Kedves Pannon Jozsef!

Egeszen tisztesseges levelt irtal, meg vagyok elegedve.
Nezzuk a lenyeget. Masodik Vilaghaboru, Holocaust. Az  a helyzet, hogy
azon     kivul, amit a    tortenelemkonyvekbol   (nem  feltetlenul   a
hivatalosakbol),  vagy a   szuk   kornyezetemtol  hallottam,  nem  sok
tapasztalatnak vagyok a birtokaban,  mert  akkor meg  nem eltem.   Nem
tudom, hogy milyen volt a   helyzet, hangulat. A magam reszerol  sosem
vadoltam meg  a  'magyarsagot', reszben a  fent   emlitett okok miatt,
reszben azert,  mert marhasagnak  tartom egy ekkora  csoport kollektiv
megvadolosat. A bunoket emberek  kovetik el, es kisebb csoportok,  nem
pedig milliok. Ha fel is merulne valkamikor  egy 44-es tema, ahogy ezt
te felveted,  nem hiszem higy erdemileg  hozza fogok szolni. Az elmult
hetekben  lathattad, hogy  inkabb 'elmeleti', 'erkolcsi', es 'fogalmi'
kerdesekben szoltam  hozza. Ezt tartom helyesnek, es   az helyzetemhez
illonek, es  nem ohajtok  rajta   valtoztatni.  A  cikkemet  nyugodtan
hasznald  fel,  de elobb gondosan   olvasd  el,  hogy mit  valaszoltam
Zimanyi   Magdanak, tovabba  olvasd  el   Cser Feri okfejteseit    is.
Megigerem, hogy kooperalni fogok veled, es amennyiben ugy idezel, hogy
az nem felel meg az en eredeti gondolataimnak, akkor azonnal szolok.

Es most a Szadirol.

Ugyan te tobbszor is emlitetted, hogy en az 'almaimat' irtam le, de az
a helyzet, hogy  en a valos  helyzetet kritizaltam.  Te is nagyobn jol
latod, is meg is jegyzed a cikkedben, hogy  a  vilag most ilyen, ilyen
csunya es altalanosito. En ezt kritizaltam. A cikkedbol ugy vettem ki,
hogy te ezt a   gondolkodasmodot   osztod, ezert neked   cimeztem    a
kritikat. Ha te ezt nem  osztod, hanem szomorkodsz, hogy  a primitvebb
emberek a  Szadit  zsidopratnak nevezik,   akkor ezt legyszives   tedd
nyilvanvalova, es a cikkeidben allj ki ellene.

Megint csak, jo   a megfigyelesed  az 'affirmativ' politikarol.  Eszem
agaban  sincs   (meg) megprobalni oket   meggyozni, nem hiszem  hogy e
pillanatban ez  pont nekem sikerulne. De ez  nem akadalyoz  meg abban,
hogy  kifejtsem a velemenyemet, es  megprobaljak  masokat meggyozni az
igazamrol.

Udv,

Csanyi Gabor

Kedves Andras!

Sajnos meg   mindig  viszolyogsz attol,   hogy    megszolits, valahogy
meltosagodon alulinak erzed. Nem baj, csak latod most  peldaul majdnem
nem vettem eszre a cikkedet, aminek a masodik felel nekem szolt.

Szomoruan  tapasztaltam,  hogy megint rossz   tendenciak  vesznek erot
rajtad. Mig a multkor mar ugy nezett ki,  hogy a lenyegrol  irsz (igaz
hogy marhasagot,  de   hat nem lehet  mindent  egyszerre), most megint
visszaestel, es oda nem tartozo  szemelyes dolgokkal hintetted tele  a
leveledet. Sebaj, lasd milyen tolerans vagyok, reszletes valaszt fogsz
kapni rajuk is.

> PETOFI UGYBEN viszont meg kell hogy kovesselek abban a (talan
 [...]
> (helyesebben beletalalt), akinek nyilvanvaloan nem szurhat szemet a
> vers szellemet es nem szava't idezo citacio, hiszen a szemely
> rautalo magatartast tanusit arra, hogy sem a vers (ala)irojanak
> nevet nem ismeri (a Nemzeti Dalt egy altala Petrovics-nak velt
> ismeretlen tettes altal elkovetettnek tulajdonitja), sem pedig a
> versben hasznalt alapfogalmak (Nemzet, Haza, Magyarsag) velhetoleg
> nem ismeretesek szamara, minthogy eziranyu kioktatasara irasbeli
> kervenyt terjesztett be a HIX-olvasok nagyerdemu kozonsegehez.

Na ez erdekes. Tulajdonkeppen mulatsagos, hogy miutan magad kiszalltal
a vitabol,  nem tudvan (vagy nem  akarvan, ezt en  nem tudhatom) ujabb
erveket felhozni, most visszalosz,  es azt allitod, hogy a vitapartner
nem  tud semmit. Jo, en hajlando  vagyok ujra elolrol kezdeni az egesz
vitat, de akkor csinaljuk rendesen, ervekkel. Szeretned?
Egyik ujabb kori  tapasztalatom a Vilagban, hogy  van egy csomo ember,
akinek van humora, tud humorosan irni,  de a masok ironiajaval szemben
abszolute  nem fogekony. Ezek szerint Te  is  ezek koze tartozol.  Azt
allitod, hogy nem ismerem Petofi nevet. Ez nem igaz, ismerem, csak nem
szeretem amiket ir.  Igy mar  vilagos? Azt allitod,  hogy  a 'nemzet',
'haza',  'Magyarorszag' fogalmakat nem ismerem,  ez  nem igaz, lasd az
elozo paragrafust. Nem kioktatast kertem, hanem  vitat inditottam, ezt
rajtad  es  Szekely  Zoltanon kivul  mindenki  tokeletesen megertette.
Egyebkent Sz.Z. mentsegere legyen  mondva, kesobb mar o is megertette,
mar csak egyedul vagy.

> Eloadom tovabba, hogy nem-nevezett 21-ev alatti kiskoru sertett-
> kent nem lepett fel kioktatas-ugyben, sot feltunesi viszketegseggel
> MAJDNEM osszekeverheto modon mintegy onkent s dalolva igyekezett
> belekotogetni szuleivel egykoru es azokkal tobb evtizedre vissza-
> nyulo jo baratsagban levo egyetemi oktatoba.

Na itt bajok  vannak  Andras. Eleht   hogy a baratsagotok  evdizedekre
VISSZA-nyulik, de hogy a mai napig ELORE-nyulik-e, azt  nem tudom. Nem
kerdeztem meg oket, tudtommal te sem, esetleg megtehetned. De ismerven
a  szuleimet, kotve hiszem, hogy  felvalallnak  azt a sok  marhasagot,
amit ide irsz. De mint mondtam, ez nem az en ugyem, kerdezd meg toluk,
en csak talalgatni tudok. Az meg,  hogy egyetemi oktato vagy, en pedig
egyetemi hallgato, mit  sem  valtoztat a cikkeid  es az   en valaszaim
tartalman.  Eppen azert  jo  a HIX,  mert az   ember jobban tud   arra
koncentralni, ami le van  irva,  ahelyett, hogy azt  nezne,   hogy  ki
mondja. Persze, neha  az  is  fontos, de masodrendu.  A  pedig serti a
buszkesegedet,   hogy   nem    tudod  rendes   vitaban  megvedeni   az
allaspontodat,  akkor az baj,  nem  tudok  mit    tenni,  de el   kene
gondolkodni, mert lehet, hogy az allasponttal van a baj.

>                                              Sot, Tisztelt Biro Ur, a
> kioktatas MAJDNEM sikeresnek mondhato, hiszen a fogadott vagy
> fogadatlan prokator ur altal ugyancsak NEM-nevezett termeszetes
> vagy jogi szemely tobbszor is "elgondolkodtato"-nak velte a
> kotozkodesere adott olyan valaszakat, melyekre kotozkodes ELOTTI
> "elgondolkodasa" eseten velhetoleg nem is lett volna szuksege.

Itt nem tudom, hogy mire utalsz, ahogy igy visszaemlekszem, foleg azon
gondolkodtam el   altalaban,  hogy hogyan lehetne  a  legfrappansabban
kifejezni, hogy nem  ertek egyet  az  elhangzottakkal. Hogy mi  ez  az
'ELOTTI' dolog,   arrol fogalmam   sincs,  jo   lenne, ha   iras  utan
elolvasnad a    cikkedet,  es  ahol    nem   tiszta, ott   megtoldanad
magyarazatokkal. Remelem,  de ez csak talagatas,  hogy nem arra akarsz
kilyukadni, hogy  azelott  kellett volna elgondolkodnom azon  hogy mit
mondasz, mielott mondod.  Erre  bevallom, nem  vagyok kepes. Egyebkent
nem tudom mi bajod az elgondolkodassal,  szamomra termeszetes, hogy ha
a vitapartner mond valamit, akkor azon en elgondolkozom,  nem csak ugy
vaktaban valaszolok ki a fejembol. Te nem igy vitatkozol?

Nem  akarok belemenni abba,  amit itt az objektivitasrol irsz,  csupan
azt  jegyeznem meg az elpirulassal  kapcsolatban, hogy  amit MERSZ, az
nem az esetleges szegyenerzet,  hanem az arc  elpirosodasa, ez  az mar
csak a Te elmeleted, hogy a ket dolog  osszefugg. Egyebkent tenyleg el
szoktam vorosdni a FORUM olvasakor, de az altalaban a rohogestol van.

---------

Elnezest  kerek  mindenkitol,  hogy ez  a  level csupa,  a jelen folyo
vitakhoz  nem   kotheto  dolgot tartalmaz, de  Andras  hasonlo tipusu
levelere  muszaly  volt   valaszolni,     mert nem szeretem,    hogyha
belekevernek  mindenfele oda nem illo   dolgokat a   vitakba. Ez  most
ellentmondaskent  hangzik,  de    nem nalam  volt az   erdemi   dontes
lehetosege, jobb szerettem volna mindezt email-ben  kozolni Andrassal,
de   mivel o  is   a  FORUM-on   publikalta levelet,  illett  ugyanoda
valaszolni.

Udv,
Csanyi Gabor

Most jottem ra, hogy attol meg mert az ember gyorsan gepel, nem MUSZAJ
heleyseirasi hibakat is csinalni :-) . Szoval nem ly.

Gabor.

Kedves Bodor ! Irod: "Meg tudna valaki magyarazni mert volt olyan
nagy baj, hogy Pungor Andras kozolt egy felhivast, amire megkertek?
Mindezt annak a fenyeben kerdezem, hogy pont azok iteltek ot el a
leghangosabban, akik maguk unos-untalan masok suletlensegeit
(erdelyi menekult, ...) ALNEVES leveleit (?) kozolgetik".
    Szeretnem, ha helyreigazitanad a fentieket mely serto ram nezve,
hiszen Erdelyi Menekult leveleit valoban "kozolgetem", ugyanakkor
SEMMILYEN HANGOSSAGGAL SEM ITELTEM EL PUNGOR ANDRAS
FELHIVAS-KOZLESET (egyaltalan nem irtam arrol semmit sem).
Ugyanakkor rendkivul sertonek talalom azt is, hogy Erdelyi Menekult
"suletlensegeit" kuldte volna hozzam, hiszen pl. Tokes Laszlo levele
arrol hogy fejere $150 000 verdijat tuztek ki, sajnos egyaltalan nem
a "suletlenseg" fogalmi korebe tartozik. Felhivom figyelmedet arra
is, hogy E.M.-et tobb olvaso olyannyira elfogadta, hogy nem egy irta
hogy "nyugodtan irhatna sajat neven" es irasai magyar szempontbol
igen keves esetben "kontroverzalisak", valamint hogy KONKRET
MAGANSZEMELYKENT VALO LETEZESET pl. Pannon Jozsef is
verifikalta. Azt pedig, hogy nevet es pl. lakcimet nem meri
nyilvanossag ele tarni, azt pl. a $150 000 verdij-level tovabbitasa
es a szekusok nemzetkozileg ismert aktivitasa miatt abszolute nem
tarthatja senki tulzott felelemnek, hiszen e-mail betoresek es
eroszakkal valo konkret fenyegetozesek sajnos meg a HIX-en is
ELOFORDULTAK.  Ha "magyar ujsagiro" alatt "Hazai Tudosito"-t erted,
az o hazai maganszemelykent valo letezeset (NEM ujsagiro!) ismet
tobben verifikaltak, "Viktoria"-rol pedig en mondhatom el, hogy bar
ugyan soha semmit nem kozoltem tole eredoen, letezeset en (is)
verifikaltam.  Kiskuci Gerzson-rol nem tudok, o lehet hogy az a
szemely akitol a Hirmondo-ban (nevnelkuliseghez ragaszkodo modon)
lekozolt informacio szarmazik. De az sem zarhato ki, hogy Kiskuci
Gerzson pl. M. Eva alias R. Zsolt szemelyet takarja, hiszen ismeretes
hogy Eva alias Zsolt egy amerikai szervezet munkatarsakent Vera
neven szerepel. Miert ne lehetne tehat Eva-Zsolt-Vera idonkent
Gerzson, hasonlokeppen mint ahogy Csorna Istvant ugyano"k
alkalmasint Janosnak illetve Sandornak tartjak?
   Ha mar a "Marciusi Forum" hangnemerol van szo, magam reszerol
sulyosan kifogasolhatonak tartom egyes mocskolodok torekveseit
hogy ezt beszennyezzek. "Fu*k you"-szeru kifejezeseket egy mocsko-
lodo tartsa meg maganak, vagy vigye alternativ forumra, pl. ahol "le-
*zarom" kifejezes meg a cenzor szaglaszo orra alatt is atsiklik. -PA

Tisztelt Forum ! Izlesek es listak kulonbozoek. Van aki a tarsadalmat
eleve befutottakra es B-listasokra akarna osztani, van aki a
demokratikus valasztasokbol kihullottakbol "futottak meg" alapon
listas B-mezonyt akarna kiallitani. Olyan gyermekes gondolat is
elkepzelheto, hogy pl. az olimpian ne a gyozteseket jutalmazzuk,
hanem az osszes tobbit buntessuk mert ok vesztettek el a versenyt,
vagy a selejtezobol kihullottakat valami listas alapon a dobogora
felcsempesszuk, ha egy mod van ra az ott allokat egyszersmind
(veletlenul) lelokve. Kontraszelekcionak nevezik az ilyesmit, Darwin
ur es masok evolucios elmeleteinek szerencsere sajnos ritkan akad
ilyen "listas" onellentmondasa.  Talan a "sok lud disznot gyoz"
mukodik ilyen latszolagos inferioritasi alapon, de mi van ha a
ludaknak csak a GAGOGASA tunik "tobbseginek", valojaban egy
genetikusan stabil (pl. harminc generacios) perioduson keresztul
oriasi EMLOS szamarany-dominancia all fenn, raadasul a
csekelyszamu szarnyasok idonkent homlokegyenest kulonbozo
iranyokba szetrebbennek?

Persze minden egyennek szuveren joga hogy olyan velemenye legyen
amirol pl. ugy gondolja hogy az neki elonyos. Kisebbsegben levo cso-
portok melyek korantsem biznak onerejukben hogy tobbsegi (demok-
ratikus) alapon valaha is (ismet) hatalomra jutnak, termeszetesen
olyan velemenyeket hangoztathatnak, melyek alkalmasak a demok-
racia megkerulesere es valami trukkos kisebbseguralmi rendszer
ohajtva-sejtesere. Az ilyen kontraszelekcios mechanizmusokkal nem
vitatkozni kell ("leesik magatol"), eleg veluk versenyezni (ld. hideg-
haboru).  Ha mar haborurol esik szo (nem kell halaltmegveto gyava-
sagbol mingyar idegesen lapozni, nem lesz meghalasrol szo!), pl.
olyan "listas" hadviselest is el lehet kepzelni, ahol a hadsereg
MAGAVAL VISZI a sebesultlistan levoket a frontra (ahelyett hogy
hazakuldene oket a hatorszagba). Olyan hadviselo fel is elkepzelheto
(v.o. Karinthy) amely nem az "ellenseggel szemben batorsagot
tanusitokat" tunteti ki, hanem a maradeklistan levo, "batorsaggal
szemben ellenseges magatartast tanusitokat" reszesiti elonyokben.
Mindez "igen jo maskent gondolkodo otlet", csupan a fenti "listas
csapatok" el fogjak veszteni a "survival of the fittest" haboruit.

A fenti kituno otletekkel valo szemelyszerinti vita mar csak azert is
nonszensz, mert egy (demokratikus) tarsadalmi berendezkedest, pl.
alkotmanyt amely egyes (divergens populacioju, ultradinamikus)
demokraciakban "winner takes all" tipusu, masutt (homogen
populacioju, konzervativ dinamizmusu demokraciakban) "winner
takes its own proportion" (de semmi jobb helyen sem posztkommu-
nista "looser wins" tipusu hatalomatmento-aldemokracia), ugy kell
felepiteni, hogy demokratikus tarsadalmi kozmegegyezes vezet
alkotmanyozashoz. Ez, mint tudjuk, 1989-ben nem tortent meg, mar
csak azert sem, mert a (B)alkotmany a szovjet hadsereg megszallasa
alatt, egy NEM demokratikusan valasztott orszaggyules altal
megszavazott torveny altal lett beiktatva, raadasul expliciten
ideiglenesen.  Igy hat a NEMZETNEK kell dontenie arrol (is), pl.
alkotmanyozo nemzetgyulessel, hogy vajon demokraciat milyen
mertekben ohajtja felvizezni pl. "listakkal".

Teljesen egyeni velemenyem szerint az eddig "listas" alapon
bejutott kepviseloket megnezve aligha lesz gusztusa a tobbsegnek
listas rendszert (szabadon) valasztani.  Persze a kisebbsegben
maradt listas "alkotmanyozok" nagy (tobbseginek tuno) hangerovel
fognak vinnyogni.  -PA

Tegnapi cikkunkben ismertettuk Keri Edit nyomozo munkajanak elso
eredmenyeit a hirhedt Gado Gyorgy csaladjaval kapcsolatban.
Kiderult, hogy Gado Gyorgy ugyanabban a lakasban el, amelyben Gado
Bela AVH-s (a mar, szamara, NEM OROK eletre hunyt verbiro elt), es
nagyon valoszinu, hogy kozeli rokonsagrol van szo. A ket Gado talan
apa-fiu. Mindez (s sok mas hasonlo) reszletesebben is ki fog derulni.
 Kozben nezzuk csak meg, miket irt EZ a mostani Gado Gyorgy.
Feltehetjuk, hogy egy mocskos funkcigyerek nem esik messze verbiro
apucikaja fajatol ? Idezunk a Nepszabadsag, 1957. II.22. hasabjairol,
ahol Gado Gyorgynek ,,Visszaszerezni a nep bizalmat!'' cimu cikke
jelent meg. Ime reszletek a cikkbol:

,, Tisztelt elvtarsak! - az okos szot kivano cikket igen idoszerunek
tartom.  Megjelenteben annak jelet latom, hogy az MSZMP
vezetosege, a part lapjanak szerkesztoi is az okos szo hivei. Sajnos,
azonban az okos szo diadalra juttatasara meg viszonylag keves
tortent. [ Hajra Gado...halljuk az okos szot!  Vagy talan eppen azert
nem jutott diadalra AKKOR az okos szo, s most is akadalyozva van,
mert sajnos idonkent Gadok a Hangadok? -a szerk.]

 Magam is reszt vettem mostansag partgyuleseken. Jogos
felhaborodasunk az ellenforadalmarok irant [ Ugy-e, Gado, az
"ellenforradalmarok" szovjetellenes mucsai felmuvelt keresztenyek
voltak ? - a szerk.], szukseges a kemenykez kovetelese [ Ez az Gado,
apucikad nyomaban lepkedsz, amit nyilvanosan alairtal az
tomeggyilkossagra valo felbujtas- a szerk.], fontos, hogy az oktoberi
esemenyek igaz mivoltat tizszer is kifejtsuk [ Hirhedt (han)Gado, ne
is sporolj azokkal a fejtegetesekkel, hiszen ha ezerszer is ismetled
mint egy szakadt hanglemez, akkor is tudja mindenki, hogy hazudsz,
de most legalabb PONTOSAN TUDJUK kik azok itt akik elkovettek a
tudatos tortenelemhamisitast - a szerk.], az emberek meggyozeset [
Erre aztan varhatnak az elftarsak! - a szerk.], a szocializmust akaro
partonkivuliekkel valo vitat [ Ilyenek am sokan lehettek, mostanaban
erdekes hogy a majdnem ugyanolyan ures halmazrol, a "szocializmust
NEM akaro, 'belulrol bonto' parttagokrol" hallunk csak :-) - a szerk.],
sot a parton beluli vitakat, megsem hagyhatjuk mindezek utanara. [
Nos, nyilvan akkoriban vitatkoztatok "parton belul", hogy Nagy Imret
kivegezzetek-e, vagy eleg-e a fogytiglan.  Most legalabb tudjuk, hogy
Gado Gyorgy volt pl. az egyik felbujto, akinek "kemeny kez" vonala
ervenyesult Nagy Imre kivegzeseben. - a szerk]. Egyutt kell vegezni a
kettot: az ellenforradalom leleplezeset es a dolgozok meggyozeset,
ketelyeik eloszlatasat. [ Ugy tunik Gadonak nem voltak ketelyei,
egyertelmuen a vilag szemete volt, pont ugy mint pl. Honecker !- a
szerk.]
  .
  .
  .
 Agitaljunk!- irta nemregiben a Nepszabadsag vezercikke, amde az
agitacio nem lehet regimodi. Nem kinyilatkoztato agitator es passziv
agitalt, sem panaszgyujto es panaszos talalkozasa nem lehet ma
agitacio, hanem az csak az igazsaggal okosan banni tudo
kommunistak [ Ez az!!! "igazsaggal okosan (el)banni tudo
kommunistak" - most legalabb tudjuk, pontosan kiknek a bune a
tudatos agymosas! Lattuk, hogy az igazsaggal okosan elbanas
kommunistaeknal ugy megy, hogy az igazasaggal mindent lehet
csinalni, apro ferditesektol es csusztatasoktol kezdve a "nagy
hazugsagokig", pl. ellenforradalom, csak kimondani nem lehet az
igazsagot!- szerk.] es a politikai nezeteikben, ketelyeikben is
megbecsult dolgozok eszmecsereje lehet [ "Ketelyeikben is
megbecsult" alatt itt Recsk ertendo, avagy malenkij robot, avagy egy
finomabb megkulonboztetes, ahol az arulassal romaniai gyujtobe
kerultek kozul lagygerincu, konnyen kompromittalhato Lukacs elftars
a Parnasszusra, kemenygerincu, meghalasra is kesz Nagy elftars a
bitofara kerul? - a szerk.]. Erre azonban elobb fel kell kesziteni a
kommunistakat, megpedig nem csupan negyedoras, elozetes
megbeszelesen [ Talan ugyanilyesmire kesziti most Soros az uj
egyetemet, belatvan hogy sajtofeloraknal-negyedoraknal
szisztematikusabb szervezodes kell, meg a Nagy Imre kivegzesre
valo sokhonapos "felkeszites" sem volt elegseges a cikk datumatol,
1957 februarjatol, agymosasokat legjobb hosszu eveken at, es
anyagi erdekeltseggel parositva vegezni ? -a szerk. ]."

 Ho-ho He-he Honeckernek kivalo bortontarsa lenne Ga-ga Gado!
^EErdekes, hogy az ilyenek annyira szemetek, hogy meg eltunni sem
kepesek a Balfeneken, hanem okluket mutogatjak meg akkor is ha
mar mindenki oklendezik toluk. Fejezzuk be 1956-ot!

Tisztelt Forum ! Valaki par honapja majdhogynem passziobol
felvazolt jopar alkotmanyvalsag-scenariot melyek szinte menet-
rendszeru kovetkezetesseggel megjosolhatok a (B)alkotmany ordito
defektusai miatt, melyeket csak az nem lat, aki nem akarja.
   Olvasom a Hirmondaban, hogy a kornyezetvedok a (B)alkotmany-
birosaghoz fordultak, azon az alapon, hogy Lagymanyosi Dunahid-
torveny ellenkezik az alkotmany hetvenedik paragrafusaval, mely
szerint "a Magyar Koztarsasag teruleten eloknek joguk van a leheto
legmagasabb szintu testi es lelki egeszseghez...  Ezt a jogot a Magyar
Koztarsasag ... az epitett es termeszetes kornyezet vedelmevel
valositja meg." [a Hirmonda pontositasakent: ez a 70/D/1-2
paragrafus kivonatozasa; PA].
   "Levegoek" igen kegyeletteljesek voltak, ez csupan a menetrend-
szeru szemelyvonat. Ne'mi kozeleti paralizis utan ezt a helyi erdeku
alkotmanyvalsagot aranylag konnyen ki lehet siklatni valamilyen
(bal)fogassal, semmi baj, "magatol is ugyis leallt volna".
   De mi van, ha befut a menetrendszeru gyorsvonat, ahol az I/18
paragrafusra valo hivatkozasaval (az alkotmany "elismeri es
ERVENYESITI [kiemeles tolem, PA] mindenki jogat az egeszseges
kornyezethez" [kacaj, ez meg csak nincs is a Magyar Koztarsasag
teruleten elokre szukitve! PA]), melynek alapjan Levegoek (vagy aki
akarja) kovetelni fogjak (reggeli gyors) a DOHANYZAS ALKOTMANY-
ELLENESSE NYILVANITASAT, majd (esti gyors) a KIPUFOGOVAL
RENDELKEZO GEPKOCSIK (NYILVANVALOAN ALKOTMANYELLENES)
UZEMELTETESENEK BETILTASAT.  Ha mindez nem eleg, jon az express;
minden fustolo mutargy (gyarak, hoeromuvek, lakohazi tuzhelyek,
amit csak akarsz) alkotmanyjogi betiltasa.
   Lehet hogy egyik-masik vonat kesni fog (megszoktuk), de a
menetrend szerint igen nagy forgalomra kell szamitani.
   Hacsak ezt a "nyari" ideiglenes menetrendet nem helyezi a nemzet
SURGOSEN hatalyon kivul es nem keszit SURGOSEN a tragikomikus
(Sztalin-Rakosi) alapdokumentum parodiaszeruen elhumorizalt
valtozatanal (jelenlegi [B]alkotmany) egy KEVESBE kirohogni valot.
   Nincs mas valasztas? De van. Az orszaggyules es a kormany
hatalmanak [B]alkotmanyos elnoki lejaratasa utan a [B]alkotmany-
birosag legjobb uton van arra, hogy dodonai kodositesekkel halalra
nevettesse magat, es az orszag kozelete lefulladjon, paralizalodjek.
Majd a Biatorbagynal kisiklatott menetrendszeru [B]alkotmany-
valsaggal az tegye az orszaggyulest vagy a kormanyt (vagy mind-
kettot) cselekveskeptelenne, AKI ES AMIKOR AKARJA. (Biatorbagy a
Nyugattal osszekoto fovonalon van, naponta tucatnyi vonat robog ott
at menetrendszeruen, tessek valasztani. Masiniszta, lehetnel
indifferensebb kulhoni menetrendszervaltasok irant, helyette a
HAZAI menetrendszervaltast kellene uj alapokra helyeznetek) - PA

Csurka ugyben egy javaslat

Csurka irasat magam is megdobbenve olvastam, mint tobben az
elottem hozzaszolok kozul.
Tobb dolgot latok benne rendkivul veszelyesnek:
     1. Csurka Istvan a demagogia klasszikus (es bevalt)
modszerevel megprobalja elhitetni, hogy a vilagot egy szuk
csoport osszeskuvese iranyitja. Ezzel a megkozelitessel
kozvetve es nehany helyen kozvetlenul utal a megoldasra,
azaz az osszeskuves felszamolasara. (Nem hiszem hogy barkit
is kell arra emlekeztetni mi ennek a megoldasnak a vegso es
legalaposabb modja.)
     2. Csurka Istvan azt a -magyarorszagon reszben meglevo
es reszben kialakulo- tarsadalmi reteget tamadja amelyik a
demokratikus tarsadalmi berendezkedes legharcosabbja. Ennek
a retegnek politika lehetetlenne tetelevel illetve
eluldozesevel szabad ut nyilik barmilyen populista,
kizarolagossagon alapulo hatalmi rendszer megteremtesehez.
Tamadja egyidoben a reteg kialakulasat hatekonyan segito,
mukodokepes szervezeteket egyik legjobbjat a Soros
Alapitvanyt, amely alapitvany jelkepertekuve valt az elmult
evek soran, a hozzam hasonlo koru, magyarorszagon felnott
ertemisegi emberek szemeben.
     3. Csurka Istvan a jelenleg hatalmon levo MDF alelnoke
es orszaggyulesi kepviselo.

Ezek a veszelyek engem is akciora kesztetnek, azaz
egyetertek azzal hogy erre reagalni kell.
A reagalas modja viszont komoly megfontolast, jozansagot,
mertektartast es tenyeket igenyel.
A kovetkezokben az otleteimet irom le a velemenyemmel
kiegeszitve es javaslatot teszek nehany formara is.
     Az 1. szamu pontra nem reagalnek kozvetlenul, u.i. ez
akkora ostobasag hogy onmagaert beszel. Az 1. pont
megkozeliteset a 3. pont alatt levo -legnagyobb- veszellyel
osszekapcsolva kepzelem el, a kovetkezokeppen:
Keressuk (onkentes resztvevok, nevvel alairva) meg levelben
azt a harom forumot amit kozvetlenul erint Csurka Istvan
nyilvanos, irott velemenye.
Azaz keressuk meg nyilt level formajaban a Miniszterelnoki
Hivatalt; MDF vezetoseget es Csurka Istvan
valasztokeruletenek valasztoit. A megkereses legyege az
lenne, hogy kerjuk nyilatkozannak valamilyen formaban arrol,
hogy osztjak-e Csurka Istvan "A het uzeneti" soran
nyilvanitott velemenyet, avagy elhataroljak magukat attol.
Keresunk indoklasa az lenne, hogy mi (a level alairoi,
kulfoldon elo, tanulo, dolgozo magyar ertelmisegiek) ezzel a
velemennyel szemben allunk es szamunkra rendkivul fontos
tudni azt, hogy mennyiben jelent ez hivatalos-, part-
illetve valasztopolgari velemenyt. A kapott valasz renkivuli
jelentosegu hazank politikai iranyvonalanak megerteseben es
-velemenyunk szerint- erosen befolyasolja hazank
megiteleset, nemzetkozi hiret abban a kornyezetben amiben
jelenleg elunk, tanulunk, dolgozunk.
     A 2. ponttal kapcsolatban keressuk meg a ket legnagyobb
ellenzeki part vezetoseget velemenyunkkel es kerjuk
hatarozott fellepesuket, kerjuk keszitessenek felmerest
valasztoik koreben es annak eredmenyet tegyek kozze. Marmint
a hazank ellen (tobbek kozott) szovodo nemzetkozi (foleg
zsido) osszeeskuves valos voltaval kapcsolatban. A Soros
Alapitvannyal kapcsolatban Soros Gyorgy mar megtette a
magaet es remeljuk a jovoben is megteszi. Az alapitvany
evkonyve, a tamogatottak nevsoraval es a tamogatas
megnevezesevel rendelkezesre all. Az 1991-es evkonyv most
keszul, az 1990-es rendelkezesre all.
THE SOROS FOUNDATION-HUNGARY
888 SEVENTH AVE.
NEW YORK, NY., 10106
(212)887-0660
Ezek megtortente utan a kovetkezo lepesen gondolkozhatunk.
     Addig is tisztelettel javaslom a Hunyadi Pancelosok
vitez, harcrakesz letetemenyeseinek, szovetkezzenek a POFOSZ
es a Jurta szinhaz utokepes csapataival es szabaditsak fel a
MTV-t. ITT AZ IDO, MOST VAGY SOHA!
En a magam reszerol maradok az irott szoba vetett hitem
melett es varom onkentes szovetsegesek jelentkezeset a nyilt
levelek meg- es alairasahoz.
San Francisco, 1992 augusztus 5.       Papp Sandor

Az alabbiakban roviden szeretnek valaszolni azoknak akiknek meg tartozom
vele, s ugy gondolom valaszt is erdemelnek:

Tisztelt Fried Miklos!

> Valoszinuleg en kovettem el a hibat, hogy elso levelemben lemagaztam,
>de mentsegemre legyen szolva, nem tudtam mi a szokas ezen a Forumon.

Nem egeszen igy volt.  Elso hozzam intezett leveleben feltunouen kerulte
a megszolitast, s gondoltam ezen ne muljon.  Bar nekem irta a levelet,
de sem tegezest, sem magazast nem fedeztem fel benne.  Mar szinte
bravurnak tartottam azt, ahogy ilyet valaki el tud kerulni egy szemelyre
szolo levelben. ;-)

>Csak Hajdu Csaba kollegam levelezesen keresztul volt alkalmam megismerkedni az
>On es tarsai "iroi munkassagaval", es kovettem el hirtelen felindulasomban
>egy P.s.-t az o leveleben. Mellesleg abban elkovettem egy jelzot Cs. I. iroval
>es politikussal kapcsolatban, amelyre nem jott reagalas. Vehetem hallgatasukat
>beleegyezesnek?i

Persze az ilyen idezojelbe tett kifejezesek nem sokat segitenek a legkor
feloldasaban.

> Az ottani mediavitaban sokat szidtak a monopolisztikus ROMAN allami
>TV-t, es azt, hogy a valoban fuggetlen magyar ES roman lapokat papirhiannyal
>probaljak megfojtani. (Ezt a magyar kommunistak is csinaltak 1947 es 88-89-ben.
>Hasonloval probalkozik most Cs. I. es partja, a nyomdak AVU felugyelet ala
>vonasaval.)

Azert en nem hasonlitanam ossze a magyar helyzetet a romannal.  Elvegre
az ECC sem teszi ezt.  Igy aztan nem csoda ha hamis premisszakbol
kiindulva rossz kovetkeztetesekre is jut.  Az olyan eroltetett
parhuzamvonasok, mint a kommunistak haboru utani taktikajanak
osszehasonlitasa a szabadon valasztott kormany akcioival, szinten
nyakatekertek.

> Kovetkezo megjegyzesere azt tudom mondani, hogy honnan tudja on, hogy az
>emlitett musorok a legnezettebbek es a legnepszerubbek? Kulonosen akkor furcsa
>ez a megjegyzes ha on es tarsai sorozatosan ketsegbevonnak mindenfele koz-
>velemenykutatasi eredmenyt, kiveve, ha az a Magyar Forumban jelenik meg. En

Ezt tortenetesen szemelyes tapasztalataim is igazolni latszanak, mivel
valahanyszor odahaza jarok, ahol allandoan rokonokat ismerosoket, volt
kollegakat latogatok, a leggyakoribb "csatakialtas" az szokott lenni 7
ora korul, hogy "Kapcsold be a TV-t, most jon a HIRADO".  Ilyenkor
szinte minden mas aktivitas abba marad.  Ugyanez volt akkor is amikor a
PANORAMA ment, bar azt szerintem tul kesore csusztatta Banyai.
Termeszetesen ezek nem "tudomanyos" eszrevetelek, de tudomasom van
arrol, hogy a hivatalos nezettsegi indexek is igazoljak tapasztalatomat.
Ennek ellenere Hankiss, gondolom Banyaival, mint sugoval, igyekszik
mindig keresztbe tenni valamit a Chrudinak/Palfy musorok ele, hogy
valahogy csokkentsek azok nepszeruseget, s ezt urugyul hasznalva majd le
is vehessek a musorrol.  Addig azert nekik sincs eleg merszuk erre.
  Ott van pl. az a mar jo eve huzodo ugy Chrudinak dokumentumfilmjerol a
44 oszi vajdasagi szerb meszarlasrol.  Nagy nehezen musorra tuztek, de
Hankiss az utolso pillanatban leallitotta azt.  Mar a vajdasagi magyarok
is tiltakoztak ez ellen, akik most, amikor egy ujabb szerb meszarlas
reme kisert, kulonosen fontosnak tartanak a dokumentumfilm vetiteset.
valoszinuleg ugyanazon okokbol, amiert a zsidok is fontosnak tartjak
emlekeztetni a vilagot az o Holocaustjukra.  Hogy olyasmi megegyszer ne
fordulhasson elo.  Hankiss azonban makacsul megtagadja az adasidot,
anelkul, hogy nyiltan megokolna azt.  Nem tudom, hogy ezt irigysegbol
teszi (nehogy a musor reven Chrudinak talan meg nepszerubb legyen?),
vagy egyszeruen kozombos a magyar sorskerdesekben.  Az a gyanum, hogy
mind a ket ok kozrejatszhat itt.

>eppen elkenkezoleg, ismerem azokat a kozvelemenykutatasi eredmenyeket,
>amelyek azt mutatjak, hogy Palfy G. foszerkesztosege ota csokkent a TV Hirado
>nezettsege. (Annak ellenere, hogy evtizedek ota ez A megszokott HIRMUSOR, es
>ez van fomusoridoben!)

Ez nem mond semmit, mivel ALTALABAN kevesebb idot forditanak az
emberek a TV nezesre mint regen.  Ami a lenyegesebb az az, hogy RELATIVE
milyen nepszeru a HIRADO a tobbi TV musorhoz kepest.

> Miutan a bizottsag kormanytobbsege ennek
>ellenkezojet NEM merte kimondani,

Mi az hogy "NEM merte kimondani"?  Mi bajuk lett volna ha kimondjak?
Tenyleg, mit tehetne Antall a kepviselok ellen akik tamogatasara neki
nagyobb szuksege van mint forditva?

> megis Gombar Csabanak
>volt igaza, aki ugyan megjelent a bizottsag elott (tehat torvenyt NEM sertett),
>de egy aldemokratikus szinjatekhoz nem volt hajlando statisztalni.

Probalta volna azt megtenni az USA-ban!  Ugy lecsuktak volna erte, mint
annak a rendje.  Eleg baj az, hogy ilyesmire odahaza nincs meg torveny s
akarmilyen nyikhaj buntetlenul tud bolondot uzni egy parlamenti
bizottsagbol.

  Egyebkent koszonettel nyugtazom a 13. honapi fizetes es a roman-magyar hatar
ugyben adott informacioit.  Azonban ...

>kerdes a kozalkalmazottak 13. havi fizetese koruli vitarol szol. Ez az un.
>kozalkalmazottak jogallasat rogzito torvennyel kapcsolatos. Ez, egyebek
>mellett, kimondja a mashol (es Mo.-on 1945 elottrol) ismert fizetesi osztalyba
>sorolast valamint a 13. havi illetmenyt. Ez utobbi nyilvan (es jogosan) a
>profitorientalt tevekenyseget folytato vallalatoknal szokasos premium,
>nyeresegreszesedes stb. intezmenyet hivatott helyettesiteni.

No es mi van akkor, ha egy profitorientalt ceg nem hoz profitot, ill. a
ceg vezetosege, mint regen is, csak maga kozt osztja ki a premiumot?
Az egyszeru alkalmazottaknak akkor ki ad 13. havi extrat amit a
kozalkalmazottak eseten torvenyileg akarnak biztositani?  Hol itt a
paritas?

> A roman-magyar hatar kornyekerol is van tapasztalatom. Szerintem Dediu ur
>nem tudja megkulonboztetni a roman hatarort a magyartol. Ennek (az esetleges
>elfogultsagon kivul) az lehet az oka, hogy a hataror-allomasok a regi "testveri
>idokbol" eredoen egybeepultek.
> ...
> A haromszori megallitasrol is van tapasztalatom, de csak a magyar oldalon.
>Amikor visszajottunk Erdelybol, mar magyar oldalon, nehany kilometerre a
>hatartol, orszaguti ellenorzesre allitottak meg minket. Ezt gyorsan es
>udvariasan csinaltak (persze mi magyarok voltunk). Az indoka nyilvan a
>hatarallomas zsufoltsaga, meg az, hogy csempeszeket, foleg embercsempeszeket
>keresnek szuroprobaszeruen. Ugyanis, a legtobb illegalis hataratlepot, akik
>altalaban torokok vagy egyeb kozel-keleti illetoseguek, onnan kapjuk.

Pontosan igazolta azt, amire a regebbi tapasztalataim es masok elmondasa
alapjan magam is gyanakodtam. Ilyen ertelemben valaszoltam is az
illetonek, s kivancsi vagyok mi lesz belole.  Sokszor magam sem vagyok
biztos, hogy a cegem halozatabol egyaltalan kijutnak-e a Usenet-re irt
uzeneteim.
-----------------------------------------------------
Kedves Szakma'ry Zsolt!

  Remelem kozben jobban vagy, mert nem szeretnek meg hozzaadni a
"nyavalyadhoz". ;-)
  Sajnalom, de a kis osszehasonlito sztoridat nem igen tudtam ertekelni,
mivel azt majdnem minden helyzetre lehet hasznalni amikor valakit el
kell hallgattatni aki egy bizonyos csoport nehany tagjat kritizalni
mereszeli.  Ilyen alapon ugye mindenki, aki zsido szarmazasu, csak
klassz srac lehet.  Vagy talan zsidot csak zsido kritizalhat, kivulallo
nem?  Mert akkor az mar antiszemita?  Mi a kovetkezo?  Zsido vicceket is
csak zsidok mondhatnak, masok nem?  C'mon!

>at enged antiszemitizmusanak anelkul, hogy zsidozna es ebbe a sarral kibelelt
>kosarba beleteszi az egesz ellenzeket is.

Ha valamivel vadolni lehet Csurkat az az, hogy szereti mondanivalojat
erosen sarkitottan talalni, abba a sarkitasba be-becsusznak
pontatlansagok, spekulaciok, s jo adag egyeb korites. Viszont mit varjon
az ember egy irotol?  Egy politologus huvos elemzeset?  Egy fraszt!
Csurka irasai eppen ezen extrak kovetkezteben vernek nagy hirt, s kapnak
nagyobb jelentoseget mint amit megernek.  Tudja ezt o is jol, s gondolom
ezert is "tesz ra" annyit amennyit mar megszokhattunk tole.
                                    Udvozlettel, Pannon Jozsef