Haliho!


>Megkesve ugyan a temahoz, de most keszult el 3db CD-m biztonsagi
>masolata, s kivancsi leven megprobaltam oket osszehasonlitani:

A CDlemez hogyan lett lemasolva? Jitter korrekcio volt?
Sokminden okozhatta a valtozast.

>Egyik kollega (hifi es rock rajongo, a tornyot a hifi magazinok tesztje
alapjan
>vette :-)) ) valtig allitja ugyanarra a lancra kotott asztali CD-je es CD
>walkman-ja kozt bizony semmi kulonbseg nincs, ne mondjam ma neki hisz
hallja!

A kulonbseget Te hallottad? Az elkepzelhetetlen, hogy azon a rendszeren
tenyleg nem jon ki a kulnbseg? Maga a CD-is szolhat annyira rosszul, hogy
nem venni eszre a kulonbseget.

>Elhangzott nehany helyrol vajon miert zavarna az elektromos dolgokat
>(foleg kabeleket) a rezges.
 ...
>Ebbol levonva a kovetkeztetest: ha egy kabel nem mozog (rezeg),
>akkor nem keletkezik benne egyeb feszultseg.

Ez nemigaz. Pl. A transzformatorban levo tekercsek sem mozognak, megis
mukodik.
Amire Te gondoltal az csak a mozgasi indukcio (a pontos nevere nem
emlekszem)Ezenkivul meg van a magneses is.

Pa:Magic

Haliho!

>  Bahhhh. Végiggondoltam. Ezerszer. És akkor mi van, ha sérült CDrôl,
> hibajavítás nélkül leszedtem egy számot .wav-ba. A .wav az sercegett.
> Visszaírtam CDre. Legrabolva bitre pontosan ugyanazt a .wav-ot kaptam,
> de audio lejátszóban nem hallatszott a sercegés! Ezt add össze.

Mukodott a hibajavito ;-))

>  Erre mondta Szirty haverom, hogy a digitális technika az boszorkányság,
> meg mágia.

Tokeletesen igaza van.

>  Fizikai képtelenség, hogy az audio CD interpolál vagy mit csinál?

Nem. Mint a fenti peldad is bizonyitja.

> Szerintem alapanyagtól függ a hangzás. Az a kurva lézer meg mégis csak
> szögletesen szedi le a színes jeleket....

Akkor megsem kamu, hogy a TDK olyan nyers CD-ket arul - 3-4xdragabban mint a
mezei nyers - amiket kifejezetten AUDIO CD irasara terveztek?!

Pa:Magic

Folytatas:

> A fizika ma ismeri, es vizsgalja az ohmos ellenallast,
> az onkapacitast, es az oninduktivitast. Slussz!

ORIASI TEVEDES. Te tobb olyan jellegu megallapitast tettel  -- pl. a fal kozels
ege szamit, az erek kulonbozo vastagsaga  befolyasolja a hangzast, stb. -- amel
yek arra engednek  kovetkeztetni, hogy valamilyen modon a hallhatonak nevezett 
tartomanyon  kivuli nagyobb frekvencias jelek is befolyasoljak a hangzast. Ez a
zt jelenti  --ES EZT MAR  IRTAM--, hogy a
magasabb frekiket is vizsgalni kell. Ekkor mar a kabel hullamellenallasat, a ka
bel hullamvezeo kepesseget is figyelembe kell venni!

> Sok hosszu kabel lenyegesen jobban szol, mint a nullakabel!
> Es sokunk szamara kozhely, hogy egy kabel felmeteres darabja sokkal
> gyengebben szol, mint ugyanazon kabel masfelmeteres darabja.

Ez a megfigyeles is arra utal, hogy a 20 kHz foloti tartomanyt is 
figyelembe kell venni a hallasi jelensegek vizsgalatakor! Amit irsz az tipikus 
hullamvezetessel kapcsolatos jelenseg. Ugyanis, a hullamok a kabel hosszaban te
rjednek es arra merolegesen vegzik a rezgest. A rezgesek nullpontjaiban, ahol e
lojelet valt a rezges, ott aram-maximumok, a hullamok maximalis amplitudojanal 
pedig feszulteseg maximumok vannak. Emiatt egyaltalan nem mindegy hogy hol vesz
ed le a jelet, tehat nem mindegy a
kabel hossza! A kabelhossz  azert sem mindegy ebben a megkozelitesben,
hogy ne legyenek hullam visszaverodesek a kabelek vegen.

> Es barmelyik kozepes fizikus, vagy mernok a fizikailag
> lehetseges hatarokon belul tetszoleges ellenallasu, onkapacitasu, es
> onindukcioju kabelt kepes megtervezni, legyartani. De ez csak nagyon
> keveset mond a kabel hangjarol.

Ez a fentiek alapjan IGY IS KELL, HOGY LEGYEN, hiszen nehezen lehetne a fizika 
koordinatarendszerben hasznalatos fogalmakkal (ellenallas, stb) leirni a zenei 
ahitat koordinatarendszerben zajlo jelensegeket (tetszik, vagy nem tetszik vala
mi).

> MINDIG hatarozotten, es egyertelmuen azt az iranyt preferalta,
>  amit en is jobbnak hallottam. Ez nem tortenhetne meg, ha nem lenne
> jelentos, es nyilvanvalo kulonbseg a kabel hangjaban.

A Te koordinatarendszeredben teljesen logikus amit mondasz. De az is biztos, ho
gy fizikai parameterekkel IS le lehetne irni AZT a vezetesi MECHANIZMUST, ami P
ONT ugy befolyasolja a kabel jel-atvitelet, hogy az a fuled es az IZLESED szama
ra a leheto legtetszetosebb legyen.
 
> sok-sok vizsgalatot, high tech merest vegeztek a Stradivari hegedukon,
> es mind a mai napig halvany fingjuk sincs arrol, hogy miert szolnak
> olyan szepen. Persze kodos, bizonytalan semmire sem jo elkepzeleseik
> vannak. "Talan a lakk miatt?" De hat a lakkokhoz is erteniuk kellene.

Latod, itt megint a koordinata rendszerek keveredese van! Nem hiszem,
hogy a fizikusoknak kellene megmondaniuk  azt, hogy miert szolnak ezek a hegedu
k OLYAN SZEPEN!!! A vegyeszeknek es a mernokoknek meg kellene hatarozniuk, hogy
 milyen fabol keszult es milyen lakkal vontak be ezeket
a hegeduket.  A fizikusoknak azt kellene megmondaniuk (tudomasom szerint
meg is tettek), hogy HOGYAN szol ez a hegedu, tehat milyen a hangszer frekvenci
a-spektruma. Es biologosoknak, szociologusoknak,
pszichologusoknak, zeneszeknek, zenekutatoknak, hifiseknek es meg nem
tudom kiknek kellene elgondolkodniuk azon, hogy MIERT PONT EZT A FREKVENCIA HAL
MAZT (spektrumot) tartjuk mi europaiak, amerikaiak, stb. OLYAN SZEPNEK!! 

> Megsem tud ma a szupercomputerek, a high-tech koraban senki, meg
> megkozelitoen sem olyan kituno hegeduket kesziteni, mint amilyeneket
> Stradivari es tanitvanyai-kortarsai pusztan empirikus uton konnyeden

Ez itt ORIASI CSUSZTATAS!  Stradivari nem ugy ult le  hegedut csinalni,
hogy "na most csinalok egy olyan HIGH-END-HEGEDU-t, hogy evszazadok mulva
is csodalni fogja  a nep", csak ugy egyszeruen bedobta minden tudasat, hogy csi
naljon egy JO hegedut. Utanajart, vagy megtanulta, hogy milyen fabol
kell csinalni, hogyan kell kezelni a fat, mivel kell ragasztani, pacolni, lakko
zni, kb. milyen alakja legyen. Aztan szerzett OLYAN fat, AMILYET 
EPPEN TUDOTT szerezni azon a kornyeken, ahol lakott, vagy amilyenre penze volt!
 Aztan megcsinalta ahogyan tudta. Es jol sikerult! De LENYEGEBEN
VELETLENUL sikerult ugy, ahogy sikerult. Kepzeld el, mi lett volna, ha mondjuk 
jobb fara lett volna penzze! Lehet, hogy abbol rosszabb hangu
hegedu sikerult volna es akkor most itt allnank Stradivari nelkul.
A viccet felreteve, egy viszonylag bonyolult alakzatu  test rezgesi tulajdonsag
ait olyan sok tenyezo befolyasolja, hogy meg a Stradivari
altal keszitett hegeduk kozott sincs ket azonos hangu. Es elek a gyanuval, hogy
 ha  SOKKAL tobb Stradivari hegedu lenne a vilagon, akkor most nem 
az O hegedui lennenek ANNYIRA jo hangzasuak!..:-))

> fizikusok es mernokok........egy egyszeru  kabelhez, vagy egy sokkal >  bonyo
lultabb hifi lejatszoberendezeshez sem  ertenek.

Csusztatas! A berendezesek mukodeset, a jelek es hullamok terjedeset tokeletese
n le tudja irni a fizika. Az a felterkepezetlen terulet, hogy a kulonbozo frekv
enciaju elektromagneses es hanghullamok HOGYAN HATNAK az emberi testre, beleert
ve az idegrendszert es a szervezet elettani mukodest is. Van meg megerteni valo
 azon is, hogy miert tartjuk szepnek azt,
amit szepnek  tartunk es miert csunya az amit mi csunyanak mondunk, miert harmo
nikus az, ami harmonikus szerintunk es miert kellemetlen az, amit mi diszharmon
ikusnak tartunk. Ezek pedig nem csupan es nem elsosorban a  fizikusokra tartozo
 kerdesek. 

> ehhez nem csak a jelenlegi ismereteinket birtoklo fizikai
> tudas kell, hanem olyan zsenialis, onallo, szabad gondolkodasu
> szemelyiseg, aki kepes arra, hogy jelenleg nem ismert fizikai
> hatasokat is felfedezzen. Igen, epp itt, a hifiben. Nagyon szep
> lenne, ha a fizika kovetkezo forradalmat jelento ismeretrobbanas
> epp a hifibol indulna el.

Most szolok hozza utoljara ennyire reszletesen az altalad irt
dolgokhoz, mert mar csaladi valsagot okoz, hogy orakig ulok a gep 
elott es cafolgatom a foghegyrol odadobott altalanosito kijelenteseidet. Napok 
ota egyetlen olyan hitelt erdemloen leirt jelenseget sem tudsz
felhozni, amit ne lehetne megmagyarazni a jelenlegi fizikai
tudasunkkal. A benned a zene hatasara ebredo erzelmeket valoban nem 
tudja a fizika megmagyarazni,  de ez talan nem is a feladata. Zsenialis, onallo
 szabadgondolkodasu szemelyisegek utan kutatsz, mintha nem elnenek
itt kozottunk most is!!! Mondd, nem elnek Nobel-dijasok a vilagban?
Vagy Ok nem illenek bele a prekoncepciodba? Hogy csak Bednortz-ot
es Muller-t emlitsem, ok annak ellenere kiserleteztek a 4.2K folotti szupraveze
tes temakoreben, hogy a sikertelenseg miatt mar az egesz
vilagon leallitottak az ilyen tipusu kutatasokat.
Peter! Pontosan Te irta valami olyasmit egy korabbi leveledben, hogy a fizikai 
tudasunk nagy resze az elmult 100 evben szuletett! Nem tudom a pontos adatot, d
e most neztem meg, hogy az elmult 100 ev a "Technika kronikaja" cimu konyvben t
obb mint 50% helyet foglal el.
Tehat vannak elo nagy gondolkodok, kreativ emberek!
Nem gondolod, hogy inkabb arrol van szo, hogy a koztunk elo
zsenialis, onallo szabadgondolkodasu szemelyisegek tisztan
latjak, hogy mekkora hulyesegeket mondanak idonkent a high-end hivoi?

Javaslatom: Ragadja meg mindenki a sajat kaptafajat...:-)))

Udv, Szucsi

Szevasztok!

> Felado :  [Hungary]
> leszogezte: Nem egyforma az eredeti es a masolt lemez hangja.

Az elkepzelheto, hogy masolt CD maskent szol, mint az eredeti. Ennek az alapja 
az lehet, hogy a rajtuk levo informacio jobban vagy rosszabbul olvashato a CD-k
 eltero reflexios es mas minosegi tulajdonsagai miatt.
Ez a minosegi kulonbseg eleg nagy is lehet. Egyebkent az asztali CD-k olvasasi 
tulajdonsagai is kulonboznek a szamitogepes CD-romok olvasasi kepessegeitol. Te
hat, van realis, esszeru alapja annak, ha valaki kulonbseget eszlel. Raadasul a
 hang CD-ket masolo programok onmaguk is
vegeznek bizonyos hibajavitast. Pl. Az Easy CD Creator de Luxe
kepes egy-egy hibat kijavitani azaltal, hogy a bit-folyamban levo
kiugroan eltero ertek helyere beinterpolal egy-egy erteket - de csak
audio CD masolas eseten.

Az a kijelentes azonban, hogy a masolt CD altalaban jobb,  szerintem tovabbra i
s minden realis alapot nelkuloz! Hogy a masolt CD jobban szol-e, vagy rosszabbu
l, vagy ugyan ugy, az mindig a lejatszo, az iro keszulektol
es a szobanforgo CD-k alapanyagatol fugg.

> =======================================================
> Felado :  [Hungary]
> Én meg most írtam 7 példányban egy audio CDt. Mindegyik máshogy szól.
> Nyersanyagtól függ. Lehet csodálkozni. Ennyi.

Tokeletesen igazad van!

> =======================================================
> Felado :  [Hungary]
> Bahhhh. Végiggondoltam. Ezerszer. És akkor mi van, ha sérült CDrôl,
> hibajavítás nélkül leszedtem egy számot .wav-ba. A .wav az sercegett.
> Visszaírtam CDre. Legrabolva bitre pontosan ugyanazt a .wav-ot kaptam,
> de audio lejátszóban nem hallatszott a sercegés! Ezt add össze.

Olvasd el a fentebb leirtakat! A MASOLO PROGI kijavitotta
a bit-folyambol kiugro erteket, mert tudta, hogy audio-t
masol es abban csak hiba lehet a nagyon kiugro ertek!

> =======================================================
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Ritmusjatszo kepesseg ( 197 sor )

> A muszakinak, tudomanyosnak
> tuno ervek nagyon veszelyesek, mert az emberek tudomanyba vetett
> bizodalma konnyen teves kovetkeztetesekre vezethetik az  olvasokat.

Kulonosen, ha a tudomany SZAKMAI FOGASAIT nem ismero emberek visszaelnek
az emberek tudomanyba vetett hitevel. Tudomanyos kifejezeseket hasznalva kivanj
ak tudomanyossa tenni VALLAS-szeru nezeteiket...:-(((

> A hifisztika elsosorban empirikus "tudomany"

Itt a tokeletes pelda a fenti allitasomra. Olyan NINCS, hogy empirikus tudomany
. Az "ilyesmit" VALLAS-nak, HIT-nek nevezi a magyar nyelv.

> De mar a nyavogast, torzitast tekintve
> gyakran a kisse rosszabb parameteru cucc szol sokkal jobban.
 ...........
> demonstralta, hogy az o lemezjatszojaval az olcso berendezes
> sokkal ZENEIBBEN szol, mint a legrdagabb cucc a boltban.
 .......
> annyira el voltunk ragadtatva a Linntol, amelynek muszaki
>   adatai egyebkent gyengebbek voltak a direktdrajvenal

Latjatok, Peter szavaibol mindig kitunik, hogy mennyire SZUBJEKTIV
megitelesu jelensegekrol  beszel. Itt azt irta le, hogy gyakran az
tetszik neki es masoknak jobban, tehat azt tekinti jobbnak, amelyrol
a meresi adatok egyertelmuen bizonyitjak, hogy EL VAN TORZITVA
az EREDETIHEZ KEPEST, mert a keszulek, amin lejatszak nem 
kepes egyenletes sebesseggel lejatszani es nem kepes tokeletesen
visszaadni a bemenetere eso jeleket!

Ezt a jelenseget lehet egyfajta "TENY"-nek tekinteni, de ez a "teny"
nem a zenet es a fizikat jellemzi, hanem az IZLES-t. Ez a jelenseg
TERMESZETES!  Vannak hangok, amelyeket harmonikusnak,
szepnek tekintunk es vannak olyanok, amiket diszharmonikusnak.
Ez a megiteles a kulturalis multunk soran alakul ki. A zenekutatok 
jol ismerik, hogy a vilagon vannak olyan kulturak is, amelyeknek a
zeneje pont az altalunk diszharmonikusnak tekintett hangjegyekre
epul! Nekik az a SZEP! Nem csodarol es ellentmondasokrol van
tehat szo, hanem eltero szokasokrol, izlesekrol.

> A Basic: A nagybetu a zenei hangsulyt, a kotojel a ritmizalast jelenti
> VOLTegykisszek HARomlabu, HARomlabu, HARomlabu...
> A Sondek: VOlt-Egy-Kis-Szek- -HA-Rom-La-Bu- -HA-Rom-La-Bu HA-Rom-La-Bu-
> A Sondek sokkal jobban ritmizalt. Na ezt forditsatok le
> parameterekre, ha tudjatok! 8-)

LEFORDITOM! Ez nem mas, mint annak bizonyiteka, hogy az utobbi keszulek JOBBAN 
CSILLAPITOTTA a rezgeseket, mint az elso. Ha megutsz egy
cintanyert hosszan cseng es ha kozben ujra megutod, akkor az elozo rezges marad
ekara RAUL a kovetkezo es egy egymastol el nem valasztahto, szunet nelkuli rezg
es alakul ki. Ha a masodik utes elott megfogod, magallitod
a cintanyer rezgeset, akkor a masodik utes kulon hallhato. Ugyan ez a helyzet a
 zongora billentyuinek a leutesevel is. Lehet kulon kulon
hallani a leuteseket, de lehet egyben is, ha  kozben ralepsz a zengeto pedalra.
 A lemezjatszo eseteben  valoszinuleg ugyan ez a  jelenseg jatszodott  le. Az e
gyik nem csillapitotta annyira a lejatszas soran keletkezo lemez-tu rezgeseket,
 mint a masik. Ez a kulonbseg NAGYON kicsi,
de maga a rezges is nagyon finom, ezert jelentkezhet ez a hatas. A masik csilla
pitasa erosebb volt, ezert nem volt  egybemosas, ezert a szotagok kulon-kulon h
allatszottak. Megjegyzes: a hallas alapjan nem dontheto el, hogy melyik adta vi
ssza tokeletesen az eredeti zenet!!!! Lehet, hogy az eredetiben is volt osszemo
sas es ezt tulajdonkeppen TULCSILLAPITOTTA a masodik lemezjatszo. De az is lehe
t, hogy a masodik volt a jobb visszaadas. Egy biztos, hogy a hallgatosagnak szu
bjektive, a masodik tetszett.

> A "Pace" az a minoseg, ami a testedet kenyszeriti arra,
> hogy mozogjon a zene utemere, hogy ritmusra mozogjon a labad,
> Minden, az erositok, hangladak, KABELEK, es ASZTALOK is jellemezhetok
> ezzel a szubjektiv parameterrel. Meg a halozati eloszto allvanyra
> helyezese is! Ezek letezo jelensegek.
 ...........
> El kell ismerni, az hogy mi highendesek olyan koltoi szavakkal
> jellemezzuk egy berendezes hangjat, mint: HANGZASI BALANSZ [egyenletes
> frekimenetnel!], ALTALANOS PERSPEKTIVA, HANGKEP KITERJEDTSEGE,
> MIKRODINAMIKA, RESZLETGAZDAGSAG, PACE RHYTHM AND TIMING, KOHERENCIA,
> ANALITIKUSSAG, SZINTEZISKEPESSEG, es MUZIKALITAS, stb

Hat igen. A jelensegek kulonbozo koordinata-rendszerekbol es kulonbozo kifejeze
s-rendszerekkel irhatok le. Ha Te ezeket a kifejezeseket hasznalod es a zenei a
hitat koordinata rendszerebol nezed a dolgokat, az rendben van. Elfogadhato es 
tiszteletre  melto dolog! Elfogadhato es ertjuk is, hogy mirol beszelsz! Csak n
e keverd ezt ossze a tudomanynak nevezett valami
fogalomrendszerevel, mert AKKOR es ATTOL valik ertelmetlenne 
es nevetsegesse az amit mondasz! 

Folyt. kov.

Udv:Mindenkinek

Erdeklodom masnak is volt-e problemaja sc-34 panasonic hifi
cd lejatszo megakadt,megszorult,nem-e tipus hiba?
5 db cd tarja van.Kulonben szepen szol.

Mail:

> [...]de most keszult el 3db CD-m biztonsagi masolata [...]
> a masolat kemenyebben szarazabban szol

> Én meg most írtam 7 példányban egy audio CDt. Mindegyik máshogy szól.

Oke, most azt szeretnem kerni toletek, hogy grabbeljetek le egy
rovid darabot az eredeti es a masolt CD-rol, es hasonlitsatok
ossze digitalisan (=vonjatok ki az egyiket a masikbol).
Vigyazzatok a fazishelyessegre, ha 1 mintaval is odebb van az
egyik reszlet, mint a masik, akkor mar nem jo.
De legjobb lesz, ha elkulditek nekem a ket mintat.
Megprobalunk rajonni, hogy hol keletkezik a kulonbseg.

Tamas

Valasz Szucsinek.
>> Vilagos. Az elektret toltes, ami a pottyok anyagaban volt.
>Peter! Az audio keszulekek ZART, foldelt fem dobozban vannak
>elhelyezve, sot, mar a kozepes kategoriajuakat is VAS-lemezbol
>keszul a zart dobozuk.
>Az elektretek  hatasa ellen mar az aluminium is jo. Eppen ezert
>nem tekinthetok azok a foltok masnak, mint szines pottyoknek.

Elfelejtetted volna, hogy mirol is volt szo? Hihetetlen.
A lemezjatszo tanyerjan, a filc alatt volt ez az elektretes basz.
Imho a 2 mm vastag filc, ami kozte es a lemez, valamint a hangszedo
kozott volt nem arnyekol. Rosszul tanitottak volna ezt is a muegyetemen?
A hangszedo haza sok esetben muanyag, nalam speciell keramia. Az sem
arnyekol. A lemezjatszo doboza meg diofa. Az sem.

> Tokeletesen ugyanarrol beszeltem! implantalt, diffuzios, galvanizalt
> fematmenetekrol. Mint Te is. Egyebkent a galvanizalas [ha jo] sem
> egyszeru "rakenes". Idovel ott is diffuzios folyamatok zajl nak le, es a
> hatarretegnel a fematomok egymasba diffundalnak.
>Nem, nem errol beszeltem. Ezekkel a modszerekkel "RANOVESZTETT"
>VASTAG fem retegekrol beszeltem! Az ezekkel a modszerekkel
>eloallithato retegvastagsaghoz kepest a galvanizalas csak rakenes,
Pedig en arrol! Nezd meg fennebb! IMPLANTALT, DIFFUZIOS _ES_ galvanizalt
fematmenetekrol. Az altalam felhozott implantalt kapcsolok is ilyen
VASTAG ezustreteget tartalmaznak. Megnezheted: www.shallco.com cimen! De
ha mindenaron ragaszkodni akarsz nezetedhez, akkor a felsorolt harom
fematmenet kozul tovabbra is csak a galvanizaltat vedd eszre!

>mert azzal valoban csak egeszen vekony retegeket lehet elerni!
Tevedes! Minel tovabb galvanizaljak, annal vastagabb lesz a reteg.
Tetszoleges vastag reteg ragalvanizalasa csak ido kerdese. Vagy ezt is
rosszul tanitottak a Muegyetemen?

>> Irod: "tokeletesen megfelelnek a celnak".
>> A high end celoknak a tapasztalat szerint nem.
>Ne haragudj, de a szokasos high-endes "tapasztalatokat" nem lehet tenyszerunek
>tekinteni. A tegnapi szamban Zsolti levelere valaszolva
>irtam, hogy amit valaki hall, az nem lehet egy tudomanyos igenyu
>vizsgalat kiindulasi alapja. Azert nem, mert amit hallasz az masok
>szamara megfoghatatlan, raadasul -ES EZT MAR TOBBSZOR IRTAM, DE MEG
>EGYSZER SEM VOLTAL HAJLANDO ESZREVENNI- a hallast olyan tenyezok is
>BEFOLYASOLJAK, mint a vernyomas, haj, a bor allapota, fulzsir,
>pulzusszam, faradtsag, stb.

Irod: "amit valaki hall, az nem lehet egy tudomanyos igenyu vizsgalat
kiindulasi alapja." Szegeny akusztikusokat jol kiebrudaltad a
tudomanybol. MErt bizony sok evtizede intenziven kutatjak azt amit
valakik hallanak. Az hogy az en hallasom masok szamara megfoghatatlan,
az mit sem szamit. Ha szaz esetbol vaktesztben kilencvennegyszer ful
utjan megmondom, hogy a kabel milyen iranyban van bekotve, vagy az
erolkodo a foldon, vagy egy Sound
Orgon van, akkor az kokemeny tudomanyos teny. Annak a szamara is, aki
eppen total suket. Te honnet tudod, hogy milyen frekitartomanyokat
erzekel a ful? Onnan, hogy TUDOSOK megmertek ezer emberen. Pedig az o
szamukra is megfoghatatlan volt az, amit pacienseik hallottak. Az
osszehasonlitasokat meg mindig rogton egymas utan vegezzuk. Azonos
vernyomassal, azonos hajviselettel, azonos borrel, pulzusszammal,
faradtsaggal, es termeszetesen a teszt percei alatt a fulzsir sem
szaporodik merhetoen.

>Vegyel elo egy tokeletes mufejet, tegyel bele ket szelessavu mikrofont,
Mi a banatnak? Kosd a hullamforma analizatort a vegfok kimenetere. Az is
eleg. De miert EN vegyek elo? Ez hulyeseg! Vegyenek elo a tudosok. Azok,
akiknek van! AKIKNEK EZ LENNE A DOLGUK!

>> Egyebkent ezek az implantalt cuccok gyakran dragabbak a tomor ezustnel.
>> Az ezust nem draga ezekben a kis mennyisegekben. A kapcsolo aranak a
>> benne levo ezust ara kb 5%-a.
>Na ez egy FIGYELEMRE MELTO megjegyzes, pedig nem is en mondtam!..:-)))  
>Sokat ELARUL a high-end LENYEGEROL!!!..:-)))
Egy fenet! Ezen kapcsolok 99.9%-at NEM a HIFIBEN
hasznaljak!!!!!!!!!!!!!!

>> A nagysagrand azert tulzas. A mute-t mindig hasznalom, mielott a tut
>> leveszem a lemezrol, meg ha rateszem.
>Miert? Hogy ne puffogjon a hangfal? Komolyan kerdezem!
A puffogas azert tulzas. A jo erolkodo az infrahangokat is viszi. Nem
kell, hogy a hangszorora akar 5 Hertzes nagy amplitudoju jel keruljon.

>> Ebben nincs semmi, de semmi nagyon erdekes! Azt probalod ezzel sugallni,
>> hogy sok eredmeny mellett nem lehetnek kudarcok? Az eredmenyek oriasiak,
>> es ne'mi elegedettseggel tolt el, ha ehhez nagyon szereny mertekben en
>> is hozzajarulhattam. De az AIDSes beteget nemigen vigasztalja az, hogy
>> tudjak gyogyitani a tudogyulladast, es a vesekovesseget.
>Ha Te annyira a vesekore eskuszol, akkor mutasd be a korol keszult >ultrahango
s :-) felvetelt! Lasd a fent leirt kiserletet.

Hagyjal mar beket ezzel! A Ti dolgotok a tudomanyos vizsgalat!
Ha vesekovem van, akkor sem en, hanem a doki kesziti az ultrahangos
felvetelt. Veseko eseten is csak az a dolgom, hogy beszamoljak az
erzeseimrol, fajdalmaimrol. A tobbi a szakembere!!!!!

> Nekem nincs allaspontom, nekem bizonyitott tapasztalataim vannak.
> Azokhoz "ragaszkodom". Tenyekhez nem kell "alap". 8-))))
>Amirol Te azt allitod, hogy TENY, az nem az! Lasd fenn!  Ha meg a >"hallomasod
"hoz megadod, hogy hany kilo vagy, mekkora es milyen alaku
>a fejed, mennyi a vernyomasod, pulzusod, mennyi es milyen hosszu a
>hajad, milyen alaku a fuled, mennyi benne a fulzsir (bocs, de ez az
>egyik legfontosabb csillapito faktor a fulben) es annak milyen a
>feluleti eloszlasa, milyen a borod rugalmassagi egyutthatoja, vastagsaga, >mil
yen alaku es feszessegu a dobhartyad, AKKOR mar  KOZELEBB jutottunk a 
>tenyszeruseghez, DE meg mindig NEM tartunk ott, hogy az eszlelest,
>a leiras alapjan TENY-nek lehessen nevezni.

Neked a fulzsir a maniad. Egyebkent az is TENY, amit en erzek, de nem ez
a lenyeg! Az a TENY, hogy pl. maskepp szol a kabel oda meg vissza! Az a
teny. Es annak bizonyitasahoz eleg, ha a veletlen valoszinusegnel
szignifikansan gyakrabban eltalalom vaktesztben. Ezt minden tudos
TENYnek veszi. Plane, ha a talalati arany majdnem 100%. Vagy ezt is
rosszul tanitottak volna a Muegyetemen?

>> A tudas mindig sekelyes imho. Csak nem kepzeled, hogy tudasod
>> akarcsak megkozeliti egy 2232-ben elo fizikus tudasat?
>> Bar errol egyesek onmaguk tulertekelese miatt hajlamosak megfeledkezni.

>Peter, ne haragudj, de megint altalanositasz es megfeledkezel a 
>reszletekrol. Bocsass meg, hogy ilyet mondok, de ez lehet az oka annak,
>hogy ilyen erzelmeket is felkavaro vitakba keveredsz!

Nem. Annak az az oka, hogya temaban teljesen tajekozatlan emberek durvan
nekemrontanak. En sokkal, de nagyon sokkal tobbet tudok a fizikarol,
mint Te a hifirol.

>Amit ebben a 3 mondtodba n alitasz az nem mas, mint kozonseges DEMAGOGIA! 
>Mi az, hogy a tudas mindig sekelyes? Na persze sekelyes, ha azt veszed 
>figyelembe, hogy mennyi ismerettel fog az emberiseg rendelkezni ugy 
>ALTALABAN, 2232-ben! DE ez EGYALTALAN nem jelenti azt, hogy TOBB, vagy ami 
>meg fontosabb, hogy MAS ismeretei lesznek a hullamtan, vagy az 
>elektrodinamika teruleterol!

Hat nagyon szomoru lennek, ha meg akkor sem tudnanak a fizikusok oda sem
szagolni a hifihez.

>Az pedig sokat elarul a mentalitasodrol,
>hogy mikozben masokat "onmaguk  tulertekelesevel" vadolsz, akozben
>Te magat a jelenlegi tudomanyt kerdojelezed meg nehany "jofulu" ember 
>elbeszelesere alapozott, kelloen le nem irt, pontosan meg nem
>fogalmazott erzeki eszleles alapjan! Hat nem semmi, azt mondhatom!!

Nem kerdojelezem meg a jelenlegi tudomanyt. De az teny, hogy az AIDSt
nem tudjak gyogyitani, es a HiFit sem megmagyarazni. Nem nehany "jofulu"
ember elbeszelese alapjan, hanem sok tudomanyos igenyu vakteszt adatai
alapjan, plusz a sajat meggyozodesem alapjan.

> >>Ertsd mar meg, hogy a vilagot kulonbozo melysegig lehet megismerni.
> >En elegge tudom a helyemet a hierarchiaban. Lefele is, felfele is.
>Ez nem tukrozodik meggyozoen a listan olvasott hozzaszolasaidbol.

Dehogynem. Vilagosan kiderul, mennyivel okosabb vagyok, mint Te.
Minden ervedet megsemmisitem, csak a szemelyeskedesek maradnak a palyan.
8-)

>Akarmennyire is felhaborodsz rajta eloszor,  jozanul atgondolva el kell 
>fogadnod, hogy vizsgalni csak azt lehet kello alapossaggal es hitelt 
>erdemloen, amit reprodukalni lehet.

Ez kozhely. Miert haborodnek fel rajta? Az altalam emlitettek nagyon jol
reprodukalhatok.

>> sohasem jutott eszemben ervelni konnyen ellenorizheto
>> bizonyitott tenyek ellen.
>Figyelj, ez mar igazan a hataran van az ertelmes vitanak.
Mas lehet az ertelmes vitarol a felfogasunk.

>Mondd, hogyan lehet azt ellenorizni, hogy TE mit hallassz????
>az, hogy az  ellenorzes konnyu, az azert mindenkeppen eros tulzas.

Ismetlem: nem azt kell ellenorizni! Azt kell ellenorizni, hogy van egy
pofa [sokszazezer pofa] aki meghallja, ha a hangszorokabelt
megforditjak. Iszonyu egyszeru ellenorizni.

>"Oh, Good, help me to keep shut my big mouth up, until I know
>what I want to talk about!" Forditsam le?...:-))

Minek? Az angol, amerikai szaklapokat tan le szoktak forditani nekem?
8-))
Udv, Peter.

>Hallotam en a javulast, de nem volt egbekialto. Nem zavar ez titeket
>osszehasonlitgataskor ?

Gyakorlott ful jobban emlexik. Mi mar tudjuk, hogy mire kell figyelni.
Nem arra, amire a kezdok szoktak. De kis effektusoknal nelkulozhetetlen
a vakteszt. Ilyen esetben csak ket keszulekkel vegezheto el. Eloszor a
ket keszulek hasonlosagat kell bizonyitani. {ritkan szol ket ugyanolyan
tipusu cucc egyforman] A modositast a gyengebbik keszuleken kell eloszor
elvegezni. Ha az ezt koveto merkozesen a modositott megveri az eredetit,
akkor tuti a dolog.

>Azt mondjak az okosok, hogy egy nagyonjo kabel jol szol egy
>hangdobozzal, egy hasonlo kvalitasu es adatu hangdobozzal meg egy masik
>kabel szol jol. Nem ugy van ez, hogy van rossz kabel, jobb kabel, megjobb
>kabel es igy tovabb ?

Sajnos NEM ugy van. A highendesek szinergianak hivjak a jelenseget, hogy
a cuccok "mennyire szeretik egymast". Konkret tapasztalataim is vannak,
eppen hangfalkabelekkel, ami ezt tutira megerositi. Mindig eloszor a
keszulekeket kell megvenni, es azutan megkeresni hozza a megfelelo
kabelt. Szerencsere neha az olcsobb a jobb!!!!!
Udv, Peter.

Sziasztok !

Par napja tema volt a hangfal.Kovary Peter dobta fel a temat,megpedig
a hangfal eszkoztelensegevel kapcsolatban,valaki pedig megosztotta
velunk velemenyet ,hogy a hang marpedig a sugarzobol jon.Kovary Peter
velemenyenek vedelmere kell,hogy keljek.
Senki nem vitatja,hogy a hang a hangszorokbol jon,legalabbis mechaniz-
musabol kifolyolag.Viszont nagy kulonbsegek vannak,ha az ember becsukja
a szemet,es csak a zenere figyel.A nem tul jo falaknal,amiknek a hangszi-
nei meg jok lennenek,lazan megmondja a hallgato,honnan jon a zene.
Ha feljebb lepunk a kategoriaban,mar tapasztalhatjuk a hang levalasat
a falakrol.Az ezzel foglalkozo irodalomban olvastam ennek okait.
A rossz dobozfelepites es foleg forma okozza tobbek kozott az iranyitott
hangzast.A megfeleloen kikepzett,legombolyitett elu,vagy inkabb gomb
alaku hangfalak eseten nagyobb szogben sugaroz a forras,es ezaltal eltu-
nik a fal,szelesebb a szinpad,jobban koruloleli a hallgatot a hangzas.
Ez a jelenseg nem osszetevesztendo a hangszerek poziciojanak felismere-
sevel.
A zengetesrol csak annyit,hogy avval csak kavalkad lesz,nem celravezeto
a tulzott vizezes.
A teljesseghez hozzatartozik,hogy nem vagyok HIGH-END-es,a minoseget nem
vetem meg.Nem jarok szeanszokra,nem ismerek tobbszaz hangfalat,de
hallottam mar joparat,ilyet is-olyat is.Azonkivul ha kezembe akad vala-
milyen iras ebbol a temakorbol,elolvasom.
Hat ennyi !
Csezo

Jahno wrote:
> 
>       Hello!
> 
>  N> sszem ez a szam mar HI-Fi Mozaik neven futott), hogy a CD-k hangmino-
>  N> seget a CIMKES (!!!!) oldal szine is befolyasolja. Darvasek nem voltak
> 
>  N> mindenen tultett!! Erre aztan tenyleg nincs magyarazat. Hiszen a cimkes
>  N> oldallal nem erintkezik a lezersugar. A zold filces dolognak valoban
> 
>   De. A másik oldalával. Valaminek ugyanis vissza kell verni a
>  lézersugarat. Próbáld ki, én már szedtem le egypárat :-)
> 
>                                                             Jahno/All
> 
> ... Ne higgye minden kis halom magáról, hogy ô a világ teteje. (Lessing)

Hello!

Egy dolgorol elfeldkezel. A masik oldalon aluminiumreteg van. Arrol
verodik a lezersugar vissza. Es hogy az aluminium tulodalan milyen
szinu a festek az tokmindegy, ugyse latszik at. Tehat a cimke szine
NEM befolyasolhatja a hangzast!

UDV!
                 Korpas Zoltan

"Ha minden lehetseges eshetoseget szambavettel es a vegen csak egy
marad, akarmilyen hihetetlen is, az az igazsag."
                                                 (Sherlock Holmes)