Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX VITA 976
Copyright (C) HIX
1998-05-04
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Hit <--> Falfirka! (mind)  20 sor     (cikkei)
2 Re: Nacionalizmusrol (mind)  53 sor     (cikkei)
3 Re: Mit gondoltok? (mind)  10 sor     (cikkei)
4 reinkarnacio (mind)  27 sor     (cikkei)
5 reinkarnacio (mind)  40 sor     (cikkei)
6 (no subject) (mind)  25 sor     (cikkei)
7 felelosseg (mind)  10 sor     (cikkei)
8 Va: Re: Re reinkarnacio re vita (mind)  37 sor     (cikkei)
9 Reinkarnacios gondolatok (mind)  105 sor     (cikkei)
10 Grafika (mind)  34 sor     (cikkei)
11 Re: Nacionalizmusrol (mind)  13 sor     (cikkei)
12 Nacionalizmus. (mind)  27 sor     (cikkei)
13 Gonosz Birodalom (mind)  31 sor     (cikkei)
14 NATO (mind)  8 sor     (cikkei)
15 TBE (MAI) (mind)  11 sor     (cikkei)
16 Re: Korkerdes valaszokra (mind)  49 sor     (cikkei)
17 Re: elfajzott vallas (mind)  141 sor     (cikkei)
18 Re: *** HIX VITA *** #975 (mind)  35 sor     (cikkei)

+ - Hit <--> Falfirka! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!

Csak a varost elcsufito keresztenyit imitalo feliratokhoz
szeretnek szolni!
Ezek akik a feliratokat szulik olyan ostobak, hogy meg azt sem
veszik eszer, hogy ezzel tobbet artanak mint hasznalnak. Sok
ilyen bigott alakkal beszeltem akik ha logikus erveket kellett
volna felhozni csak arra hivatkoztak, hogy ha O HISZ higgyek en
is. Tobbet nem altam veluk szoba. Neki is es nekem is jogom van
azt hinni amit akarok. Nekem nincs jogom megkerdojelezni az O
hitet. Neki nincs joga a hite neveben barkit zaklatni, vagy
barmilyen kart okozni (firkalni sem). Ennyi!

Zsolt

> -----------------------------------------------------------------
---------------------
Miseta Zsolt
http://ourworld.compuserve.com/homepages/miseta_zsolt/
E-mail cimek: , 
+ - Re: Nacionalizmusrol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Lengyel Ervin <       irta valaszaban Janosnak
<  hogy a "...jogos nacionalizmus.." jelen letezesere
"...nagyon nehez felelni..."     Ketsegtelenul,mint a levelekbol tisztan
velheto ,  "nazionalism" ,ma mint a multakban is, letezik ottan es
nagyon erossen. De hogy "jogos"-e ?? az egy masik kerdes.  Mindenek
elott legyunk oszintek es tisztessegesek be vallani hogy mi a
"nacionalizmus" (nationalism)?????      Egy szavas valaszban az;
sovinizmus, Istentelenseg,  szelsosegesseg,elfogultsag,egyoldalusag
bekepzeltseg,vakbuzgosag, stb.stb.  De mas szavakkal,az volt mindeg a
tomegek opiuma. Az evszazadok tucatjain at,a nagy ingatlan teruletek
birtokloi es uraloi altal alkalmazva hatalmuk vedelmere es birodalmaik
nagyobbitasanak celjabol "agykontroll-kent"alkalmazva a "nacionalzmust".
Mindenutt mindeg a lakossag agyaba verve  kicsi gyermekkortol hogy ok
jobbak,kivallobbak,felsobb emberi lenyek mint mas szomszedos nepeik.S
hogy "nemzeti"erdekekert,dicsosegert az erkolcsileg nem csak helyes
hanem dicsoito embertarsaik tomeges gyilkolasa.   Mas szovala
haboruzas,oldoklesre valo tomeg hiszteria alkalmazasa.             Nem
ez volt  mit a szazadokon at a nemesek,kiralyok,csaszarok,s majd a kb.
utolso ket evszazadon at meg a politikusok sot nagy ipari magnasok stb.
buszken akalmaztak csupan sajat anyagi erdekeik eleresere????    Csupan
ezen evszazadban,nem a "nacionalizmus" volt amit
Mussolini,Tojo,Hitler,Sztalin stb,stb. alalmaztak mint a tomegek
agykontroll-ja. Nem ez megy ma szomszedotokban,a Szerbek es a Bosnyakok
kozott?       Es ha teljesen oszintek vagyunk Ervin,nem ez hozta a
Trianont????    Leveledben adtad a Magyarorszagtol"elrabolt"lelkek
szamat. De nem adtad  az ottani teruleteken elo Romanok,Szlovakok
stb.stb.szamait a magyarokkal valo aranyban.  Az igaz,hogy a gyoztes
nyugati hatalmak erdeke volt a Parizsi bekevel  Europa terkepet a
nemzetisegek szerint letre hozni hogy az megelozott volna egy msik
Europai "vilag haborut".  De mint Kallay grof naplojabol olvashato a
Trianoni targyalas nem "kenguru birosag" volt.Kallay csupan nem tudta
bizonyitani (az 1910-es magyar nepszamlalassal) hogy azokon a
teruleteken a magyar lakossag tobsegben lett volna.     A "karterites"(
hadisarc)-ra vonatkozoan;a legszomorubb hogy az osszeget mindeg a
lakossagnak es legszegenyeibjeinek kell kiizzadni.De mi karokat ,mi
szenvedeseket okozott a haboruk kezdese?  Ha valaki neked buntettel kart
okoz,nem akarnad legalabb is  karaid megteriteset?
Semlegesseg(a haboruktol tartozkodas)nem kerult volna egy fillerbe sem.
A magyar boldog lett a Habsburgtol fuggetlenne valni ,nem gondolnad
talan azok a nepek is boldogok lettek a magyartol onallova lenni.?
Hala a Teremto Istennek,van egy nemzet amely nem a
nemzetisegi,szarmazasi,nyelvi,vallasi,faji,elvi,ideologiai alapokon jott
letre,hanem  az egyenijogok,minden emberi leny egyeni jogainak
alapjan.Azon a hiten hogy "Minden emberi leny egyenloen teremtetett, s
fel van hatalmazva Teremtoje altal elzalogosithatatlan jogokkal,kozottuk
az elet,szabadsag,es bodogsaguk eleresenek uldozese..."Igen,az egyen
jogai a teremtes, s nem a politikusok (nemzeti atyak) ajandekai.Ami jo
az egyen erdekenek,jo az egesz tarsadalomnak.  Az a "nacinalizmus"
halala. Olyan zaszlot  lobogtathat ,olyan cimert viselhet , olyan
nyelvet beszelhet,olyan vallast/hitet/elgondolast kovethet amit ohajt,s
hazafiassaga nem johet szoba sem.
Csak nezd meg tortenelmeteket,mi jothozott "nacionalizmusotok"??????
Udv.  John
+ - Re: Mit gondoltok? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

REttenetes, latni Jezus el,szeret,megment stb.stb.
Azt kell latni es ovasi  sokfele?    De amikor a "Lenin elt,el es elni
fog" volt mindenfele kirakva,akkor senki nem panaszkodott.       Nem
nagyszeru hogy nem mondhatjatok vagy olvashatjatok olyan irasokat az
Allamotokrol,vezetotokrol,munkatarsaidrol,szomszedaitokrol,sot sokban
meg kozvetlen csaladi rokonokrol sem hogy azok
"szeretnek"..."megmentenek"...segitenek...",benneteket,  vagy
"..aldozatothoznanak" ertetek.Pedig ma mar ok is azt szabadon
megtehetnek.S miert az nem tortenik.???
John.
+ - reinkarnacio (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!

> Felado : Hopocky Gabor
> E-mail :  [Hungary]
> Temakor: Mit gondoltok? ( 18 sor )
> Idopont: Thu Apr 30 05:29:26 EDT 1998 VITA #975


> Ujabban elboritja a varost (Budapest) valamelyik kereszteny (???)
> gyulekezet "propagandaja".
Engem egy masik dolog is nagyon zavar. Nagyon sok az olyan jellegu
plakat, amelyik a materialista, silany elet elleneben reklamozza a
valalst,e s invital valamilyen eloadasra. Ami ebben nagyon zavar, az a
materialista elet, mint szurke, alacsonyabbrendu beallitasa. Miert nem
tudjak elhinni, hogy a materializmus is erdekes, szines, magasrendu
valami? Te nem tudjatok elhinni, hogy az anyagban, az anyagi vilagban is
annyi erdekesseg, szepseg van, annyi mindent nem tudunk meg belole?
Miert kell lealacsonyitani a materialistakat? Ma egy oklyan plakatot is
lattam, ahol a materialista elet terheirol volt szo. Es persze
segitsegrol. (Namost tuti, hogy itt is vallasrol van szo.) De miert
volna a materialista elet terhes? Az elet terhes,e s rossz lehet,
akarhogy is hiszunk formalisan, ha nem jol csinaljuk. Viszont
materialistan is erdekes, ha megtalaljuk az erdekessegeket benne. A
termeszet, a szeretet, a muveszetek mind szepek, materialista
szemszogbol is. Semmit nem vesz el beloluk a materializmus.

math
+ - reinkarnacio (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Felado : Hopocky Gabor
> Temakor: Re: Inkarnacio! ( 66 sor )
> Idopont: Thu Apr 30 05:29:46 EDT 1998 VITA #975





> akkor elvileg megfelelo kitartassal Lakatos Lajcsikabol Yehudi Menuhin
> valhat. OK, kell meg egy kis menedzseles is, kulfoldi turnek, stb. Meg
ha gyerekkorban kezded el, es tenyleg mindenben biztositod ugyanazt,
akkor kozel ugyanazt ered el, ami a kulonbseg, az a genetika, es olyan
kis apro kulonbsegek, amik erzelmileg, erdeklodesben fontossa valik



> Ahhoz, hogy igazan jo legyen, kell a "lelke" is. Nem minden a > technika.
Ez szerintem a genetika, illetve azok a kis gyerekkori elmenyek,  a
kornyezet.

> mindig nem tud rendesen, azt egy masik husz perc alatt elsore megcsi-
> nalja, sokkal jobban?
en nem lattam ilyen esetekrol, es nem is olvastam ilyenekrol. a
legnagyobb ilyen esetek Mozart es tarsai, de azert Beethovenbe is
rendesen verte az apja a tudast, ugye? szoval olyan hude nagy csodak
nincsenek dokumentalva errol szerintem


> SZVSZ a technikai fejlodest is emberek csinaljak. A megszerzett tudas
> tehat valahol azert materializalodik.
ennek semmi koze a reinkarnaciohoz. ez a technika, a konyvek, a
tarsadalmi szervezettseg, az oktatas


> osemberevel, toronymagasan verem, az fix. Sot, tobb szempontbol a
> XVI. szazadi jobbagyokat sot nemeseket is.
mert tobbet tanultal, de vajon tudsz-e valamit tobbet, amit a mult
eletedbol hoztal?

math
+ - (no subject) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Nacionalizmusrol ( 49 sor )
> Idopont: Fri May  1 02:23:13 EDT 1998 VITA #975


> Trianon:
> A vilagtortenelemben nincs ra pelda.

Na itt van a szelsoseges, igazsagtalan nacionalizmus. Tessek mar
objektivnek lenni. Persze, hogy volt ilyen azelott is.
pl:
Napoleon szamuzetesekor
Nagy sandor halala utan
 ...
kerem, amikor valaki elveszt egy haborut, es nagyon nagy birodalom van a
kezeben, amelyiknek jo nagy reszet hoditotta, elvette masoktol,
amelyiknek jo nagyreszen mas nemzeteketet ural, akkor az a bekeben sokat
fog veszteni. Magyarorszagnak az a szerencsetlen helyzete volt, hogy
nagy nepesseg volt a fo magyar teruletektol elszigetelten Erdelyben, es
ezt nem lehetett egybefuggoen igazsagosan Magyarorszaghoz megtartani,
masreszt Trianon az nemzetisegi hatarokhoz kepest igazsagtalanul vagy 50
km szelessegben tovabbi teruleteket vett el tolunk Szlovakiaban, es egy
kekeny, mely teruletet Ujvideknel. Nodehat a bekek sosem az
igazsagossagot szolgaljak, a vesztes mindig fizet. Csokolom, nem szabad
haborut kezdeni, ha nem akarunk utana lelkileg osszetorni.
+ - felelosseg (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Behoznek egy ujabb (regi) vallasi kerdest.
A leghumanusabb indok, amiert nem hiszek egy olyan istenben, aki
szemely, a kovetkezo. Nekem isten szemely mivolta ohatatlanul azt
jelenti, hogy gondolkozik, erez, es felelosseget is erez. Namost a vilag
olyan amilyen, Istennek ebbe pedig donto befolyasi lehetosege van.
Szerintem a vilagon vannak olyan dolgok: tomegkatasztrofak, szemelyes
katasztrofak, szemelyes szenvedesek, tragediak, halal, baleset, kin,
betegseg... amiert egy szemely, ha donto befolyasi lehetosege van ezekre
a dolgokra, nem vallalhatja a felelosseget. Ha megis vallalja, akkor az
en szememben gonosz.
+ - Va: Re: Re reinkarnacio re vita (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Toth Andras  wrote:
>Szebeni Attila > wrote:
>>Namarmost, ha az elemeket lemasoljuk, mindig ugyan azokkal a variacios
>>lehetosegekkel operalhatunk mindegyiknel, mint ami az 1 db.
tulajdonsagaibol
>>kovetkezik.
>>Tovabblepve a vegyuletek fele, szinten.
>>Akarhanyszor megismetelhetunk egy kiserletet, ha a korulmenyek azonosak,
>>akkor az eredmeny is, azonos kell, hogy legyen.
>>Az is!
>
>Fogj egy 1/100 mm-es meroorat, es merj meg vele vmit 10x. (ha nem ismered:
>az allvany es a merendo cucc ugyanott marad, csak az oranak a tapogatojat
>emeled fel es engeded vissza) Nehany osztas kulonbseggel fog "ugyanoda"
>visszaallni.
>(oops... most veszem eszre, hogy nem is hivatkozol erre kesobb... na
>mindegy, mostmar marad)

Arra gondoltam, hogy abszolut ertelemben azonos dolgok azonos valaszt adnak.
Elmeleti uton szerintem feltetlenul.
Az mar mas kerdes, hogy technikai szempontbol adott esetben kepesek vagyunk
e ezt ma bizonyitani is a gyakorlatban.
Viszont ettol fuggetlenul elmeleti oldalrol az allitasom helytallo.

>>Ha meghalsz, hova tunik beloled ami most a te nevedet viseli?
>
>"Hova tunnek a szavak, amiket kiradirozunk?"

Ami volt, az volt. - nem?
Ami volt, az lehet is. Ha maskeppen nem is, akkor pont ugy. (pontrol pontra)

>"Mit csinal a szel, amikor nem fuj?"

Ami nics az van?

Udv:
Szebeni Attila
+ - Reinkarnacios gondolatok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

 wrote:
>Temakor: reinkarnacio Szebeni Attilanak ( 23 sor )
>Szevasztavasz!

Bizony:)))

>orultem az irasodnak., sokkal jobban ertem, mint regen, es sokkal jobban
>megegyezik a veelemenyunk, mint regen. Irasodban nagyon sokaig
>szoszerint egyetertek. Az nem vilagos, hogy a reinkarnaciot akkor vegul
>is milyen ertelemben erted. Sejtem, hogy egy okozati mechanizmus nelkuli
>veletlen konstellaciot ertesz ezalatt. Ilyen ertelemben nem is
>vitatkoznek Veled.

>Megjegyzeskent hozzateszem, hogy a genetikai eltavolodas allitasat
>jobban gondold meg. Egyreszt a nepesseg is exponencialisan no, masreszt
>nem vagyok benne biztos, hogy exponencialisan tavolodnank genetikailag.
>Hiszen a mutacio mellett van keveredes, es szelekcio is.

Nezuk most matematikai oldalrol:
En ugy ertettem, hogy ha az emberi egyedet 1 matematikai rendszernek veszem,
akkor ma lenyegesen nagyobb halmazban lelheted meg, akar csak 100 evvel
ezelott.
A genetikai rendszer, az a lelek szempontjabol egy alap egyenlet, de ezt az
alapot eletunk folyaman jocskan kiegesziti minden egyed a kornyezetebol
osszeszedett dolgokkal, ami viszont mivel kihat a lelek fejlodesere, nem
hagyhato figyelmen kivul.
Es ez miatt nohet exponencialisan az egyenlet vegeredmenyenek variacios
lehetosege.
Tehat a tudati evolucio visszahat a fenti matematikai rendszer mukodesere.
(Lasd idegrendszeri fejlodes a szuletessel nem all meg).
A civilizacios lehetosegekkel a tudat lehetosegeinek olloja nyilik egyre
jobban szejjel, es ez a savszelesseg novekedes adja az egy anyagi
rendszerben a lehetseges valaszok exponencialis novekedeset.
Ezt feltetlenul figyelembe kell vennunk, ha a reinkarnacio lehetosegeit
boncolgatjuk.
Nem csak a kapott valaszok minosege miatt, hanem azert is, mert igy talan
erthetobb, hogy a lehetseges "reinkarnacios nyomok" miert halvanyulnak egyre
inkabb, mikozben a tarsadalom altal keltett "feherzaj" ebben a rendszerben
egyre novekszik.

Lasd pld: Ha  elcsipunk egy reinkarnacios nyomot, ma szinte azonnal teista -
ateista, materialista haboru bontakozik ki a jelenseg korul.
Lasd "korregresszios hipnozis" korul dulo kulturalis haborut.
De ebbe most en se mennek bele, mert a terulet tudomanyos szempontbol ma meg
feher folt. (sajnos)

Miert is irtam cikket errol a minap?
Ahogy irtam is van egy egyre jobban megerosodo "erzesem" hogy reinkarnacio
van.
Mire alapozom ezt a ma meg "legbolkapott" allitasom?
Az emberiseg egesz tortenetet vegigkiseri az eziranyu allitasok sora.
A legregebbi ismert kulturak is operaltak vele. (Meg a mai vallasrendszerek
kialakulasa elotti idokben is.)
A tudomany szeduletes fejlodese nap mint nap bebizonyitja minden teruleten,
hogy az anyag, a "fizikai materia" rendszerei onallo funkciokkal ruhazhatok
fel. Lasd legegyszerubb technikai peldat, a szamitogep processzort.
mindossze 1 mm2, es megis mire kepes ez az egyszeru rendszer.
Hivatkoztam a minap az egyszeru elolenyek hibernacios kepessegeire, ami
onmagaban megdonti szamomra, az ido tenyezo elsobbrendusegi kerdeset. Es
minden teista elmeletet a mult kulturajaba kuld.
A birka klonozas mar csak csepp volt a tengerben, ahhoz, hogy az eletet uj,
globalis rendszerben lassam, amely rendszernek viszont egyik kokemeny eleme,
hogy azonos rendszer, azonos valaszt ad a vilagunkban.
Ez alatt viszont mar azt is ertem, hogy szerintem, ha most engem egyetlen
ido nelkuli pillanatban, (abszolut pontosan) lemasolnanak, akkor ketto lenne
az enembol is.
A ket elet, valoszinuleg a kialakulasanak pillanataban pontosan egyforma
lenne, lelke, elso gondolatcsiraja, erzese.
A masodik pillanatttol mar nem, onnantol mar egyre inkabb differencialodna.
A ket ember, (rendszer) minden bizonnyal abszolut transzcendiaban elne
egymassal, de egyre kevesbe lenne az egyik a masik is, a fent kifejtett
"differencialodas" folyamatanak fuggvenyeben.

Persze merek en erosebbet is allitani.
Ha a mai univerzumot egy megvalosult, globalis rendszernek veszem, aminek
egy merhetetlen toredek picinyke valosaga a mai enem, akkor a multam
barmelyik idopillanatban rekonstrualhato az eppen kivant anyagi rendszer
letrehozasaval, vagy modellezesevel.
Sot, ha e modszer birtokaban, "kiserleti uton" eloallithatnam mondjuk a husz
evvel ezutan kovetkezo "enemet" akkor a jovot hoznam el a multba. s
beszelgethenek a jovommel. (Ez aztan a paradoxon!)

Persze most joggal vetheti szememre barki, hogy egy mai rendszer honnan
veszi, veheti a holnapi informaciot?
Csak apro tampontjaim vannak.
A jovobe latas, es egyre halvanyulo parajelensegek olyan komplex
vilagegyetemet sejtetnek, amely megfejtese, es megertese kitolodik abba a
jovobe, ahol a leendo "bilogiai computerek" anyagi modelleken keresztul
megfejtik.
Vagyis letrehozzak es mukodtetik a "nagy gondolkodot".
A szuper rendszert, a mai emberi agy milliardszoros kepessegeivel rendelkezo
"modell generatorat".
Az emberi civilizacio mintha ebbe az iranyba haladna.
Az emberisegnek mintha az lenne a jovoje, hogy letrehozza, (vagy reszt
vegyen benne) a kovetkezo human horizontot.
A "szuper-intelligenciat".
S ha eme "Jovo-vizio" helyes, mar csak az a kerdes, hogy hova helyezzuk el a
lelek helyet a nagy egeszben.
Az egesznek egy picinyke (kolcson vett) resze, vagy a most osszerakando
"nagy egesz" onnalo individuma.
Gozom sincs rola.
- Nektek?

udv:
Szebeni Attila
+ - Grafika (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Bocsanat de a munkahelyen olvastam, es nem rogzitettem meg a nevenvagy a
cimet.

Harom allaspontbol nezem.

1. >Ujabban elboritja a varost (Budapest) valamelyik kereszteny (???)
>gyulekezet "propagandaja".

Orvendenek neki ha...

2. >Uton utfelen "Jezus el", "Jezus meghalt
>buneidert" "Isten latja lelked", "Isten szeret teged", meg "Buneid
>zsoldja a halal"

Hidegen hagy engem.
Viszont nem kedvelem a szloganokat, de ez egy  szabad vilag, es sajnos a
hitetlenek eppen ugy tudnak propagandalni mint a hivok. A Vilag
propagandan epul, tetszik nem tetszik bele kell nyugodni.

3 ... jellegu graffitikkel. Oles betukkel nitro vagy akril festekkel
felfujva a falakra.

Felforr a ve'rem. Elfogni e's megbuntetni azokat akik a koztulajdont
vagy mas tulajdona't ronga'lja'k.
(Ehhez a vilagnezetnek semmi koze) Reme'lem hogy ha egeszsegesebb
tarsadalmat hozzunk letre ez kevesbbe fog elofordulni. Sajnos ez rossz
szokas manapsag nyugaton mmanapsag nyugaton is megvan. (Ilyenkor majdnem
visszasirom a regi rossz idoket ;-) )

--
Lengyel Sándor

Hass, alkoss, gyarapits,
S a haza fényre derül. (Kölcsey)
+ - Re: Nacionalizmusrol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

 wrote:
>Magyarorszagnak a gerincet tortek ossze, nem nyolcvan evre, evszazadokra.

Ehhez kepest egesz jol elvagyunk... Sot, mar horthyek is eleg jol
megvoltak...

>Nem a multat, nagy Magyarorszagot siratjuk, nem tudunk talpra allni, a
>lelkunkben vagyunk megalazva, meggyalazva.

Te ott voltal? Mert nekem a nagyszuleim is csak gyerekek voltak
meg akkoriban. Nem tudom, hogy miert kene ugy odalennem tole.

Th(A)n
+ - Nacionalizmus. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

From: 
> Janos erre a kerdesre nagyon nehez felelni, Magyarorszag nem elvesztette
> teruletenek ketharmadat, hanem egy igazsagtalan bekediktatummal
> elvettek.
Mi a kulonbseg??? Nyilvan orszagot, orszagreszt, csak ugy lehet
elveszteni, ha valaki elveszi...

> Elvesztette tehat teruletenek 71,7 %-at ;megmaradt 28,3 %
Ebbe azert ne szamold bele pl. Horvatorszagot, ami nem Magyarorszag
(legalabbis nem ugy, mint mas teruletek), es amit nem is akartunk sosem
visszacsatolni...

> vagyis 63,3 %. Tobb mint 13 millio embert vettek el Magyarországtol,
> megkerdezese nélkul.
Na de ebbol mennyi volt a magyar????? Ebben benne van a ? millio erdelyi
roman (+ szlovak, horvat stb.), akit bizony megkerdeztek, es az ellenunk
szavazott...

> A legszerencsetlenebb es legertelmetlenebb cselekedet, amit csak felelos
> nemzetkozi allaferfiak valaha is elkovettek.
Ez igaz.

De azert ne tulozzunk...
Hagyjuk a 13 milliot, emlitsuk pusztan a magyar nemzetisegu
elszakitottakat. Az is eppen eleg.

Gabor
+ - Gonosz Birodalom (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Folytatas a masodik fejezetbol:

   "Az ortodox gazdasagi szakertok ezt a jelenseget a Vietnami Haboru
inflacios kovetkezmenyeinek tulajdonitottak. Lyndon Johnson amerikai
elnok beinditotta a "Nagy Tarsadalom" programjat, mialatt meg foly-
tatta a Vietnami Haborut. Ugyanakkor, nem emelte az adokat, hogy le-
folozze a vasarlasi ero novekedeset.
   Amit a gazdasagi szakertok akkor nem magyaraztak meg, s azota sem,
hogy a ber-es-ar spiralis miert kezdodott Kanadaban es Angliaban leg-
alabb egy evvel elobb, mint az Egyesult Allamokban. Az, kulonbozo
allamokban, kulonbozo idokben es kulonbozo okokbol kezdodott, s ugy
nez ki, hogy csak elenyeszo, vagy egyaltalan semmi osszefuggese sem
volt a Vietnami Haboruval. E teny felismeresenek es bevallasanak
hianya, lehet, hogy egy terjedelmes vak foltot hagyott az elkovetkezo
gazdasagi elmeletek forradalmi valtozataban.
   Mindenesetre, a ber-es-ar spiralis a kozponti bankokat egy irigy-
lesre melto helyzetbe hozta. Ha a penzallomanyt eleg gyorsan emelnek
ahhoz, hogy kellokeppen ellassak a javak es szolgalatok piacat, kor-
latlan inflacio keletkezne. Ha a penzallomany novekedeset a normalis
mertekre korlatoznak, oriasi munkanelkuliseg keletkezne. Ami a gya-
korlatban tortent, az az volt, hogy megalkudtak es tul nagy inflaciot
es ugyanakkor tul sok munkanelkuliseget okoztak. A nehai sved nobel-
dijas Gunnar Myrdal egy uj kifejezest kovacsolt, a "stagflacio"-t,
hogy leirja ezt az azelott sohasem tapasztalt gazdasagi allapotot.
Egy interju alkalmabol nekem kifejtette, hogy o nem erti a stagflacio
okait, ami engem igen meglepett, hiszen ebben nem volt semmi nagy
titoknak szerepe."

Folyt.kov.                                 Pista bacsi

Copyright (c) 1977 Paul Hellyer
+ - NATO (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nyajas Olvasok!

Az amerikai szenatus tegnap este 80 szavazattal 19 elleneben jovahagyta
a NATO kiboviteset, vagyis Magyarorszag, Lengyelorszag es a Cseh Koz-
tarsasag felvetelet.

                          Udvozlettel,
                                               Pista bacsi
+ - TBE (MAI) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nyajas Olvasok!

A kanadai sajto szerint hatarozatlan idore elhalasztottak a Tobboldalu
Beruhazasi Egyezmeny (Multilateral Agreement for Investment) targyalasat
Parisban. Nem volt alairas a kituzott hataridore.

Valoszinunek tartjak, hogy a targyalasokat egy par ev elteltevel a Vilag-
Kereskedelmi Szervezet (World Trade Organization) fogja folytatni.

                         Udvozlettel,
                                              Pista bacsi
+ - Re: Korkerdes valaszokra (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szervusz Ivan!

On Tue, 28 Apr 1998 01:11:20 EDT,   (Marinov Ivan)
wrote:

>Jo, akkor maskepp fogalmazom meg. Mi ugy _hisszuk_, hogy a judaizmus
>elfajzott vallas. Igy mar jo a megfogalmazas, ugye?

Pontosabban: _te_ ugy hiszed, hogy a judaizmus (+ a katolicizmus, + a
kulonfele keresztyen protestantizmusok, + az iszlam, + a buddhizmus,
stb.) "elfajzott vallas". (Milyen sajatos kifejezes; a nacik
"elfajzott muveszet" terminusara emlekeztet.) Ismertem pravoszlav
papot - mellekesen a teologiai doktora, s  talan volt annyira jartas
vallasa teologiai kerdeseiben, mint te - akinek enyhen szolva is mas
volt a velemenye. Mostani leveledet egybevetve korabbi irasaiddal, az
a benyomasom, hogy minden vallast, minden vilagnezetet "elfajzottnak"
hiszel, ami nem teljesen egyezik a te jelenlegi hiteddel; amikor
eppen mormon voltal, akkor talan eppen a mormon hiten kivul iteltel
minden mas vallast "elfajzottnak", a Gonosztol valonak. Hiaba no, szep
dolog is az eros meggyozodes! :-)

Csakhogy mindez foltehetoen a legkevesbe se  a judaizmusra (vagy a
katolicizmusra, a keresztyen protestantizmusokra, a klf. muszlim es
buddhista hitekre, netan a pravoszlav vallasra, stb.) jellemzo, hanem
sokkal inkabb egy bizonyos beallitottsagra, szemelyes karakterre -
nevezzuk talan a hagyomanyos terminussal autoritarianus szemelyisegnek
- mely valoban jellegzetes es tanulmanyozasa nagyon erdekes lehet.
Csak eppen nem vallasi, hanem mas szempontokbol; szemelyes
tapasztalataim es tanulmanyaim alapjan azt gyanitom, hogy a
(barkarmilyen) vallasnak mindehhez semmi koze.

>abszurdnak talalom, hogy a 20. szazad tortenelmet divat mindig csak zsido
>szemmel nezni (pl. Hitler aki 10 millio embert olt meg kisebb rossz, mint
>Sztalin, aki 70 milliot olt meg, csakis azert mert Hitler tobb zsidot olt

Talan meg igazad is lehetne, ha a holocaust valamilyen specifikusan
zsido es kizarolag zsido ugy lenne - csakhogy, sajnos nem az. A
holocaustnak (en inkabb Shoahnak szoktam nevezni) nem az a lenyege,
hogy megoltek ennyi meg ennyi millio zsidot; a tomeggyilkossag, sot
egesz nepek elpusztitatasanak megkiserelese nem ujdonsag a
tortenelemben. A Shoah lenyege - szerintem - az allamilag
megszervezett es _modern_ _nagyipari__ modon_ vegrehajtott
tomeggyilkossag a lakossag "foloslegesnek" itelt, kijelolt csoportja
ellen. Velemenyem szerint ez adja korszakunk specifikumat, ezert
nevezhetnenk a szazadunkat (teljesen fuggetlenul a zsidoktol) a
"holocaust koranak" avagy a "biopolitika evszadanak".


Kalman
+ - Re: elfajzott vallas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

 irta:

>Miert van az, hogy a keresztenyseg (tisztelet a kivetelnek) sajat
>hitenek igazolasara egyfolytaban egy masik vallas hazug, elfajzott,
>istentol elidegenedett, a Satant koveto (tetszoleges jelzo
>alahuzando) voltat probalja bizonygatni? Miert kell a pozitiv
>onigazolashoz egy masik vallas negativ voltat hangoztatni? Miert nem
>lehet a keresztenyseg onmagaban pozitiv, mindenfajta osszehasonlitas
>nelkul?

Mert a keresztenyseg egyetlen igaz egyhazban hisz, igy nem lehetseges a
masikrol jot mondani, nem lehet ket, harom, vagy szaz egyetlen igaz egyhaz.
A legnagyobb engedmeny az lehetne, hogy "a masik vallas hivei tevedesben elnek"
 .

>Hmmm, mi is az a zsido lobby? Konnyu bizonyos lobbykrol beszelni, ha
>mogottuk egy allam all. Lehet beszelni magyar lobbyrol, lehet
>beszelni nemet lobbyrol, lehet beszelni izraeli lobbyrol, de zsido
>lobbyrol elegge bajos. Csak nezd meg, hogy az olyan sokat emlegetett
>amerikai zsido lobby hogyan probalja befolyasolni az amerikai
>vezetest a beke-targyalasok ugyeben. Van egy jobboldali es van egy
>baloldali 'zsido' lobby, az egyik le akarja allitani a targyalasokat,
>a masik szeretne felgyorsitani.

Termeszetesen nem lehet homogen zsido lobbyrol beszelne. De mindenfelekeppen
nem hiszem, hogy nem veszed eszre, hogy milyen nagy a zsidok befolyasa pl. a
amerikai politikai eletben. S most erre ne mondd azt, hogy ez azert van,
mert sok zsido ember el az USA-ban, mert olasz sokkal tobb van az USA-ban,
mint zsido, megsem hallunk kulonleges kapcsolatokrol az USA es Olaszorszag
kozott.

Vagy azt is bizonyara belatod, hogy a zsidok szamaranya az amerikai elitben
sokkal nagyobb, mint a zsidok aranya az amerikai lakossag kozott. Mondjuk
van USA lakossaganak 2-3 %-a zsido, mig ennek 10-15-szerese lehet a zsidok
aranya az elitben. Ez szerinted nem jelenti azt, hogy igen nagy befolyasa
van a zsidoknak? Hiszen termeszetes, hogy mindenki eloterbe helyezi sajat
erdekeit, azaz en nem talalok abban semmi furcsat, hogy a zsidok eloterbe
helyezik a zsido erdekeket (furcsa lenne, ha nem igy lenne!), de az a
problemank ezzel, hogy a zsidok sajat erdekeiket ugy probaljak feltuntetni,
mintha azok valamifele nemzetekfeletti erdekek lennenek. Engem csakis ez zavar.


>Hm, neveket legyszives, kik befolyasoljak a Nemzetkozi Valutaalapot?
>Lehet, hogy bizonyos penzemberek szarmazastol fuggetlenul, sajat
>erdekeiket nezve?

A nagy bankok nagy resze meg mindig zsido kezben van, persze mar kevesbe
mint mondjuk 50 evvel ezelott, azert itt is jelentos zsido tulsuly van, azaz
nyilvanvalo, hogy ez a szektor a zsido erdekeket reszesiti elonyben. Olyan
emberek mint pl. Rotschild mind a mai napig meghatarozo szereppel
rendelkeznek a bankvilagban.

>Nos, ha megnezed kozelebbrol a jovatetel es karpotlas helyzetet,
>igencsak meg fogsz lepodni.

Teljesen igazad lehet abban, hogy amit a zsido aldozatok kaptak az nagyon
keves penz. De itt nem errol van szo. Arrol van szo, hogy a tobbiek meg
semmit nem kaptak, senkitol. Milyen az az erkolcs, amely csak az "elsorendu"
zsido aldozatoknak ad karteritest, s a tobbieket pedig masodosztalyu,
karteritesre nem jogosult kategoriaba sorolja? Szerintem vagy mindenki
kapjon karteritest az osszes elszenvedett serelemert vagy pedig senki se
kapjon semmit. Mert az ami most van a rasszizmus: zsidoparti rasszizmus,
amely csak a zsidokat tartja karteritesre erdemesnek. Szerinted mi indokolja
ezt?

>Es ha szabadna megkerdeznem, mas nepek ugyanilyen vagy meg erosebb
>lobbyjanak sem orulsz? Ha azoknak nem orulsz, miert csak a zsido
>lobby ellen szolalsz fel?

Termeszetesen semmilyen idegen lobbynak sem orulok. Amikor Magyarorszag
szovjet megszallas alatt allt, annak sem orultem. S most sem orulok, amikor
amerikai megszallas van. Azaz en felszolalok nem csak a zsidok ellen.

>Meg egy kerdes, szarmazott neked karod a zsido lobbybol? (Mar ha
>tenyleg olyan eros es nagyhatalmu, ahogy azt te latni szeretned). Ha
>nem szarmazott karod belole, akkor miert nem orulsz neki?

Mert nem tartom jonak, amikor egy nep idegen nepeket igaz le. Semmi
kifogasom az ellen, hogy a zsido lobby uralja Izraelt, de szerintem
Magyarorszagot a magyar lobbynak kellene uralnia elsosorban. Ugyanigy nem
tartanam jonak azt sem, ha a magyar lobby meg Izraelben uralkodna.

>Nem tudom, tisztaban vagy-e vele, de
>Sztalin igen erosen uldozte a zsidosagot, egyetemben mas vallasokkal.

Sztalin mindenkit uldozott, legjobban az oroszokat. Antiszemitanak igazan
nem nevezheted Sztalint, hiszen o nem faji-vallasi alapon ulodozte az
embereket, hanem mas okbol, s mindvegig voltak a hatalomban igen magas
poziciokban zsidok is az o idejeben.

>Tobbek kozott Trockijt sem veletlenul tavolitotta el, hogy a tobbi
>zsidorol mar ne is beszeljek.

Nem gondolhatod komolyan, hogy Trockijt a nemzetisege miatt uldozte Sztalin!
Sztalin gyakorlatilag kiirtotta a teljes Lenin idejebol megmaradt
partvezetest, fuggetlenul azok nemzetisegetol. Abban igazad van, hogy Lenin
idejeben igen sok zsido volt a partvezetesben (a 12 PB-tag kozul hatan).

>Ezek utan szerinted a zsidosag allitja
>azt, hogy Sztalin kisebb rossz, mint Hitler? Ezt mintha az elozo
>rendszerben tanultam volna...

Sajnos en ezt ebben a rendszerben is hallom... Ha valaki egy otcentis
horogkeresztet fest egy zsido sirra, abbol nemzetkozi botrany alakul ki es a
media hetekig ezzel foglalkozik. Mig ha mondjuk a francia szocialistak
koaliciora lepnek a francia komunistakkal (akik mindvegig  tamogattak
Lenint, Sztalint, majd az osszes letezo szovjet vezert a SZovejtunio
osszeomlasaig) az teljesen normalis dolognak szamit. Szerintem ez nem jo,
hogy enyhen fejezzem ki magam, szerintem ez kettos erkolcsi merce.

Vagy gondolj csak bele abba, hogy a naci ideologia felett a Nurnbergi
Birosag itelkezett, erkolcsi alapon, gyakorlatilag jogellenesen, csakis a
tiszta erkolcsiseg alapjan. S en erre azt mondom: rendben van, nem baj, hogy
jogellenes volt, hiszen a jog alacsonyabb rendu az erkolcsnel, megerdemeltek
a nacik. Csak az a problemam, hogy miert nincs hasonlo hozzaallas a
komunizmus buneihez?

>A II. Vilaghaborut lehet ertelmezni egyreszt ugy, hogy Hitler irtotta
>a zsidokat, masreszt ugy, hogy az egesz Holocaust zsido talalmany.
>Nos, szerinted, ha valaki tagadja a naci emberirtast, akkor az
>pozitivan vagy semlegesen viseltetik a zsidosag irant?

Nem ertem, hogy mire gondolsz. En sosem tagadtam a naci zsidoirtast, szoval
barmit is gondolsz, ez ram nem vonatkozik. De szerintem a zsidoirtas csak
egy resze volt a II. vilaghaborunak. Igen sajnalatos esemeny volt ez, de
akkor sem lehet az egesz vilaghaborut csak ebbol a szempontbol ertelmezni.

>Azzal, hogy tagadod azt, pl. Robert Karoly kiraly uralkodott Mo.-n
>meg nem uszitasz senki ellen. Azzal, hogy tagadod a Holocaustot,
>uszitasz. Ha olyan tortenelmi tenyt tagadsz, amivel uszitasz masok
>ellen, az ugyanannyira buntetendo, mint a Holocaust tagadasa, ezzel
>mi a problema?

Nincs igy. Egyes orszagokban, mint pl. Nemetorszag es Franciaorszag, ahol
buncselekmenynek szamit a zsidoirtas tagadasa (Magyarorszagon szerencsere
meg nincs ilyen abszurd torveny), nyugodtan tagadhatsz barmely mas
tortenelmi tenyt, fuggetlenul, hogy az uszito jellegu vagy nem. Pl.
nyugodtan tagadhatod a neger rabszolgakereskedelmet, annak ellenere, hogy ez
teljes mertekben uszito hatasu a negerekkel szemben. Hat ezt magyarazd meg
nekem, legy szives, hogy miert csak a zsidokat erinto dolgokat tilos
tagadni, mig minden egyeb teren teljes a szabadsag. Megint kettos merce?
+ - Re: *** HIX VITA *** #975 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Matyas!
Nem azert csatlakozom Hopczkyhoz mert "szinten zenesz"
es mert jomagam Ausztralian es a Szovjetunion kivul
gyakorlatilag az egesz vilagot bejartam zongora tudasomnak
koszonhetoleg (Indiat, Indoneziat, Kinat, Koreat, Japant
Alaszkat,Afrikat, Delamerikat, Skandinaviat es Deleuropat
sem kime'lve...) es mert ma, 73 evesen is mindennapos teve-
kanysegem es fofoglalkozasom itt az Allamokban egy olyan
hotel komplexumban ahol egy itteni zenesz szemszogebol
nezve peldatlanul hosszu, 19 eves munkaviszonyom van.
      Mindaz amit felsoroltam csak kovetkezmeny.
      Kovetkezmenye annak amit te gyogyithatatlanul es
teljessegeben  felreertessz. De ez lenne a kisebb baj. De
olyan vagy mint a folyton veszito", rossz sakkozo aki teljesen hamis
alaphelyzetbol kiindulva elemez es ezert legragyogobb
elemzesei is hibasak! Ami a zenei kepesseget es ezen
a keresztmetszeten at az altalanos tehetseg kriteriumait
illeti ( ami mogott csendes harangszoval van besuttogva
Einstein hir(es)hedt aforizmaja mely szerint "Talent = 40%
inspiration and 60% prespiration" ) ott annyira el vagy
tajolva ( megjegyzem Einstein is...) hogy egyszeruen vita
keptelen vagy ebben a temakorben.
       Olyan dolgokrol mint egy felotlo tematol valo szaba-
dulas keptelensege, egy-egy leszallo sequentia szivet
szorongato szomorusaga, egy uj, kifejezo progresszio stb.
kinai nyelven szolna hozzad aki azt hiszed hogy a zene
az, hogy leulsz a hangszer ele es az ujjaidat mozgatod.
       Atya! Ha't nem tudsz jobbat? Ka'r a tinta'e'rt!

      Pagony Lajos

_____________________________________________________________________
You don't need to buy Internet access to use free Internet e-mail.
Get completely free e-mail from Juno at http://www.juno.com
Or call Juno at (800) 654-JUNO [654-5866]

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS