido
kiralysag' vadjara vontakozik. Ez a vad rendkivul szeles korben
elterjedt, s sokan igaznak fogadjak el elsosorban azert, mert a
partvezetoseg legfelsobb retege 1956-ig relative nagyszamu zsidot
tartalmazott: 1951 utan a Politikai Bizottsag 17 tagjabol 7 (40%), a
Kozponti Bizottsag 71 tagjabol 16 (23%) zsido szarmazasu volt, s
kozuluk Rakosi, Peter Gabor, Farkas, es Revai kulonosen ocsmanyak
voltak.

De...

Arrol mar kevesebbet beszelnek bizonyos szemelyek, hogy ez az
aranyeltolodas mennyiben jellemezte az egesz kommunista rendszert.
'Zsido kiralysag' akkor letezett volna, ha ezek az emberek a
_zsidosag erdekeit szolgalva_, a _zsidok tobbsege segitsegevel_
uraltak _volna_ az orszagot. Mi is volt az igazi helyzet?

1) Mint mar emlitettem, 1946-ban mintegy 180,000 zsido szarmazasu
   magyar elt Mo-n. Ezeknek 66%-a volt 20-60 ev kozotti, azaz olyan
   eletkorban hogy tehetett valamit a rendszer ellen vagy mellett.

2) 1951-ig minimum 30,000, maximum 40-50,000 zsido emigralt.

3) A Rakosi altal folytatott kitelepitesek soran, a VATIKANI RADIO es
   egyeb korabeli forrasok jelentesei szerint, a meghurcoltak mintegy
   36%-a zsido szarmazasu volt - akkor, amikor zsidok az osszmagyar
   lakossag kabe 2%-at tettek ki! Ez korulbelul 25,000 zsido
   szarmazasu magyart jelentett 1952-ig. Meg kell mondanom, ha
   tenyleg zsidok uraltak az orszagot, mocskosul mazohista modon
   tettek...

4) 1945-ben a zsido keresok mintegy 40%-a volt kiskereskedo vagy
   kisiparos, ami eleve lehetetlenne tette hogy a kesobbiekben
   csatlakozzanak vagy tagjai maradjanak a partnak, s igy barmilyen
   felelos poziciot betolthessenek.

A fenntiek alapjan 1952-ben _maximum_ 50,000 husz es hatvan ev
kozotti zsido elt Magyarorszagon, akik tevolegesen tamogathattak
volna a Rakosi klikket.

Csakhogy...

1949-ben a Kommunista parttagsag 67%-a (!) olyan emberekbol allt,
akik 1945 ELOTT es UTAN is KOZSZOLGALATBAN DOLGOZTAK, s igy (a korabbi
zsidotorvenyek alapjan) ELEVE NEM LEHETTEK ZSIDO SZARMAZASUAK.
S tegyuk hozza: mindez egy olyan allamban, ahol a Kommunista Part
csucstagsaga elerte az 1 MILLIOT, s ahol a 'normal' rendorseg es az
AVH egyuttes allomanya valoszinuleg megkozelitette a 140,000-et.

Ahogy egy korabeli nyugati forras irta: "Ezeknek a [vezeto nem-zsido
kommunistaknak] a szerepe nelkul, s tovabbi mintegy 10,000 aktiv nem-
zsido kommunista vezeto es tamogato nelkul az az 500 zsido szarmazasu
kommunista szomoru kepet... egy maroknyi akciora keptelen senki kepet
nyujtana..." [idezet P.Meyer, The Jews in the Soviet Satellites
(Syracuse, 1953) cimu konyveben, p.457. - az en forditasom].

Nehany tovabbi forras:
- E.Csonka, A forradalom oknyomozo tortenete 1945-1956 (Munchen,
  1981).
- P.Lendvai, Anti-Semitism Without Jews (New York, 1971).
- Zsidosag az 1945 utani Magyarorszagon (bev. Kende Peter), A Magyar
  Fuzetek Kiadasa (Parizs, 1984).

Szereny ismereteim szerint ugye Korvin Matyas kiralysaga nem
jelentett olah uralmat, s Kossuth sem a szlovakokert harcolt 1848/49-
ben. Miert logikus akkor azt mondani, hogy 1949 es 1956 kozott 'zsido
kiralysag' volt Magyarorszagon?

Maradok tisztelettel:

Robert

>Az MVM privatizalasa cimu cikkre reagalnek. Bovebben is megtehetnem, de
tudom
>hogy masok ugyis megteszik helyettem. Csak ennyit kerdeznek:
>
>Maga mit szolna hozza, ha havi 150-200$-bol kene megelnie, ahogy
Magyarorszag
>tobsege teszi?

kerdezi Barna Kornel. Ezt es ilyenfajta kerdest sokszor vetik magyarorszagi
hazankfiai a kulfoldon elok szemere. Valoban, az eletszinvonal sokkal
magasabb peldaul az Egyesult Allamokban mint Magyarorszagon. De, ugyanakkor,
az ilyen egyszeru dollar atszamitas alapjan teljesen irrealis
kovetkezteteseket vonhatunk le. Az amerikai minimalis evi (poverty line)
kereset egy negytagu csaladnak azt hiszem evi 12,000 ezer dollar korul van,
ami Magyarorszagon egy es fel millio forint evi fizetest jelentene. Es
ugyebar egy es fel millio forint fizetes alatt meg nem jar szocialis segely
(welfare). Amig Magyarorszagon 25 ezer Ft.-bol ha nem is tul jol, de
valamikeppen meg lehet elni, havi 150-200 dollarbol meg meghalni sem lehetne.
Ez korulbelul a mi villanyszamlanknak felel meg! Igen, a fizetesek sokkal
magasabbak (kulonosen ha csak egyszeruen forint/dollarban szamolunk), de
ugyanakkor minden sokkal-sokkal dragabb, a lakastol a biztositasig, es igen a
villanyszamlaig. Szoval, ne altassuk magunkat ilyen egyszeru
atszamitasokkal--itt is gurcolnek az emberek, szamitgatjak, hogy eleg lesz-e
a penz erre vagy arra. El tudnak-e menni nyaralni vagy sem. Es bizony gyakran
nem tudnak elmenni, mivel a legocskabb motel szoba is 50 dollarba kerul
naponta.

Balogh Eva

Kedves Barta Gabor!

Azt hiszem, hogy en nagyon is ertem, hogy az emberek felnek az MVM
maganositasatol. Egyreszt tortenelmileg a magyar allam igen fontos gazdasagi
szerepet toltott be az orszag eleteben--joval a nepi demokracia bevezetese
elott, kezdve kiegyezestol. A vasutvonalaktol kezdve a gaz-, viz-,
villanyszolgaltatasig minden allami kezben volt es mint egy ilyen orszag
lakossaganak az meglehetosen furcsa otlet, hogy privatizaljak a
villamosmuveket, vagy eppen privatizaljak a radiot. Tehat adva van eloszor is
egy bizonyos megnemertes e teren. Eppen ugy, mint amikor mi 1956-ban
Ausztriaba (Karintiaba) kerulve felfedeztuk, hogy a helyi buszjaratok
"magankezben vannak." Magankezben? Buszjaratok? Teljesen paffok voltunk.
Szoval van ez.

Ezen kivul es felul van a felelem, hogy a villanyszolgaltatasi arakat fel
fogjak emelni. En halalbiztos vagyok benne, hogy pontosan ez fog tortenni,
ugyanis mindenki tudja, hogy mar evekkel ezelott kellett volna emelni a
villamosenergiai arakat, de politikai okokbol ez nem tortent meg, leven egy
allami vallalat. De alljunk meg itt egy kicsit es gondolkodjunk el azon, hogy
ugyan az MVM nem emelte az arakat, de megis orszag egesz lakossag indirekt
modon (adokon, ki nem fizetett adossagokon keresztul) megis magasabb arakat
fizet a szolgaltatasert. Fizetett, csak eppen nem tudta. Fizetett, csak eppen
mas rubrika alatt.

Es ezzel hadd terjek vissza a Gabor altal felhozott temara. Igen, az
elszegenyedes valos Magyarorszagon, de egyik oka ennek az elszegenyedesnek
eppen az a szocialis halo, amit senki sem akar feladni. A GYES es a GYET, es
a szaz fajta kulonbozo juttatas a bolcsotol a koporsoig oriasi osszegekbe
kerul, amit--es hadd hangsulyozzam ezt--a lakossag adokon es
tarsadalombiztositason keresztul sajatmaga fizet. Valoszinuleg tobbszorosen.
Egyik oka az alacsony fizeteseknek, az irtozatosan magas adoknak es
tarsadalombiztositasnak eppen a szocialis halo, ami, sokak szerint, megved az
elszegenyedestol. Ez egy "vicious circle," ahogy ezt angolul mondjak. Amit en
ajanlok az az volna, hogy par evig mondjunk le egy-ket juttatasrol abban a
remenyben, hogy ezzel a gazdasagi fejlodest segitjuk elo. Es ha van egy
egeszseges gazdasagi fejlodes, akkor van magasabb eletszinvonal is.

Aztan meg valami. Az, hogy a masok penze utan sovargunk, vagy az irigyseg tor
ki minket, hogy a szomszed mennyivel jobban el, sajnos nem segit a sajat
bajunkon. A magyar nepnek nem tetszik, hogy bizonyos emberek sokkal
gazdagabbak mint ok. De ez csak akkor problema, ha a kevesebbet keresok nem
tudnak megelni tisztesegesen. Neha fel vagyok haborodva, hogy mennyit keres X
Y peldaul valamelyik amerikai mega-uzlet fonoki posztjaban. De mindossze elvi
kifogasaim vannak. Nem vagyok sarga az irigysegtol, ugyanis azt mondom
magamnak, hogy nem erdekel, hogy 5-6 millio dollart keres en pedig ennek csak
egy icike picike kis toredeket en nem cserelnem fel vele az eletemet.

Valahol olvastam, hogy az oroszok is utaljak a naluknal gazdagabbakat. Tele
vannak irigyseggel. "Ha az en tehenem megdoglik, dogoljon meg a szomszede
is." Azt hiszem igy ment a mondas valamikeppen. Nagyon remelem, hogy egy
komoly gazdasagi fellendules utan ez a hozzaallas el fog tunni
Magyarorszagon.

Es meg valami itt a vegen. A fekete piac. Persze, hogy utalatos, de addig
amig nincs bank modernizacio Magyarorszagon igen nehez lesz vegetvetni az
adocsalasoknak. A bankokat pedig eloszor el kellene adni--de lassan megy
mindez mint a Luca szeke. Addig amig minden uzletkotes keszpenzben tortenik,
a beveteleket igen konnyu eltuntetni. Na atternenk a modern, csekkes bank
modszerre, sokkal-sokkal nehezebb lenne eltuntetni oriasi vagyonokat.

Udvozlettel, Balogh Eva

Tapolyai Mihaly irja, immar Jacksonville-bol:

" Nem tudom mi utott Gyula vezirbe, de megdobbentett, hogy nem hajlando a 
Nyugat minden egyes notajara tancolni.
Vegulis az a legmegdobbentobb ES ORVENDETESEBB IS, hogy vegre a magyar 
politikanak szinte resze kezd lenni --ebben a kijelentesben-- a magyar 
erdek! "

Kedves Mihaly !
 
Szerintem semmi nem utott Gyula vezirbe, csupan annyi az egesz, hogy a 
nepet nem lehet tovabb nyuzni az adossag kamatainak torlesztesebol fakado 
adoemelessel. Ne feledjuk, hogy a Horn-kormany mandatuma 1998-ban lejar, 
s barmennyire legyen Horn Gyulanak multja, nem hulye (bocs.), s jol 
tudja: aki (a valasztok) '94-ben hatalomba helyezte, eppen ugy kirughatja 
'98-ban. Az mar mas kerdes, hogy a Horn-kormany keves intezkedeseivel 
ertunk egyet, de ezzel en is 100 %-ban egyetertek. 
Gyulaval kapcsolatosan mondanek egy igen meglepo kijelentest, amit 
1994-ben romanaiai utam alkalmaval hallottam. Kolozsvaron tobb olyan 
szemellyel talalkoztam, akik a tomegtajekoztatasban dolgoznak es tobbek 
kozott felvetodott Horn Gyula es a roman kormany viszonya. Nagy 
meglepetesemre tobben is azt allitottak, hogy a roman kormany es a 
szelsoseges roman politikai partok "felnek" Horn Gyulatol, ami alatt azt 
kell erteni, hogy igenis komolyan tartanak tole. Csupan azt nem lehet 
tudni, hogy miert ???!!!
(Ennek alapjan merem azt allitani, hogy a romanokkal nem lesz egyhamar 
alapszerzodes.)  
B.Zs.

Rudolf Szelinger irja Nihilnek:

" Nem ertem mi bajod van a nacionalizmussal? Csak egyes
nepek lehetnek nacionalistak a masok nem? "

Minden nep lehet nacionalista, de sajnos az a legnagyobb problema, hogy a 
nacionalizmust mint eszmet igen sok nep lejaratta, ugyanis a 
nacionalizmus kontosebe burkolva soviniszta eszmeket hirdet, igy a ket 
szo szorosan osszefonodott egymassal. ( Tehat az en oklom nem all meg 
ott, ahol a te orrod kezdodik.) Erre szamtalan peldat hozhatnank fel, 
amelyeket mindnyajan ismerunk.

Tovabba:

" Jobban bant az a megjegyzesed, hogy az altalad nyugati tipusu 
demokraciak (hogy ezt a kifejezest honnan vetted?!) Szerinted hanyfele 
tipusu demokracia van? ...
.. Az van,...avagy nincs! Ennyi! Es fokmeroje nem a penz hanem a
jog!! Es ha ez igaz, akkor megis szukseg van politikusokra, illetve
jogaszokra! Hogy megteremtsek a szakembereknek a lehetoseget a prosperalo
munkara."

Demokracia = nepuralom, ahol a kozosseg vagy nep a donteset TOBBSEGI 
szavazattal hozza meg.

S itt van a bokkeno. Mert ha a fentebb idezett kijelentes igaz, akkor 
ott, ahol a kisebbseg dontese hataroz nincs demokracia.
Ime egy pelda Kanadabol: az egyszeruseg kedveert tetelezzuk fel, hogy 
Kanadaban az urnakhoz jarulo szavazopolgarok szama 30. A parlamenti 
valasztasok soran 3 part, X, Y es Z kuzd a kormanyzasert. X 11 szavazatot 
kap, Y 10-et es Z 9 szavazatot szerez. A kanadai torvenyek ertelmeben X a 
gyoztes part, annak ellenere, hogy nem a tobbsegi szavazatot, csupan a 
legtobbet (tobbet mint Y es Z) kapta. 
Ebben az esetben ervenyesul-e a demokratikus szavazas ? Van-e demokracia ?
Politikusokra es jogaszokra is szuksegunk van, csupan az a baj, hogy nem 
a jogaszok, hanem a politikusok es az uzletemberek kene megteremtsek a 
felteteleket a munkahoz. A demokracia ott santit, ahol a jogaszok kell 
kiharcoljak a demokratikus jogainkat.
B.Zs.

Barta Gabor irja, Budapestrol:

>nagyon sok
>ember naprol napra el. Es egyre inkabb azt erzi, hogy onnan fontrol
>mar nem is figyelnek ra. Igen Eva, ezt erzi. Ez nem jelenti azt, hogy
>minden segitseget onnan varnak - meg ha sokan megis ebben biznak - de
>hogy egyeltalan ne figyeljenek ra, az egy kicsit sok. Vegul is miert
>elnek az emberek allamokban, tarsadalmakban, ha nem a terhek es a
>javak valamilyen szintu ujraosztasaert ? Es ez nem jelenti azonnal a
>szocializmus visszasirasat. Csak egy kicsit tobb figyelmet kerunk,
>nem 3.60 -as kenyeret. Vagy szerinted ez igy aranyos: egy kezdo
>kozgazdasz a 60-70 eFt -os kezdofizetest kevesli, egy meglett egyetemi 
>tanar, vilagszerte elismert szakerto pedig esetleg oreg korara kereshet
>ennyit ?

Bar innen Amerikabol sokkal konnyebb "egyuterezni" es "lelekben veled
vagyunk-ot" kibalni, az igazsag az, hogy itt Amerikaban is es a vilagon
mindenutt, akik berbol elnek... naprol napra elnek.(Na jo, nem olyan berre
gondolok mint Lee Iacocca bere)  A kulonbseg az, hogy 1.) itt ez a norma es,
hogy 2.) az itteni gazdasag meg van allapodva, stabil, itt negy meglepetes
mar nem eri az embert, kivulrol. S ez epp eleg is lenne, hogy az emberek
kenyelmesesn elhessenek Otthon is.

Tovabba meg szeretnem megemliteni, hogy sem az allamnak sem a tarsadalomnak
nem szerepe --csak a onigazsagu, ideologiara epult tarsadalmaknak, mint a
kommunizmus vagy fasizmus-- szerepe az, hogy ujra elossza (elvegye s odaadja)
a javakat. Semmilyen allamnak NEM SZEREPE A JAVAK UJRAELOSZTASA!

Az ODAFIGYELEShez pedig szeretnem folhivni figyelmed, hogy Magyarorszagon is
valasztassal jutnak az orszaggyulesi kepviselok az Orszag Hazaba!!! Persze
ezzel nem akarom a MSZP-SZDSZ vallarol a felelosseget a Te vallaidra helyezni
--abban biztos lehetsz-- de IRJAL, TELEFONALJ, BESZELJ a kepviseloddel! O a
Te ALKALMAZOTTAD! Mivel Te vagy a fonok, beszelj a fejevel, hogy azt
szeretned, peldaul, hogy maradjon a magyar villamosenergia magyar
tulajdonban! Menj be hozza! Ha nem er ra akkor kerj idopontot s ne szegyelj
vele beszelni, mert Te vagy a fonoke! Ne turd el a beosztottadtol, hogy nem
hallgat Rad! Magam is meglepodtem amikor a Szlovak-Magyar Alapszerzodessel
kapcsolatban irtunk, itt a FORUMon, e-postaval is meg tavmasoloval is a
Magyar Koztarsasag Kulugyminiszteriumanak es egyik nap hozza a posta a
levelet amelyikben a M.Kulugyminiszteriumbol kaptam valaszt, szemelyeset, az
aggalyaim minden pontjara! Velemenyemet es kivansagomat nem valtoztatta meg,
s en sem az oveket, de ugy erzem, hogy korrekt modon valaszoltak!

"Hadd tudja meg csaszar felsege, mi terem a magyar sziveben!":
         Mihaly

Balogh Evanak szanom, es mindazoknak, akik a Horn-kormany gazdasagi intezke-
  desei mogott, valamifele jobbito szandekot sejtenek.

1. elgondolkodni valo:
  Mifele folemelkedes epithet arra a folyamatra, amely a szubvencionalis agaza-
  tok leepiteset tuzi ki celjaul? A magyar helyzet NEM OSSZEHASONLITHATO egyet-
  len mas orszageval sem - ez persze forditva is igy van. Ami ennek az igazsa-
  gat kulonosen a nyugati orszagokkal szemben meginkabb igazolja, az az, hogy
  sok intezmeny van nyugaton, amely onellato es nem vesz igenybe semmifele al-
  lami tamogatast. Ilyenek talalhatoak az egeszsegugyben, a kozlekedesben, az
  ENERGIAIPARBAN es sok mas agazatban.
   Kerdes: a jelenlegi folyamatok, mennyiben segitik elo az allami togyon csun-
  go hazai intezmenyek leszakadasat, eloskodesenek szuntet, azaz: onnallosula-
  sat? A valasz az, hogy minden eppen ez ellen dolgozik. De azt, mindenki maga
  fejtse meg, miert.

2. elgondolkodni valo:
  Balogh Eva, ha jol emlekszem a Szalon v.melyik mult heti peldanyaban arrol
  irt, hogy hazai levelezopartnerei egyetertenek a Bokros csomag intezkedesei-
  vel. Hiszen egy olyan generaciorol van szo, amely folnevelte a gyermekeit
  allami tamogatasok nelkul.... sic. Balogh Eva es akik hasonlo velemenyen
  vannak (azaz ugy velik, hogy itt volt az ideje a megszoritasoknak), elfelej-
  teni latszanak azt a tenyt (amelyet az itthon elok pedig tudhatnanak), hogy
  nemcsak, hogy a magyar nepet nyomoritotta meg a kommunizmus, de a meglevo
  dolgokat is kizsigerelte, kiszipolyozta, lelakta, el-errodalta.
   Peladaul vagyuk az IKV-t. Azt gondolja valaki, hogy milyen konnyu egy mai
  fiatalnak gyereket nevelnie, es milyen nehez volt a haboru elott-utan...??
  Erdekes szemleletmod ez: miert nem veszik eszre, akik igy velekednek, hogy
  Budapest lelekszamanak hirtelen es nagy volumenu megnovekedese (ami azonos
  a lakashelyzet ellehetetlenulesevel), a szocializmus eredmenye volt? Ami
  pedig a mar megepult lakasokat illeti: az az allami szerv, amely "kezelese-
  be vette" ezen lak-lehetosegeket, SEMMIT sem tett a 40 ev alatt. A haboru
  elott epult lakasok (volt kozottuk, amely mar akkor is majd fel evszazados
  volt), addig egy normalis allagmegorzo es fonntarto, felujito kezelest kaptak
  mig a partallam idejen minden enyeszetnek indult. Vegig kell setalni a Nagy
  Koruton, es be-benezni par kapualjba.
   Kerdes: mennyi penzebe kerul az allamnak az, hogy a kommunistak rablogazdal-
  kodasa utan helyrehozzak (CSAK|) Budapest kozuzemeit, mielott a fovaros lak-
  hatatlanna valik, mert nem lesz viz, csatorna, aram? A kozuzemek szaz ev ko-
  rul vannak es mar akkor korszerutlenek voltak, amikor a haboru utan atvettek
  oket.

3. elgondolkodni valo:
  Az orszag elso egyeteme, az ELTE, valoszinuleg kesessel fogja nyitni kapuit.
  Ha be nem zar, mivel 100 millio koruli a berhatraleka.
   Kerdes: a tandijakbol befolyt osszegek, mifele visszaforgatassal jutnak el
  a fonnmaradasi nehezsegekkel, mukodesi lehetetlenulessel veszodo intezmenyek-
  hez?

4. elgondolkodni valo:
  Mifele folemelkedes varhato olyan gazdasagpolitikatol, amely kulso segitseg-
  gel akarja megoldani a tuneti problemakat, mikozben a bajok gyokererol nem
  vesz tudomast?

   Orulnek, ha valamely "valodi tortenelmi perspektivaval" rendelkezo, higgadt,
megfontolt es nagytudasu foldim, segitene ezekben a kerdesekben eligazodni es
megertetne velem, hogy miert is jo nekem, ha Horn kormanyozza sullyedo barkam.
Azt halljuk a radiobol, TVbol, azt olvasom az ujsagban, azt mondjak az emberek,
hogy az orszag helyzetenek "javitasa" erdekeben... de kozben az tortenik, hogy
kulfodi hitelek es beruhazasok erkeznek egy olyan allamkasszaba, amelynek
elsosorban financialis problemai vannak.
   Barataim, Romaiak, Foldieim:  szerinetetek is helyenvalo, hogy olyan dol-
gokra vegyen igenybe kulfoldi segitseget egy orszag, amely csakis onerejebol
lenne megoldhato? Ha hitelt vagy technikat veszunk igenybe a termelo agazatok
fejlesztesere (hosszu tavon a GDP novelesere), vagy a nonprofit agazatokat az
onfenntartas megteremtesere kesztetjuk valamikepp, akkor valoban az orszag er-
dekeben cselekszunk. Ha nem igy tortenik, akkor a gazdasag sohasem fog talpra
allni. Nalunk meg nem ertettek meg, hogy az oktatas es a tanulas (az ertelem),
a gyogyitas es a gyogyulas (felve irom le: az egeszseg), a termelo agazatok
mukodokepessege vagy a kommunikacio, az eletvitel fejlettsege: leterdekek.
   Az is lehet, hogy megertettek, Foldieim, nagyon is lehet. De mikozben
tudva tudjak, mit kellene tenni, a bajokkal nem torodnek, a penzeket pedig
elrakjak: nem tudjak ekozben, hogy a penz erteke nem onmaga, hanem az, amit
venni lehet rajta, kapni lehet erte. Marpedig egy tonkretett orszagban, ahol
nincs aki dolgozzon, mert nem eri meg neki, nem jelennek meg a penzert kaphato
dolgok. Ahol nem jar anyagi elismeressel a valoban ertekes dolog eloallitasa,
mert a penz erteket nem ez hatarozza meg, ott sokkal nagyobb a baj, mint a
kulfold fele valo eladosodottsag: OTT, ez a szolam csak hazugsag, amitas.
      Vagy rosszul latom?                                                  O.K.

Most mar igazan kivancsi vagyok a tezisek konkluzioira!

                                                    Pyro

Kedves Forumosok,

   Bar Olorin jovoltabol mar kozkinccse lett par Ambrose Bierce iras,
en hadd ajanljam Nektek egy szamomra nagyon fontos es egeszen mas jellegu
muvet, a Haita a pasztor cimut.
   Arrol szol, szamomra, hogy letezik egyfajta artatlansag az emberi Enben,
amely tiszta es erintetlen, mint a havasok csucsan a frissen esett ho. Kapcso-
lodik ez ha messzirol is, a politikahoz, az emberseghez, ha elolvassatok a
dokumentumtarban, talan kiderul, mire gondolok.
   Ha megsem, akkor is hasznos es felemelo olvasmany.

Olvassatok el.

Udvozlettel, N.A.