Kedves Jozsi - bar tudom, hogy ezt tobbszaz elofizeto is olvassa, ezuton tudatom
hogy en (ugyanugy, mint korabban) indokoltnak latom a sorszamhatar fonntartasat.

-- Fekete Zoli
Severity breedeth fear, but roughness breedeth hate. Even reproofs from
authority ought to be grave, and not taunting.  FRANCIS BACON 1561-1626

Kovetkezzek Dr. Tauber Laszlo cikke ismertetesenek befejezo resze:
  "Respected Hungarian industrialists and bankers of Jewish origin included
  Baron Manfred Weisz, Lipot Aschiner, Jeno Vida, Ferenc Chorin, Wolfner,
  Mautner, Leo Lanczy, Fulop Weisz, Kornfeld Kohner, Koranyi, Ulmann, and Emil
  Stein. Alfred Manovill of the Mendelson Bank House in Berlin and Simon
  Krausz helped tie Hungary economically to the Western World.
    Among Jewish Hungarian enterpreneurs a special honor is due to Moricz
  Fischer (1800-1880) who in 1839 founded the china-factory in Herend, whose
  products are still prized world wide.
    In the field of medicine, professor Bertalan Stiller and Henrik Benedict
  were among the greatest internists of their time.  Baron Sandor Koranyi was
  nominated for the Nobel Prize for his basic research in nephrology.  Hugo
  Richter neurologist also was a nominee fo the Nobel Prize.  Theodore
  Barsony was one of the greatest radiologists while Jeno Polya gained world
  reputation as a surgeon.  Among the emigrated physicians Soma Weisz,
  professor of medicine at Harvard was a student of Pal Hary, the world famous
  physiologist in Budapest."
  ...
  "In sports Jewish-Hungarian athletes also excelled.  Alfred Hajos, back in
  1896, was the first Olympic champion in swimming in the 100 meter and 1200
  meter events, held in Athens.  Bela Komjadi was the coach of Hungary's
  legendary waterpolo team, which dominated this sport for 25 years.  Gyorgy
  Brody and Istvan Bartha were members of Komjadi's gold medalist team.  Eva
  Szekely was an olympic champion in swimming, followed in her foosteps by her
  daughter, Andrea Gyarmathy, a silver medalist."
  ...
  "In closing let me mention a few men of excellence who have retained their
  Hungarian heritage while living abroad.  George Soros, a survivor of the
  Holocaust, has become known as one of the world's most acclaimed mutual fund
  managers and philantropists.  Miklos Deak founded the Deak-Pereire
  Corporation, and former US Ambassador to Hungary, Miklos Salgo is also a
  highly successful enterpreneur.
    Last, but not least to be mentioned here are the founders of Olympia York
  Companies, the legendary Reichmann Brothers.  Paul, Albert and Ralph, the
  'Rotschilds' of our time.  Paul, primus inter pares, was born in Vienna to
  Jewish Hungarian parents and he speaks Magyar fluently.  He founded the
  world's largest real-estate empire.  This towering figure shines above all
  his colleagues not only because he is a super genius in finance but also
  because he symbolizes the essence of Judaism.  Paul is a highly religius man
  who would not let his employees work on Jewish holidays, be they Jews or
  Christians.  His life should be a symbol for the Hungarian Jews, that it is
  not enough to be born into a Jewish family but it is more important to lead
  a true Jewish life with the highest ethical standards and respect for all
  mankind."

A fennti felsorolas csak egy roviditett lista a hiresse valt zsido szarmazasu
magyarokrol.  Egy teljesebb lista nem hagyna ki azokat akik az amerikai
filmipar megalapitasaban olyan kulcsszerepet jatszottak mint Korda Sandor,
Cukor Adolf es Gyorgy, Fox, Pasternak, stb.
  Aztan ott vannak az olyan nevek mint Fenyes Adolf, Hermann Lipot, Laszlo
Fulop es Ivanyi Grunwald Bela.  ... vagy a nagy matematikusok, mint Fejer
Lipot, Konig Gyula, Fekete Mihaly, Beke, Rados, Reti, Polya es Erdos.
  A korombeliek meg jol emlekezhetnek Szekely Eva mellett a kovetkezo
hiressegeinkre akik szinten a magyar sport presztizset noveltek:  Szoke Kato
(es lanya Eva), Keeti Agnes tornasz, no es azok a nagy vivoink: Dr. Fuchs
Jeno, Petschauer Attila, Elek Ilona, stb.  A felsorolasnak se vege, se hossza.

De figyeljetek Dr. Tauber cikkenek remek, optimista hangot meguto befejezeset:

  "It goes without saying that clinging to Judaism is quite comparable with
  love and spiritual attachment to our native land wherever we live.  We
  remember nostalgically, that the meteoric rise of Hungarian Jewry coincided
  with the Kingdom of Hungary reaching the zenith of her modern history.  The
  Jewish Magyars shared the jubilation over the Milleneum of the nation as
  much as they mourned the unjust dismemberment of their country in Trianon.
    While we also still mourn the terrible losses of Hungarian Jewry in the
  Holocaust, WE DO REALIZE THAT HUNGARY HAS REMAINED VIRTUALLY THE LAST
  BASTION OF JEWRY IN CENTRAL EUROPE. (Kiemeles tolem. -- P.J.)  Thus, once
  more, a common destiny looms over Jewish and non-Jewish Magyars alike, a
  destiny which obligates them to work shoulder to shoulder, combining their
  amazing talents, for a better future of their dismembered nation in the
  Carpathian Basin."
  ---------------------------------

Nos, miert is vettem a faradtsagot hogy ismertessem ezt a hosszu cikket? Az ok
egyszeru.  Aktualisnak, s egyben jo osszehasonlitasi alapnak talaltam azzal a
szinte militans szemlelettel ami mostanaban figyelheto meg a magyar ertelmiseg
zsido szarmazasu hangado retegenel valahanyszor valaki nemzeti erdekeket kezd
emlegeteni.  A koztudatban ezt az attitudot talan Gado neve femjelzi legjobban.
    Amint Dr. Tauber Laszlo cikkebol is kitunik, a magyar nep, amelyik annyi
mas nep otvozete, nem taplalt kulonosebb ellenszenvt zsido szarmazasu
honfitarsai irant.  De miert is taplalt volna amikor, mint a fenntiekbol
kitunik, nem igen volt kulonbseg a zsidok es nem-zsidok kozott a magyarsag
felvallalasaban?  Tehat akkor letezett az a bizonyos szimmetria amire
celoztal, Zoli. Ha meg volt valami aszimetria is, akkor az inkabb pozitiv
ertelmu volt, ugy hogy a zsidoszarmazasuak sokszor tultettek a keresztenyeken
a jo ertelemben vett "magyarkodasban".  Ezt pl. ugy tettek mint Dr. Korosy
Jozsef (1844-1906) aki megirta az oriasi feltunest kelto munkajat, "The
Slovakization of Upper Hungary", ramutatva arra a tendenciara amely azota is
folytatodott megallas nelkul, napjainkig.

    Mivel kozeledem a 99 soros limithez, errol inkabb a kovetkezo uzenetben.

Pannon Jozsef

Ezzel szemben mi van ma?  Elkepzelheto egy ilyen munka, mint Korosy
Jozsefe, ma odahaza? Aligha, de ha megis vallalkozna ra valaki, akkor inkabb
kellene szamolnia a "soviniszta" megbelyegzo jelzokre az otthoni liberalis
ertelmisegiektol (nem "csak" a zsido szarmazasuaktol persze, de elsosorban),
mint a szlovakoktol.  Detto a Trianonrol valo megemlekezesert.  Mar arra is
vigyazni kell, nehogy esetleg valami buszkeseggel mondjuk ki a "magyar" szot,
ha nem akarunk "mucsai"-kent megbelyegzodni (a jobbik esetben), vagy esetleg
mint "veszelyes nacionalistak" (a rosszabik esetben).
    Miert ez a nagy "magyar-utalat" pont azon honfitarsaink reszerol, akiknek
felmenoi a magyarsagszeretet olyan nagyszeru peldait mutattak?  Erre en csak
egy valaszt tudok, s ez a Holocaust, illetve az abban jatszott magyar szerep.
Annak ellenere hogy a katasztrofa egy megszallt Magyarorszagon jatszodott, s
abban tevolegesen csak a magyarok nagyon kis szazaleka vett reszt (nyilasok),
a zsidosag hangado resze ezert meg 50 ev utan is az egesz magyar nepet okolja.
Teszi ezt annak ellenere hogy a magyar nep soha nem legalizalta a nyilasok
orjongeset, bar mar tobb magyar kormany attol fuggetlenul is megkovette a
zsidosagot azokert az attrocitasokert.  Nem tudom mi mast lehet meg tenni,
foleg ma amikor a magyarsag tulnyomo resze nem is elt a haboru idejen, illetve
meg csak gyerek volt akkor.  Ezeknel a generacioknal a Holocaust allando
felemlegetese elobb-utobb pont az ellenkezo hatast eri mint amit esetleg az
emlegetok szandekoztak.
    De a Holocaust nem egyeduli oka az aszimmetrianak, s idorendben nem is az
elso.  Ahhoz vissza kell mennunk 1919-ig.  Ugyanis szerintem a szimmetria
felbomlasa akkor kezdodott igazan.  A nagy nyilvanossag szamara akkor derult
ki hogy a marxista eszmek, kulonosen annak eroszakos Lenini formai, mennyire
aszimmetrikusan hoditottak az ertelmisegi osztalyon belul.  Igaz, hogy Dr.
Tauber cikke kisse feluletesen kezeli ezt a temat, ami az akkori tortenelemben
jaratlan olvaso szamara nem teszi nyilvanvalova hogy jobbara kik is kovettek
el azokat a tulkapasokat, de mi jobban tudjuk.  Ezutan szinte csoda hogy a
19 utani antiszemitizmus olyan rovid ideig tartott, s igazabol ismet csak a
nacizmus megerosodesevel ujult fel a 30-as evek masodik feletol.
    A magyarorszagi Holocausttal szemben, ami maig is a legfajobb pontja a
magyar zsidosagnak, a nem-zsido magyarok a Rakosi korszakot allitjak szembe,
amikor az eroszakszervekben zsidoszarmazasu honfitarsaik magasan a lakossagban
meglevo szamaranyukon felul voltak kepviselve.  Es ez azert megsem ugyanaz
mintha azt mondanank hogy "es akkor mi van?  -- a tudomanyokban es a
muveszetekben is tulreprezentalva vannak", mivel az egyikert megvetes, a
masikert tisztelet jar.  Maris hallom a tipikus ellenvetest a szalonosok
tobbsegetol: "Kun Belaek, vagy Rakosiek zsido szarmazasanak semmi koze ahhoz
amit kommunistakkent tettek.  Ahhoz kepest szarmazasuk csak esedleges."
No de uraim!  Akkor ugyanezt elmondhatjuk a nyilasokrol is, mivel ok sem a
magyarsag kepviseloikent tettek azt amit tettek, hanem mint nyilasok akikkel a
nep tobbsege nem vallalt kozosseget.  Tehat ha a zsidosag nem vallalja el a
kozuluk szarmazo kommunistakat, miert akarjak a magyarsag nyakaba varrni a
nyilasokat?  Plane akkor amikor a nyilasokkal annak rendje es modja szerint
elszamolt es leszamolt a magyar nep a haboru utan, de hasonlo dolog meg mindig
varat magara a kommunistak eseteben.
    A fenntiekbol nyilvanvalo hogy ez a fajta aszimmetria nem tesz jot egyik
felnek sem, hiszen mindkettonknek szuksege van a masikra, kulonosen az orszag
jelenlegi helyzeteben.  A magam reszerol ezt csak ugy tudom elkepzelni ha
egyre tobb olyan hangot lehetne hallani a magyar zsidosag reszerol mint amit
Dr. Tauber Laszlotol (vagy korabban Singer Odon forabbitol) olvashattunk, s
egyre kevesebb "gadoizmust".  No, ennyi eleg is a mai "zsidozasbol". ;-)
                                           Udvozlettel, Pannon Jozsef

"A Vilagkiallitassal kapcsolatban Demszki ugy erzi magat mint az az
apa akinek gratulalnak pedig a felesege az aki szul"

Tegnap (Csonkatol) kiigazitast nyert a hasonlat: "hm hm a hasonlat
akkor teljes ha kiegeszitjuk azzal, hogy ez az apa egesz idaig
ABORTUSZt akart"

A csonka kiigazitas meg teljesebbe teheto, ha kiegeszitjuk azzal,
hogy a koncepcio SEM Demszkytol szarmazott; MAS magzatanak
abortuszat akarta.

Demszky "ugy erezhette magat (helyesen) mintha az apaval
osszetevesztve annak az angyalcsinalonak gratulalnak, aki meg
akkor is egy abortusz vegrehajtasan mesterkedik, mikozben elindul a
szules".

Mind aki a gyereket nemzette, mind aki megszuli, mind az ujszulott
jobban el lesznek foglalva az oromteli feladatokkal, mintsem hogy
ok figyelmeztessek az angyalcsinalot, hogy sajat erdekeben legjobb
ha eszre veszi magat es idejeben tavozik a helyszinrol.

Valamire valo politikusnak is le kell vonnia a konzekvenciat, ha
bukott a kurzusa.                                                 -Pellionisz

Tisztelt FORUM!

Varkonyi Peter a tegnapi FORUM-ban (#541) hivatkozott a Frankfurter Allgemeine
Zeitungban megjelent cikkre, amely a magyar sajtot, sajtoszabadsagot tette
vizsgalat targyava.
Kiegeszites:
A cikkben igen fontos (?nagy) hangsulyt kapott a sajtotisztesseg fogalma, amely
 - ugy tunik - kezd teljesen kiveszni azon a tajon ( a cikk iroja szerint
 [is] ).
Kanyo Gyorgyi

Tisztelt Forum ! Valaki itt kifogasolta, hogy a jelenlegi politikai
kotelhuzasok egyik mozgato rugoja "az ellenzek eltavolitasa a
hatalombol" - implikalva, hogy ez ABSZURD.

Ami igaz, az igaz, ennek ABSZURD-nak KELLENE LENNI, demokratikus
jogallamban. Jobb helyeken ugyanis a hatalom nem aze akinek
feudalis modon birtokkent adomanyozta valami felsobb (olykor
idegen) hatalom, nem aze aki kommunista modon  "megmuveli"
(vagyis diktatorikus politikusoke, akik kotelszakadtaig
ragaszkodnak hatalmi poziciojukhoz), hanem a NEPE [ld. nepfelseg
elve]. Ha a nep demokratikus szavazassal dontott, a politikai hatalom
AUTOMATIKUSAN aze kene legyen akinek azt a nep itelte, mig az
ellenzek AUTOMATIKUSAN hatalmon kivul helyeztetik. Valami
erthetetlen amulattal nezik ezt a jelenseget (pl. a demokrata
amerikai elnok TELJES gardajanak egyik pillanatrol masikra valo
republikanus elnoki gardaval valo felcsereleset) a diktatorikus
rendszerekhez szokott polgarok (hogy elvtarsakrol ne is beszeljunk),
akik sajnos ahhoz voltak szokva, hogy pl. szovjet partelnokot csak
puccsal vagy halallal lehet elmozditani, nepakarat SZOBA SEM JON.

Ezert van az, hogy M.o.-on a hatalmukat vesztettek abban a tev-
hiedelemben vannak, mintha barmilyen JOGUK lenne ragaszkodni
hatalmi pozicioikhoz, csak azert mert azt eddig senki nem vette el.
Ezert van az, hogy a hatalom onkent atadasa eszukbe sem jut, meg-
varjak amig a nyers politikai kotelhuzasok IS kimutatjak a demok-
ratikus modon MAR KIFEJEZETT eroviszonyokat. Mint ittas vendeg,
aki nem tudja, hogy az (irott) szabalyok szerint zarora utan ONKENT
tavozni illik, nem pedig megvarni amig a kidoboember eloszor szep
szoval, majd ha maskepp nem megy ugy ahogy lehet ervenyt szerez
az (elvileg) mar ervenyben levo szabalyoknak.

Akinek (pl. demokratikus) szabalyok nincsenek hata mogott, az
persze hangoskodo megfelemlitessel probalja elerni, hogy "ne
lehessen hozzanyulni" (vagy legalabb is tisztesseges embereknek ne
legyen gusztusuk oket erinteni).  Milyen csunya dolog is az,
kiabaljak, hogy kitessekelik oket onnan AHOL IGAZABOL LEGFELJEBB
JOINDULATUAN MEGTURT TRANZICIOJAROL VAN SZO AZOKNAK, AKIK
"ELFELEJTETTEK" IDEJEBEN ESZREVENNI A ZARORAT.  LASSUK
VILAGOSAN; KI A RENDBONTO, ES KI FELELOS A RENDBONTASERT?

Vegyuk eszre nagysokara, hogy kik-mik OKOZZAK a politikai
"kidoboemberek" idonkent nem tul udito kotelesseget: Akik a nep
demokratikus akaratnyilvanitasat eszre sem veszik, vagy semmibe
veszik, s AUTOMATIKUSAN ES ONKENT nem vonulnak ellenzekbe,
hanem hatalmi poziciobol probalnak ellenzekieskedni (ezt az
eroszakos ellenzekiseget fogalmazta meg valaki ott ugy, hogy
"ellenseg"-re neznek vissza).  Ha a kommunista rendszer levaltasat a
nep megszavazta, azt vagy onkent el kell fogadni a kommunistaknak,
vagy vegrehajttatik. Ha a nep egyes iranyvonalakat hatalomba
szavazott masokat pedig ellenzekbe utalt, azt el kell tudni fogadni.
"Denial" idoszak pszichesen elofordul es azt GESZTUSKENT toleralja
is esetleg a vilag, de nem minden hataron tul. Aki "turelmi idovel"
visszael, magara vessen.

Palyan is van, aki nem vonul le veszteseg utan tisztessegesen es
becsuletesen, hanem meg nem engedett modokra valtva probalja
"folytatni" a harcot melyet a szabalyok szerint mar elvesztett.

Ezaltal elveszti a MASODIK menetet: A valasztasi kuzdelem utan a
tisztesseges ellenzeki viselkedes MEG tobb demokratizmust igenylo
KEMENYEBB probajat.                                        -Pellionisz

Kedves Forumozok !

Elolvasva az utobbi irasokat felvetodott bennem nehany kerdes, amit
szeretnek megosztani.

>>> Hidas Palnak (for538): Demszkyvel az a fo bajom, hogy vacak
Fopolgarmester. Nem sugarzik belole, hogy valamit kepes lenne
megoldani es azt hiszem igy is van. Egyetlen tette vagy legalabb beszede
sem igazolta ezt. A Vilagkiallitas ugyeben velemenyem szerint nem is a
sajat velemenye volt az ellenzes, hanem a partja igy kivanta tole.
Erdekes lenne elgondolkodni, hogy vajon miert. Nehany tippem
felsorolom (egyszerre tobb is lehet ervenyes):

- Az SZDSZ igy akarta bizonyitani, hogy ellene van  a pazarlasoknak.
Erre lett volna ezer mas sokkal jobb alkalma csak azokat a dolgokat
nem akarta feszegetni. Remelte, hogy az emberek mar ebbol is erezni
fogjak, hogy az SZDSZ a nep partja es nem a szellemi elite. Ez az
otlet azonban nem jott be. Nem vette be senki. Sot !

- Az SZDSZ felt, hogy egy jol rajtolo elokeszulet (pl. munkaalkalmak,
remenyteli fejlemenyek, tokebearamlas stb.) megnoveli a kormanypartok
nepszeruseget es igy ket ev mulva a valasztok azt fogjak mondani:"Usse
kavics, nem is olyan hulye ez a kormany".

- Ha jol vag be a dolog meg mindig lehet mondani, hogy az ellenzek
megmutatta a mucsaiaknak, hogy hogyan is kell csinalni. Ha balul ut
ki, akkor meg az egeszet a kormanyra lehet kenni.

Kedves Forumosok, lehet valasztani vagy ujabb magyarazatokat
prezentalni !

>>> Fekete Zolinak (for 539): Tudom huncutak ezek a kormanypartok, de
valahogy megis tisztesseges eszkozokkel jutottak tobbsegbe a
parlamentben. Termeszetesen szerepet jatszott, hogy egy-egy kepviselo
mennyire volt szimpatikus a valasztoknak. Az MDF-es, KDNP-s es
Kisgazda jeloltek tobb embernek tetszettek, mint az ellenzekiek. Ez
van. Kulonben nem ertem a szavazatszamokat, mert 9,3 millio
szavazopolgar nincs is es annak is csak egy resze ment el.

>>> Varkonyi Peternek (for 539): A HVG az Uj Magyarorszag kiadojat
persze rogton leleplezi, hogy "csorja" az adofizetok penzet. Pedig
ennel joval nagyobb osszegek tunnek el meg ma is a privatizacio soran.
Pedig az is a mi zsebunkbol megy, cseberbol vederbe, akarom mondani
zsebbol zsebbe. Szoval van itt herdalas, de erre csak akkor derul feny
ha a kormanyra lehet kenni. Mikor az egyik Fideszes kepviselo
vizsgalatot inditvanyozott a hadseregnel tortent visszaelesek
felderitesere, egesz elkepedtem: a Fidesz is megelegelte volna a
korrupcios ugyleteket. A', dehogy ! Csak Fur Lajost akarta elaztatni,
hogy o tehet a dologrol. Az mar mas kerdes, hogy Fur Lajos sokkal
felkeszultebb miniszter annal, hogy csak ugy a levaltasat lehetne
kovetelni. Erre mondjak pestiesen, hogy "nem jo"tt ossze" .

>>> Kanyo Gyorgyinek (for 541):Kedves Gyorgyi, a Kosztolanyi idezet
mindent elmond a szabadsagrol. Kar, hogy ezt az ellenzeki partok nem
igy ertik. Ha lesz idom, akkor reszletesebben kifejtem ezt a megjegyzesem.

Holnap folytatva udvozol mindenkit  E. Miklos

Kedves Forumozok !
Halas vagyok Szucs I.-nek, hogy tobb hanyagul odavetett mondatomat olvasvan fel
hivta figyelmemet nehany olyan mondatra irasomban, amivel en sem ertek egyet.
Irtam egy mondatot, valaszolva Roboz Ur egy levelere, ami nyelvtanilag is tamad
hato, eszre is vettem, de editor hijan nem tudtam atirni. Azonkivul valoban
szocializmust ertettem es nem baloldalisagot. Tehat alljon itt a "new &improved
" valtozat : Nem ertek egyet azzal, hogy a szocializmus az emberek megsegitese-
nek tarsadalmi szintre emelt elve. Ez valoban demegog es helytelen meghatarozas
(ujabb hiba : DemEgog, elnezest). Kikre celzok, amikor az ellenzek PESTI vezeto
segenek nagy reszet kriptokommunista feregnek tartom ? Nemcsak az MSZMP, s
hasonlo dolgokra gondolok. Az igazan veszelyes kriptokommunistanak pl. Kis Ja-
nost tartom, TGM-et nem lehet felsorolni, mert o valosaggal ,,A class by him-
self", de undoknak undok, szerintem. Horn Gyularol NINCS rossz velemenyem, sot.
 Ennyi peldanal tobbet nem vagyok hajlando szolgaltatni, de azt hiszem elegge
szemleletes. Minek alapjan tartom annak ? A munkassaga, irasai alapjan, o is
jeles tagja volt a Lukacs papa ovodajanak. Let that suffice. Es en ugy gondolom
a Forumon nem varhato el senkitol, hogy komolyan megfontolt ervelessel jojjon,
en amolyan kotetlen velemenycserenek fogom fel a dolgot, nem ertekezesek tara-
nak. Legkomolyabb hibat azonban ott kovettem el, amikor nemreszleteztem azt,
ami szamomra ugyan nyilvanvalo, de be kell ismernem, hogy masok szamara nem az,
es nincs okom feltetelezni, hogy az lenne. Azt irtam, hogy elvennek a baloldal-
tol MINDEN hatalmat, sajtot, vagyont, minden jelentos poziciot, ha tehetnem.
Igy is van. De csak a MOSTANI ES MAGYARORSZAGI BALOLDALRA ERTEM EZT. Espedig
azert, mert ok nem egy hosszu es becsuletes munka eredmenyekeppen szereztek meg
ezt a hatalmat, hanem a vagyont sok esetben atmentettek, a sajtot orokoltek
azoktol, akiknel mar eleve is jogtalanul volt. Az amerikai baloldalt sem szere-
tem jobban az otthoninal, de ez MEG SEM FORDULT A FEJEMBEN, hogy oket is igy
ki kene turni a hatalombol. Pl. Ed Kennedy-t legalabb annyira utalom, mint
Peto Ivant, de eszembe nem jutna a leszavazason kivul barmit is tenni ellene.
Ugyanigy allok pl. a gorog baloldallal. Az o legitimitasukat nem vitatom, elve-
iket viszont turhetetlennek tartom. Az szerintem nagyon konnyen elofordulhatna,
hogy megbukna a mostani Magyar kormany. Aztan ismert mondas az, hogy amelyik
kutya ugat, nem harap. Ez ram is all, nem fogok en semmi veszelyeset csinalni,
politikus nem akarok lenni. Semmi eselyem nem lenne ra.
Valoban halalosan unom a baloldali-liberalis BAGAZS (igenis : bagazs) ostoba,
nyalas dumajat. Meg reszletezzem is ??!! Pl. ott van mindjart az, hogy ,,az em-
berek segitesenek tarsadalmi szintre valo emelese, ennek az elve, stb." Nem
tolem szarmazik ez a MOSLEK. Ezt hallom mar ezer eve. Meg ezt a hiszterikusan
emlegetett toleranciat, amit bizony nem artana, ha a liberalis baloldal is al-
kalmazna olykor. De majd megtoleraljak meg oket !... Veszem majd en is a tolera
lomat, oszt ugy toleralok egyet vele...na jo, csak vicceltem. ( A labomon tole-
toleralok, Szeretnek is erte a liberal'ok) . Ebbol a toleranciabol ismet kaphat
tunk egy kis izelitot a Tipp-en ! Vagy Konya Gyorgyi leveleben, ahol megint
egyszer felroja P.A.-nak, hogy miert anonim a H.T., stb. Kovacsba is anonim, es
engem a legkevesbe sem zavar-hulye baromnak tartom, akarki is legyen. Na bumm !
Most aztan jonnek majd a szovegelemzok, hogy nahat milyen csunya szavakat
hasznalnak itt a Forumon, mint a Pogany Gabor ( ot NEM tartom hulye baromnak,
semmi bajom vele egy kis nezetkulonbsegen kivul ). Nem ertem, a szavakkal van
vitaja ( a szotarban sokkal olyanabbak vannak, mint tudjuk ) ? Mellesleg P.
Gabor is szolgaltat egy mondatot, amit nem ertek : ,,szamomra a massag a fontos
es a termeszetes". Ez mit jelent ? Inkabb nem gunyolodom. Es engem igazan nem
zavar, ha engem is hulye baromnak tartanak, vagy annal is rosszabbnak. De ter-
junk vissza Szucs I. levelere, aminek tenyleg nagyon orulok. Azt irtam, ,,Engem
nem erdekel, amit mondanak, nincs kedvem veluk purparlezni." Nyilvan a libera-
lis baloldalra ertettem ezt, csak ismet gondatlan voltam, valoban felre lehet
erteni. Ami viszont a cococo-t illeti, az marad. Az egyaltalan nem erdekel, hogy
hogyan neznenek ram ( o, egyem a lelkuket !) egy ilyen cococo utan a bal.-lib.
vezetok. Ertenek ok jol a kritikat, meg vagyok errol gyozodve...Eleg ahhoz egy
nagyobb beszed utan annyit mindani nekik, hogy ,,Na cococo...", biztos rogton
felfogjak, hogy mit is akar a biralo mondani..nem buta gyerekek ok ! Nem hallot
ta Szucs ur, hogy szellemi elitnek deklaralta volna magat a bal.-lib. vezetoseg
? Ez meglep ! Persze explicit nem tudnek ilyet idezni, de gondoljunk csak annak
a pimasz hulye Peto Ivannak a tenyerbemaszo viselkedesere... Es lehet, hogy ok
nem akartak ezt a "message"-t tovabbitani, de nagyon sok emberben visszatet-
szest keltett szamos bal.-lib. vezeto viselkedese. Azt hiszem, ezt el lehet
tenykent fogadni. Az utca nyelven : nagyon ,,tettek az eszuket" a fentemlitett
liberalisok. Nem is celom, hogy barmit is kezdjen a ,,kritikammal" a liberalis
ha eltunnenek a balfeneken a kovetkezo valasztaskor. Sajnos lehet, hogy ez hiu
remeny reszemrol. Ettol ugyan nem tudom, miert kovetkezik az, hogy en tartom
magam szellemi elitnek. Mas ok nem kepzelheto el annak a jelensegnek a magyara-
zatara, hogy valaki valakivel nem hajlando vitatkozni ? Pl. a Forumot elhagyok
azert mentek el, es vontak magukat ki a vitabol, mert szellemi elitnek tartott-
ak magukat, mert azt hittek, hogy ok a tudas letetemenyesei ? Lehet, de ok biz-
tos maskent indokolnak. Mellesleg azt irtam, hogy nagyon ujat kene mondjon
fentemlegetett bal.-lib. tabor, hogy odafigyeljek. Nem kell felni, ha valoban
ujat mondanak egyszer, odafigyelek en ! Csupan ketlem, hogy erre a JELENLEGI
vezetoik kepesek. Azt Szekely Zoltan vetette fel, hogy az SZDSZ-FIDESZ jobbolda
linak indult. Irr be kell vallanom, hogy zavarban vagyok, tenyleg nagyon izeg-
tek-mozogtak, hogy igy kommunista bunok, ugy kommunista bunok, foldbe dongolni,
stb. (Peldaul akkor KITUNO !!! kritika lett volna ellenuk az, hogy ,, Na cococo
elvtarskak, csak cococo...".) Mit kell annyit ervelni ? Elegge egyszeru dolgok-
rol volt akkor szo, legalabbis mindenki tudta, hogy uj kormany lesz, es ki kell
valasztani a leheto legjobbat. Mellesleg nem vagyok "die-hard" MDF drukker, de
meg mindig jobbnak tartom oket, mint a baloldalt. Antall Jozsefrol van nagyon
szolid jo velemenyem. Es a maga modjan o is oda cococozik neha a baloldalnak-
legalabbis en ugy ertem. Tevedesek elkerulese mian be kene jelentenem, hogy
Torgyanrol meg igen rossz velemenyem van. Hat itt megall a tudomany, meg meg
szeretnem koszonni Szucs I.-nek azt a szamomra nem mindennapi dicseretet, hogy
humorom szamara eleg abszurd ! Noszacsak, de felvitte Isten a dolgomat !
Abszurdnak minosul az a sok suletlenseg, amit irok. Modern stilusom lett, vegre
kezdenek felfedezni !    Tisztelettel,   Horvath Pali

Elnezest kernek a 90 soros hatar megsertese miatt- de mintha a multkor lett
volna meg egy 100 soros is. Nekem meg ket ures sorom is volt, mivel nincs editor
om. Ujraolvasva elozo uzenetemet, sietek kiegesziteni azzal, hogy Kis Janosra
vonatkozik az a mondat, amelyikben azt irom, hogy tagja volt Lukacs papa ovoda-
janak. Kanyo Gyorgyinek valaszolva : egy kiegyensulyozott KOZEPjobboldalnak
igenis drukkolok, es nem latom be miert volna baj a tulsulyba jutasuk. Konszen-
zusra jutni pedig nem erne meg a MOSTANI baloldallal, tul nagy lenne az ara.
A kornyezo orszagokban elo magyarsagot szerintem MINDENKEPPEN fenyegetni fogja
a tobbsegi nemzet. Termeszetesen nem art az, ha MINDENT megtesz a magyar veze-
tes azert, hogy ne provokalja a szerb-roman-szlovak erzelmeket, de mint tudjuk
ez valosaggal lehetetlen. Barmi olyasmi, ami nem egyezik az o elveikkel, meg
egy kormanytol fuggetlen tortenelmi targyu konyv megjelenese is hiszterikus
reakciot provokal ki, gondolok itt elsosorban a Roman kormanyra es a szelsojobb
ra romanian belul. ( mar amennyire a Vatra egyaltalan beillik barhova is a bal-
jobb dichotomiaba ). Azt a kijelenteset Antall Jozsefnek en is szerencsetlennek
tartottam a 15 millio magyarrol-de ROGTON hozzatette, hogy ezt csak szellemi
ertelemben erti. Szerintem amig a mindenkori magyar kormany kiall a kornyezo
orszagok magyar kisebbsege mellett (marpedig ezt meg KELL tennie), addig barmit
is tesznek, mind hiszterikus reakciot fog kivaltani. Az helyenvalo gondolat,
hogy meg kell probalni megismerni es megerteni a szomszed nepeket, de szerintem
nem itt van a baj a romanokkal valo ellentetben. Az ottani magyarsag nagyon jol
ismeri es meg is erti a romansagot, es forditva is igaz ez, legalabbis ami a
roman ertelmiseget illeti. Toleranciarol meg nincs sok ertelme beszelni : ki
nem toleral kit ? A valasz szomoruan egyertelmu. Bibo irt valami olyat, talan
a ,,Keleteuropai kisnemzetek nyomorusaga" c. irasaban, hogy nem lenne szabad
eroszakkal egyuttelesre kenyszeriteni ezeket a kisnemzeteket; a megoldas az
lenne, hogy hagyni oket kulon elni, hogy aztan termeszetesen kialakuljon az
igeny, hogy kozremukodjenek, tanuljanak meg egymasban bizni. De a Nyugatnak nem
ez volt a velemenye, vagy csak a nagyhatalmi erdekek motivaltak oket.
Bodis Gabort a nem tul jol informaltak es a megkeseredettek kategoriajaba sorol
nam. Csoorit igazan nem lehet azzal vadolni, hogy bargyu ertetlenseggel bamulja
az idegeneket, meg Csurkat sem. Azzal sem, hogy partpolitikai erdekre akarna
felhasznalni a kornyezo orszagokban elo kisebbsegeket. A liberalis baloldalt is
meg lehetne vadolni azzal, hogy a belfoldi szegenyseget akarja partpolitikai
erdekre felhasznalni. Egyezzunk meg dontetlenben...
Nekem is volt nehany eleg keseru tapasztalatom a magyarorszagrol kirekesztett
kisebbsegi megkeseredettsegevel kapcsolatban. Sok magyarorszagi egyszeruen
,,romannak" nevezi az erdelyi magyart, ezt azert reszben GORENYKADAR koranak
nemzetellenes politikajanak szamlajara irom. (koranak helyett kora olvasando).
Nincs miert reszletezni a kivulmaradt magyarok megkeseredettseget, ha otthon
ertetlenseggel talalkoznak. Es a sokat hangoztatott tolerancia szanalmasan
ertelmet veszti, mikor a romaniai magyarok sorsara gondolunk. Ok toleraljak a
romanokat ? Nem azt teszik 72 eve ? Megtalalni a modjat a szotertesnek jo lenne
de szerintem addig nincs erre sok eselye semmilyen magyar kormanynak, amig a
jelenlegi roman kormany helyett egy, a demokracia LATSZATAT legalabb tisztelet-
ben tarto uj kormany nem lesz. A jelenlegi roman kormany leterdeke a roman-ma-
gyar ellentet mesterseges szitasa, nem hiszem, hogy ezzel ujat mondtam volna.
A mai RMDSZ-es vezetok jo resze realpolitikus, nem beszel toleranciarol, sem
megertesrol, hanem azt nezi, mit lehet tenni, KIZAROLAG a magyar erdekeket nez-
ve. Szoval : nem tartom semmivel sem jobbnak egy baloldali magyar kormany lehe-
toseget a kisebbsegek szamara, mint egy jobboldaliet. Szerintem a ket dolog
meglehetosen fuggetlen; pl. a nemet kisebbseg helyzete romaniaban nem nagyon
fuggott attol, hogy kereszteny ill. szocialdemokrata part volt uralmon Nemet o.
ban.    Tisztelettel   Horvath Pali

Fo a nyugalom

Kedves Kanyo Gyorgyi!

Elnezesedet kerem, ha zokon vetted volna a tegezodo stilust.
Az igazsag az, hogy sokan azon szoktak megsertodni, ha maga-
zasban reszesulnek, s bizony nem konnyu kitalalni, ki mikor
mit vesz zokon. De ha Te is ezt valasztottad, talan maradha-
tunk a tegezodesnel.

En nem kivanok a vita minden pontjahoz hozzaszolni. Tudom,
hogy a legtobb ellenkezest talan Horvath Pali megjegyzesei
valtottak ki. Pali - amint cikkei tanusitjak - szereti az
egyenes beszedet es kerek perec kimondja, amit eppen gondol,
meg akkor is, ha allitasa vitathato. De hat eppen ettol vita
egy vita, nem igaz? (Az mas kerdes, hogy nem all szandekaban
masokat megserteni, meg akkor sem, ha a latszat neha csal.
Figyelmesen olvasva cikkeit eleg vilagosan kiderul.)

Csupan a szabadsagfogalom vitajahoz szeretnek hozzafuzni
nehany megjegyzest. Amit en - bevallom ferfiasan, talan nem
biztos, hogy a legkierleltebb ervekkel - megvetoztam eredeti
folvetesedben, az az az allitas volt (phu! ez a 3 "az" mintha
sok lenne itt, vagy megsem...?), hogy a szabadsag KIZAROLAG
bennunk lakozik.

Szep dolog a szabadsagrol romantikus elmeleteket gyartani.
Ketsegtelenul igaz is, hogy a szabadsagra valo belso torekves
nelkul az nem is erheto el. De azert nem szabadna elfelejteni,
hogy KORLATOKAT mindig is allit a tarsadalom, es ezen korlatok
osszessege minositi azt a szabadsagot, amit az adott tarsadalom-
ban elo ember megelhet.

A kommunista eraban a korlatok egy diktatorikus hatalomgyakorlas
erdekeben voltak folallitva. Tehat a szabadsag csak a diktaturaba
zart tarsadalmi alany, a RAB EMBER szabadsaga lehetett. A dikta-
tura lelektanabol kovetkezik, hogy a korlatok lokalis es kismerteku
athagasa nemcsak hogy belefert a diktaturaba, hanem egyenesen meg
erositette is a diktatura gyakorloinak hatalmat. Nincs nagyobb orom
egy diktator szamara, mint szemmelkovetni szalonellenzeke't es koz-
ben jolesoen (kejesen?) vigyorogni hozza: "akkor is en vagyok a
gazda, ti pedig a markomban vagytok".

Tehat: ha a szabadsagtorekvesek megrekednek az EGO-nal es nem tornek
a tarsadalmasulas fele, akkor nem beszelhetunk igazi szabadsagrol.

Termeszetesen, lehet elvezni Gaal Tamas irasat errol az EGO-ban
rekedt, a tarsadalmi tobbsegre kiterjeszteni nem szandekozott
(tehat arisztokratikus) szabadsagrol, sot, meg az a hitunk se kell,
hogy megrenduljon, miszerint lehet jokat vitatkozni masokkal.
De nem muszaly Gaal Tamasbol host csinalni es azok ele peldakent
allitani, akiknek a szabadsag iranti vagya - teszem azt - 1956-bol
ered. (Nem haza beszelek: en 58-ban szulettem.)

A mai magyar tarsadalomban a szabadsag demokratikus mereteket
oltott. Talan megiscsak tobbet er ez, mint a Kadar-rezsimben egy-
kor _engedelyezett_ (mintha a szabadsag engedelyezheto lenne)
szabadsagrol nosztalgiazni.

Udvozlettel:                         Szekely Zoltan