------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Wed Oct 30 03:48:24 EST 1991 Subject: *** FORUM *** #391 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : crisps@rulmvs.leidenuniv.nl Temakor: Naci parttagsag=kommunista parttagsag ( 57 sor ) Felado : remete@linmpi.dnet.gwdg.de Temakor: Re: EG == sakk ( 43 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Vallomas ( 28 sor ) Felado : h331zim@ella.hu Temakor: Veletlen talalkozasokrol ( 49 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Tortenelemlecke fijjugnak ( 65 sor ) Felado : crisps@rulmvs.leidenuniv.nl Temakor: Naci parttagsag=kommunista parttagsag =II. resz: alairas= ( 2 sor ) Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: A felrevezetett barany esete Gyimesi Miklossal ( 49 sor ) Felado : korner@irmiasi.rm.cnr.it Temakor: Ki fasiszta-eleg a finomkodasbol! ( 20 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Kettos Merce Naciknak es Kommunistaknak ( 62 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Demokratikus Vilagrendszer es Identitas= Feltetelek ( 96 sor ) Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Horthy Miklos - Emlekirataim - ( 39 sor ) Felado : laszer@netcom.com Temakor: Hazaszeretet kezdoknek. Kis politikai gyomorgorcs oldo. ( 89 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Mea Culpa ( 19 sor ) Felado : kl100@jpnaist.bitnet Temakor: valasz Elek Gabornak ( 7 sor ) Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu Temakor: beszedem van Jozsival KONKAVFORUM ( 43 sor ) =============================================== Felado : crisps@rulmvs.leidenuniv.nl Temakor: Naci parttagsag=kommunista parttagsag ( 57 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Vegyes erdeklodessel olvasom a FORUMOT. Elek Gabor kavehazi tarsalgo modoraban irt uzeneteit szivesen olvasom. En is beleszolok, nehogy azt higyje, szetszorodott a tarsasag. Most megprobalom megerteni mennyiben fogadhato el Elek Gabor magatol ertetodonek tuno szabalya, miszerint a naci parttagsagot a kommunista parttagsaggal hasonloan megitelni nem szabad. Kivetel: Pol Pot kommunista partja, a Khmer Rouge. A szabaly alatamasztasara felsorolt autoritasok nevei, elso megkozelitesre, (de csak elso megkozelitesre!, errol majd kesobb), onmagukert szolnak, megis meruljon fel itt a ketely: Nem biztos, hogy csak Pol Pot a kivetel. Kisebb-nagyobb csoportok: a negyesfogat (es a bennulok), a negyek bandaja, Beria emberei, mind, mind kompromittalo szervezet, talan "hasonloak", de legalabbis "hasonulnak". Erdekes, a Sztalin-hivok nagy csoportja mentes a "hasonlosagtol". Mit kellett volna Sztalinnak meg elkovetnie, hogy Hitlerrel hasonlo megitelesben reszesulhessen? Mindketten totalitariusok voltak, de az egyik "racionalisan" oldoklott, a masik meg irracionalizmusbol, sot, az irracionalizmusbol fakado rasszista ideologiabol. Mindez persze csak durvan igaz. A Sztalin-hivok mint a masodik vilaghaboru gyoztesei iteltettek meg, a naciknak meg meg a katyni gyikossagokat is felrottak. Egy Sztalin-hivo Sztalin-hivoi mivoltanak a pillanataban meg szalonkepes is lehetett (intellektualis, nagypolgari, vagy meg felsobb korokben). (A szalonkepesseg, kisebb mertekben es a maga idejeben, bizonyos naciknak is kijart, erre is voltak peldak.) A "tekozlo fiuk" befogadasa meg szinte pillanatok muve is lehetett: egy-egy nagyfejes kommunista egy mukkanasara, mert o kiabrandult. Speer nagyon ravasz volt, oneki is sikerult egy hasonlo ilyesmi, persze csak nagyobb megeroltetessel, meg tobb "idotoltessel". Ma mar egy kiabrandulas senkit sem erdekel. Parttagsag ma mar nem cikk, ideje lejart. Ha peldaul valaki hasonlokeppen itelkezik kommunista parttagsagrol es naci parttagsagrol, akkor legfeljebb figyelmeztetik, ezen utobbi ketto az nem egy. De uton vannak a "hasonlosag" fele. (Egyszer tartottam a kezemben egy parttagsagi konyvecsket. Ezt az elmenyemet lelkileg meg mindig fel kell dolgoznom.) Most visszaterek az elhagyott sorhoz. Sartre is (Sztalin-) hivo volt. Tudtommal Sartre nem volt parttag, de partos* az volt, ezt az osszevonast azert igenis engedjuk meg magunknak. Es meg sokan masok is hivok voltak. Ezen kivul konnyen megnevezhetunk meg kommunista vezetoket, akiknek a parancsara tobb szaz ezren haltak meg es megis a Nyugat tiszteletet elvezik vagy elveztek (Tito, az jo pelda erre). Sot, sajat kezuleg nagyban es nagy szenvedellyel oltottak ki a foglyok eletet, -- a hadifoglyoket; igaz, haboru volt --, es megis a Nyugat tiszteletet elvezik (most nem is merek ide leirni nevet). Nem tudom milyen alapon iteljuk meg a hasonlosagot. Ha moralis itelkezesrol van szo, akkor jegyezzuk meg: semmilyen moralis rendszer (csak egeszen trivialis rendszereket kiveve) sem konzisztens. Abban mindent el lehet itelni es mindent el lehet hallgatni. A korlatlan lehetosegek illenek hozzaja. *Sartrenak tudomasa volt Sztalin gyilkossagairol (a harmincas evekben), de az volt az allaspontja, hogy ennek kozzetetele nem opportun dolog, mert a nyugati proletariatust ez remenytelensegbe kergetne. =============================================== Felado : remete@linmpi.dnet.gwdg.de Temakor: Re: EG == sakk ( 43 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves EG, Mindig elveztem az irasaid vaskos humorat de nem mindig erttettem veled egyet. En ugy latom, hogy a FORUM-on a legritkabb esetben van vita, mindenki csak kinyilatkoztat, ezt teszem hat en is. A bolcseszekkel nem tudok vitatkozni mert sem kozos nyelv sem kozos tapasztalat. Aki kulhonban toltott 20-30 evet nem erti, nem ertheti mi tortent es tortenik otthon. Veled elvben meglehetne a kozos nyelv es tapasztalat de megsem tudunk vitatkozni. Ennek pedig az az oka, hogy neked es meg sok masnak ott allnak a hatad mogott azok arnyai akik nem tertek vissza a lagerekbol. Kedves Gabor! En minden gyakorlati dologban veled vagyok. A pszichologiai problemaidat azonban neked kell megoldani, hogy ne legyel Moricka aki mindig csak ugyanarra gondol barmirol is esik szo. A halottakat meg kell siratni, neha megbosszulni, sorsukbol tanulni. De ne hagyd, hogy eluralkodjanak az eleteden es gondolataidon. Mellekesen es sajnalattal kozlom, hogy vagy 3 eve nem jutottam teniszutohoz, es itt sakk partnereim sincsennek. Ezenkivul rengeteg leanyka van aki szebben korcsolyazik, enekel, szaval es es estleg szemet vagy fulet operal amihez en meg annyira sem ertek mint teniszhez vagy sakkhoz. Na es? Az osszehasonlitasnak pedig csak okkor lenne nemi ertelme ha minmimum feleannyi idot toltenek tenisszel, sakkal vagy egyebbel mint a nevezett holgyek. (Nem is beszelve arrol a sjnalatos tenyrol, hogy Szeles Moninak majd 30 ev elonye van.) De ez csak mellebeszeles. Amirol en irtam az, hogy ne hulyezzuk le egymast. A Laci sem hulyezte az Evat csak olyat irt ami nem tetszik neki. Ezt persze joga szovatenni. Hogy szerintem kinek van tobb gogyija az meg az en maganvelemnyem amit meg nekem van jogom kozze tenni. Es ezt is csak azert tettem mert emelle az Eva "feladta a magas labdat". Talan megirhatom, hogy maganlevelben az Eva is irt nekem es sokkal jobban megertette mit akartam mondani mint te vagy Forrai druszad. Vigasztalasul elmondhatom, hogy valamikor en sem voltam kevesbe lobbanekony mint te. Ha megeljuk, 20 ev mulva ujra kiertekelhetjuk a dolgokat. Azert addig is irjal. Udv Remete Lajos PS. Mellekesen: van valakinek kedve tav-sakkhoz? Nagymesterek/nagymesternok kimeljenek. Hozzam hasonlo pancsereket varok! =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Vallomas ( 28 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt Bagyinka Bi'ro' U'r! To~redelmesen bevallom, elja'rtam szavazni. Elso" bu"nbeese'semhez felhozhatna'm mentse'gu~l, hogy e'pp Kalocsa'n esett meg velem a zo~ld-ruha's korszakomban, ahol nem tu"nt ce'lszeru"nek etto"l tarto'zkodni. To~bb mint ke't markos lege'ny biztosi'totta a szavaza's rendje't. (E's ha csak u~res markuk lett volna!) Az elso" szavaza's u~nnepe'lyes e'rze'se u'gy meghatott, hogy azo'ta is mindig elmentem orsza'gos u~gyekben szavazni, amikor csak mo'dom volt erre. Mentse'gemu~l csak azt tudom felhozni, hogy hosszu' ideig szavaza'sra menetelem legfo"bb ce'lja a szavazo'ce'dula begyu~jte'se volt. E jo' szoka's me'g a kalocsai friss me'lymagyar levego" hata'sa't tu~kro~zi. Felemelo" e'rze's volt a szavazo'lapot a fu~lke'ben az urna helyett a zsebemben elhelyezni. E halado' hagyoma'nyto'l elo"szo~r kb. 2 e'vvel ezelo"tt egy ne'pszavaza'son tekintettem el, e's azo'ta imma'r visszaeso" bu"no~ske'nt tova'bbi 3 alkalommal is. A fent nevezett szavazo'ce'dula'kat ki'va'nsa'gra szi'vesen bemutatom a bi'ro'sa'gnak, de szeretne'm azokat tova'bb o"rizni - szivemnek ku~lo~no~sen a hat e'vvel ezelo"tti kedves, ahol a ne'p egyszeru" miniszterei, pu~spo~kei, mu"ve'szei, tudo'sai, szakszervezeti e's pa'rt-hivatalnokai oly nemes egyete'rte'sben szerepelnek. Eme archivusi e'rdemeimre tekintettel ke'rem a kiszabott bu~ntete's enyhi'te'se't! Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : h331zim@ella.hu Temakor: Veletlen talalkozasokrol ( 49 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Hanak Gabor a szept 2-an, a FORUM #334-ben kozzetett HUNGAROLOGIAI ELOADAS 3. reszeben ezt irja (meg a "regi szep" FALIUJSAG-idokrol, melyekrol nekem nincs sajat tapasztalatom): ---- Hanak Gabor HUNGAROLOGIAI ELOADAS 3. resz reszlet ------- >A FALIUJSAG indulasa utan par honappal kialakult valami igen >furcsa kozossegfeleseg (...) Uj "ismeretsegek" szulettek, melyekben a >felek kizarolag a tobbieknek a FALIUJSAGon megjelent gondolatai >alapjan tajekozodtak, mertek be rokon- es ellenszenveiket; mar- >mar LEGENDASZERU TORTENETEK KAPTAK LABRA KET KORABBI VITAPARTNER >VELETLEN SZEMELYES TALALKOZASAROL: EGYMAS MELLETT KAPTAK HELYET >EGY HAZAFELE TARTO REPULOGEPEN. ---- Hanak Gabor HUNGAROLOGIAI ELOADAS 3. resz reszlet vege ----- Megprobaltam elkepzelni, hogy a mostani TIPP/FORUM-resztvevok kozott hogyan zajlanek le egy ilyen veletlen szemelyes talalkozas. Valahogy igy kepzelem, mondjuk Egyik es Masik levelezotarsunk kozott (neveket szandekosan nem irok, de az alabbi kifejezesek mindegyike megjelent az elmult hetek TIPP/FORUM-termeseben): Egyik: Tehat te vagy az a seggfeju?! Masik: Te pedig az a beszari?! Egyik: Te az a budos allat vagy?! Masik: Te pedig az a nagy f...?! (Mar elnezest, ezt megsem irom le. Es nemcsak azert nem irom le, mert tortenetesen "holgy" vagyok. Ugy gondolom, hogy "urak" kozott sem kellene leirni. Egyik levelezotarsunk azonban leirta.) Ezutan Egyik orrbaveri Masikat. Masik pedig kihajitja Egyiket az ablakon. Folytathatnam, de megsem folytatom. Azon meg kulon elgondolkodtam, hogy milyen kis teljesitmennyel is ki lehet erdemelni a fenti jelzok egyiket-masikat. Peldaul "agymosott" lehetek csak azert, mert ugy tudom, hogy a "Bela" nev szlav eredetu (pedig talan tenyleg az). Meg "beszari" azert lehetek (meg 300-valahany levelezotarssal egyutt), mert nem tartottam erdemesnek egyik levelezotarsunk nem tul epuletes es nem is tul eredeti no"ellenes eszmefuttatasat arra, hogy tollat, ill. billentyuzetet ragadva tiltakozzam ellene. Zimanyi Magda h331zim@ella.hu =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Tortenelemlecke fijjugnak ( 65 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A le'legzetem ela'llt Pellionisz Professzor U'r tudoma'nyos e's to~rte'nelmi demokratizmus lecke'je't olvasva. La'ssuk csak, mit is tanultam. Ilyen fontos ismereteket gondosan fel kell dolgozni. A francia demokra'cia kb. 200 e'ves. La'ssuk csak, kik is ezek a demokrata'k. A "kb." ilyen ta'von +/-2 e'v bizonytalansa'got (1% hibaszo'ra's) bizonnyal maga'ban foglal, ez pedig e'pp a forradalomto'l a jakobi'nusok buka'sa'ig terjedo" ido"szak. I'gy azt nem sikeru~lt eldo~ntenem, ez az ido"szak hova' is tartozik, de tala'n e'pp ez volt Professzor U'r ce'lja is. Tekintsu~k ezt az a'tmenet kora'nak. A'tmenet, hova is? Ja igen, az elso" biztos francia demokrata Napo'leon csa'sza'r. A sor folytato'dik egy Bourbonnal. Lajos-Fu~lo~p. Egy ido" mu'lva III. Napo'leon. Azta'n a kommu~n Pa'rizsban. Ro~viddel ezuta'n a francia'k az akkor ma'r majd e'vsza'zados demokra'cia gyu~mo~lcseit elviszik a tengeren tu'lra: Afrika'ba, A'zsia'ba is. (Persze erre ma'r kora'bban is tettek ki'se'rleteket, de az igazi sikerekhez e'rett, ma'r majd e'vsza'zados demokra'cia kell.) A demokra'cia elsaja'ti'ta'sa to~bb millio' mu"veletlen afrikaito'l, a'zsiaito'l oly ero"feszi'te'st ki'va'nt, hogy a francia'k minden segi'to" igyekezete ellene're belehaltak a tanula'sba. Pedig a francia'k annyira pro'ba'lta'k segi'teni, hogy mindenki megtanulhassa a lecke't, hogy me'g ku~lfo~ldi vende'goktato'kat is alkalmaztak Idegen Le'gio' ne'ven. Ke'so"bb ku~lo~n emli'te'st e'rdemel az akkor ma'r kb. 150 e'ves francia demokra'cia egyik csu'cspontja: Petain marsall orsza'gla'sa emelkedik ki vila'gi'to' fa'klyake'nt. Tala'n emli'tendo" me'g Dien-Bien Phu, meg az V. ko~zta'rsasa'g megalaki'ta'sa. Mostansa'g ku~lo~no~sen Le Pen tesz sokat a Franciaorsza'gba szakadt idegenek demokratikus nevele'se'e'rt, a'mba'r tani'ta'sait egyre to~bb francia politikus is terjeszti. A ma'sik nagy euro'pai demokra'cia, az angol, ma'r kb. 600 e'ves. Ha igyekszu~nk, me'g e'pp ele'rju~k a Ro'zsa'k ha'boru'ja'nak ve'ge't, aminek demokratizmusa'nak utole're'se't most ne'ha'ny jugoszla'v politikus tu"zte ki ce'lul: szinte mindenki szinte ba'rkit mego~lhet, leheto"leg ha'tbado~fe'ssel. Biztosan demokratikus ma'r VIII. Henrik e's I. (Angliai) Erzse'bet orsza'ga. Cromwell (akinek annyi lecke't kellett adnia a demokra'cia'bo'l otthon, hogy rajtuk ki'vu~l ma'r csak az i'rek oktata'sa't tudta maga'ra va'llalni). Jakabok. Ve'res to~rve'nyek. E's megkezdo"dik a demokra'cia terjeszte'se az ege'sz vila'gon. A vila'g jobbik (ro'zsaszi'n) fele'n sikerrel elterjesztik a demokra'cia a'lda'sait, csak ne'ha'ny olyan kellemetlen kudarc e'ri o"ket, mint to~bb mint 200 e've azokkal a kellemetlenkedo" bostoni teaivo'kkal kito~rt csetepate'k sora'n, amikor a demokra'cia ke'nytelen volt visszavonulni. De bepo'tolta az i'gy elveszett leheto"se'get a demokra'cia terjeszte'se're Afrika'ban, India'ban, so"t me'g Ki'na'ban is. Ott teljesen soha sem sikeru~lt ele'rni a demokra'cia gyo"zelme't, de azt aze'rt sikeru~lt biztosi'tani, hogy minden polga'r korla'toza'sok ne'lku~l juthasson betevo" o'piumadagja'hoz. Igaza'n felemelo" e'rze's lehetett. Sajnos a tudoma'nyos e's to~rte'nelmi demokratizmus o'ra e ke't momentuma'nak re'szleges elemze'se is u'gy kimeri'tett, hogy nincs ma'r mo'dom tova'bbiakra. Pedig me'g mennyi le'nyegreto~ro" megla'ta's, felcsillano' dra'gako"... Maga'ra a fo"te'telre gondolni sem merek. Pedig le'tezik! Maga a Professzor U'r mondta! E's ma'r arra sincs ido"m, hogy ke't gittegyleti ta'rsam a'ltal ele'm rakott adagot me'g ma tova'bb ra'gjam. Tu~relmu~ket ke'rem. Addig is meru~ljenek el o"k is a TTD tanulma'nyoza'sa'ban. De bizonnyal ezt teszik tana'csom ne'lku~l is. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : crisps@rulmvs.leidenuniv.nl Temakor: Naci parttagsag=kommunista parttagsag =II. resz: alairas= ( 2 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Itt az I. resz alairasa: Sipos P'al =============================================== Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: A felrevezetett barany esete Gyimesi Miklossal ( 49 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Rovat: Magyar belpolitika Kedves Gyimesi Miklos! Nem pontosan ertem, mire gondolsz. De ha az ujfasisztakra, akkor meg kell jegyeznem, hogy jomagam eleddig meg csak erintolegesen sem hoztam szoba oket. Amit Korosi Gabornak irott levelemben irtam, az csupan annyi volt, hogy a naci Nemetorszagban sem volt mindenki tommeggyilkos. Tovabba, bizonyos, a magyar helyzetre illo kovetkezteteseket probaltam meg- fogalmazni a naci hatalom azon korabbi kepviseloinek hatterbe szori- tasaval kapcsolatban, akik nem a font jelzett tomeggyilkos kategori- aba tartoztak. Kovetkezteteseim lenyege az volt, hogy minden korabbi nacinak el kellett tunnie a politika es a hatalom porondjarol, egyszeruen azert, mert ottletukkel a multat jelkepeztek. Az mar tenyleg csak egy finomsag volt az ervek kozott, hogy a mult ilyen ertelmu lezarasa csak a nyugati Nemetorszagban lehetett sikeres, mert a valodi szembenezes a multtal diktatorikus korulmenyek kozott (pl. ellentetes elojelu diktaturaban) nem lehetseges. Ez a kis finomsag bizonyara elkerulte a figyelmedet, amikor a kelet-nemet ujfasisztakat hoztad fol nekem valamire (nem tudom mire) peldakeppen. Bar ezek a dolgok engem kizarolag a magyar politika vetuleteben erdekelnek, azert meg kell jegyeznem, hogy a mai nemet ujfasisztak nem egy regi hatalmi lobbi megmaradt kepviseloi. Sokkal inkabb egy szelsoseges kisebbsegrol van szo, akiknek politikai tamogatottsaga a parlamentbe keruleshez sem elegendo. Politikai martirokat csinalni beloluk mar csak azert sem volna szerencses, mert ez megnovelhetne nepszeruseguket. Amig koztorvenyes bunoket (emberek zaklatasa, stb.) nem kovetnek el, addig ervekkel kell csatazni veluk, nem gumibottal. En legalabbis igy ve`lem. Termeszetesen szivesen folytatok vitat a magyar belpolitika aktu- alis kerdeseirol, hiszen ez a kedvenc hobbim. Meg a magyar nacionaliz- mus problematikajarol, annak gyokereirol, vagy akar egyes szelsoseges iranyzatok megjelenesenek okairol is szivesen futtatok eszmet, ha szoba kerul. De arra sose leszek raveheto, hogy olyan ervekkel vitazzam, amik mast mondanak, mint amirol szo van. Tovabba sose vagyok hajlando olyan ervek nekem cimzeset elfogadni, amelyek nem enyemek. Ha pedig valakinel azt erzem, hogy erveiben, meg megfogalmazasaban is, sokkal inkabb az erzelmi eloitelet, mint az atgondolt tartalom dominal, akkor nem fogom tudni komoly vitapartnernek tekinteni. Udvozlettel: Szekely Zoltan =============================================== Felado : korner@irmiasi.rm.cnr.it Temakor: Ki fasiszta-eleg a finomkodasbol! ( 20 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nem hiszem,hogy fontos kerdes lenne pontosan definialni,kit nevezunk fasisztanak.Lehet,sot valoszinu,hogy mondjuk a Forum Jobbszelsojet csak felfasisztanak vagy fasisztoidnak kellene titulalni-legalabbis hangoztatott politikai idealjai alapjan.Ez azonban semmit sem valtoztat a lenyegen. A Forum politikai vitai nem mindig arra szolgalnak,hogy meggyozzuk egymast-erre szelsoseges nezetek eseten az adott terjedelmi es egyeb reduktiv keretek kozott amugy sem lenne lehetoseg.Szamomra ezek a vitak inkabb arra szolgalnak,hogy megertsem,milyen indulatok vannak jelen a magyar nyelvu vilagban. Ujsagirok udvariaskodhatnak,en nem vagyok ujsagiro.Nekem,akinek kozvetlen csaladtagjai a numerus clausus es a nemet koncentracios taborok aldozataikent eltek es (haltak) meg a Csorna Istvan altal unnepet politikusok nezetei es tettei,rendeletei,stb. kovetkezteben,Csorna Istvan nem honfitarsam,hanem eskudt ellensegem,es hulyeseget csak azert hangsulyozom,azert karikirozom, mert szememben ez az egyetlen esetleges mentsege.E targyban senkitol udvariassagi leckeket nem fogadok el.Rosszhiru szalonokban nem erdem a szalonkepesseg. ERTHETO?! Ko"rner Ja'nos =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Kettos Merce Naciknak es Kommunistaknak ( 62 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Kornai Andras ! En irtam: "Kadargyerekek vagy Kadarvedok nem talalnak ab ovo elitelnivalot kommunista part TAGSAGBAN" Valaszod/kerdesed: "E1n ezt va1llalom [...] annyiban hogy a kommunista pa1rttagsa1got I1GY O2NMAGA1BAN nem tartom bu3nnek. E1n osztom "azt a balhiedelmet [...] hogy attol meg valaki tiszta maradhat" ba1r egyete1rtek hogy az illeto3 ma1r "magaval a BELEPESSEL buntetojogi felelosseget valalt". Hol van itt az axiomatikus ellentmonda1s? [...] tagsa1g NEM BU2NTETENDO3 CSELEKME1NY, e1s a (volt vagy me1g fenna1lo1) kommunista pa1rttagsa1g sem az. Te azt szeretne1d ha az lenne?" Rovid valaszkerdesem: Szerinted a NACI parttagsag BUNTETENDO? Hosszabb valaszom: Szemelyes velemenyem kevesbe szamit mint pl. hogy az USA (ahol sok forumozo tartozkodik) hogy iteli meg ez a kerdest. Az USA termeszetesen nem BUNTETI mas orszagok kommunista part tagjait (nincs joga), de igyekszik meggatolni allando betelepulesuket, amire persze szuverenitasa felhatalmazza. EZEN nem lehet vitatkozni. Lehet (es talan erdemes is) vitatkozni azon a melyebb es absztraktabb probleman, hogyan egyeztetheto ossze a felevszazad utan is megkovetelt "nacitlanitas" (klasszikus es neonacikkal szemben) es a kommunista parttagoknak M.o.-on mar KET EV utan meghirdetendo "tiszta lap"; a "felejtsunk el mindent es szeressuk egymast gyerekek"-kel osszefoglalhato "whitewashing"? A nacik jogosan megerdemlik a buntetest (ma is). Gyakorlatilag az egesz vilaggal karoltve valljuk ezt, M.o. is, USA is, ez talan melyben minden forumozo egyetert. Ugyanakkor a kommunista parttagok szelid egyszeruseggel felmenthetok M.o.-on mig az USA szerint a belepes ab ovo elitelnivalo mert nem maradt tiszta aki belepett? Bar naci vagy kommunista parttagsag nem PONTOSAN ugyanaz, eleg sok alapveto hasonlosag van ahhoz hogy pl. az USA letelepedesi torvenyek egy lapon emlitik. Ne velem vitatkozzatok ezen az USA-RA TARTOZO TENYEN, foleg nem olyan nevetseges fedonevek alatt hogy "VK levele kesett" vagy hogy "a tortenelemnek voltak gyaszosabb fejezetei" vagy hogy "Amerikaban feketek nem ihattak ugyanabbol a kutbol". (Ami a legutobbi mellebeszelest illeti: miert bant valakit jobban az hogy ki ihatott melyik kutbol 60-ban, mint hogy ki vasa- rolhatott birjozkaban dollarert es ki "masodrendu polgarkent" csak domtargovliban, magyarul lomtarbovliban, me'g joval 80 utan is?) Vitatkozzatok a TENYEKKEL: Van abban valami tortenelmileg tanul- sagos hogy az USA nacikat es kommunistakat HASONLOAN itel meg? (Beleertve azt a trivialis tenyt, hogy az egyik halmaz "apraja" kisebb vetseget kovetett el, mint a masik halmaz "nagyja", es ezert Sztalin buneihez kepest biztosan elhanyagolhato egy kisnaci vetsege, vagy Hitler buneihez kepest biztos elhanyagolhato egy kiskommunista vetsege). Nacik es kommunistak nem feketek es feherek. Nem jott el az ideje hogy egy aldozat-tarsadalom szinvallasra kesztesse ne- melyik kulonosen banto szineket takargato't, ahelyett hogy mindet feherre mossa? Ha a naci parttagsag TENYE belyeg, a kommunista parttagsag TENYE talan nem az? Ha nem is ugyanolyan? Mi az a ku- lonbseg, ami miatt az egyik parttagsag felmentheto a masik nem? Tud-e egy orszag tovabblepni a jovo fele, mig a multat nem teszi tisztaba? SZONYEG ALA SOPRES NEM MEGOLDAS. Ezeken, fuggetlenul szemelyemtol, talan erdemes vitatkozni, mert ha e kerdest M.o. es az USA maskent iteli meg erdekes hogy melyiknek mennyiben van igaza? Udvozlettel: Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Demokratikus Vilagrendszer es Identitas= Feltetelek ( 96 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt Forum! Az alapveto megoldas-feltetelt ezen iras-sorozat a DEMOKRACIA MODERN nem nemzetallamra korlatozott hanem VILAG- RENDSZERSZERUEN ALTALANOSITOTT ertelmezeseben adja meg. Demokracia gyakorlatanak meghonositasahoz azonban tobb dolog kell. (1) Pont ugy nincs diktatura ha entitasok nem vesztik el identitasu- kat, mint ahogy nincs demokracia ha entitasok nem fejlesztik ki IDENTITASUKAT. Diktatura lenyege hogy mindenki SENKI (onkenyural- makban meg olyan nep-oriasok is mint az orosz, tehetetlen, onkife- jezes lehetosege nelkuli identitastol tiltott GYERMEKKENT vannak kezelve). Demokracia lenyege hogy me'g egy elvetemultebbek altal "senki"-nek belyegzett szemely (pl. "homeless minority member") is VALAKI, akinek pl. ugyanannyi szavazata van, mint a tobbseg leggaz- dagabb egyedenek. DEMOKRACIA INTEZMENYRENDSZERE FELTETELEZI A RESZHALMAZOK IDENTITASANAK KIFEJLESZTESET. (2) Demokraciahoz nem eleg a demokratikus intezmenyrendszer, ahhoz DEMOKRATAK is kellenek. Ki lesz demokrata? Aki elfogadja (a) a demokracia szimmetria-elvet es abbol kovetkezo (b) tolerancia- elvet. A VILAGRENDSZERRE (globalisan, es nem lokalis tartomanyban) DEFINIALT DEMOKRACIA szimmetria-elve, hogy hierarchikus es egymasba fonodo entitasok UGYANAKKOR KISEBBSEGI ES TOBBSEGI viszonyban lehetnek (a relaciok kulonbozo hierarchikus szintjein). Trivialis peldak: A magyar abszolut tobbsegben van a Trianoni M.o.- on, abszolut kisebbsegben az utodallamokban, de abszolut tobbsegben azok egyes telepulesein. A roman neo-kommunistak tobbseget jelentenek Romaniaban, elenyeszo kisebbseget az Europai demokra- ciakhoz kepest. A szerb abszolut tobbsegben van Szerbiaban, sulyos kisebbsegben Horvatorszagban, tobbsegben annak egyes telepulesein. Akik abszolut tobbsegben vannak Izraelben, kisebbsegben vannak a West Bank-en, kisebbsegben az arabok abszolut tobbsegehez kepest a Kozelkeleten, de tobbsegben (mint a Judeokereszteny kulturkor sarkalatos tagja) az azt intolerans modon el nem fogado Iszlam kulturkorhoz kepest. Az angol protestansok tobbsegben vannak E- Irorszagban az ir katolikusokkal szemben, kisebbsegben Irorszag szigeten, tobbsegben az U.K.-ot Irorszaghoz hasonlitva. Az orosz (majdnem) abszolut tobbsegben van a ?zovjetunio tormelekhalmaza- ra definialva, de (mint demokratikus nemzet, HA KEPES LESZ azt kifejleszteni), kisebbsegben lesz nem csak az europai nemzetek kozossegehez kepest, de kisebbsegben kulonosen a demokratikus vilagrendszer tulnyomo tobbsegehez kepest (ragaszkodva domi- nanciajahoz esetleg ezert nem lesz a ?zovjet utod demokracia !). Aki a demokraciat nem CSAK lokalis tartomanyra ertelmezi, hanem vilagrendszerkent definialja, elobb utobb ra kell hogy jojjon, hogy "What goes around comes around": vagyis az entitas amely a demo- kraciat valamilyen tolerans vagy intolerans modon alkalmazza, azt a kovetkezo masodpercben HASONLOKEPPEN KAPHATJA VISSZA. EZ A DEMOKRACIA U.N. SZIMMETRIA ELVE. A Szimmetria-elv a "TOLE- RANCIA ELVEHEZ" VEZET: Intolerans attitud intoleranciat szul. Ez tettekben eroszakos intezkedeseket eredmenyez (cenzura, meg nem engedett modszerek alkalmazasa, fizikai eroszak), ami persze hasonlo ellenintezkedesek eszkalaciojahoz vezet, hogy az intoleran- cia vegul is kizarodjon es onmagat megsemmisitse. INTOLERANS ATTITUD A DEMOKRACIA LEGNAGYOBB AXIOMATIKUS AKADALYA. Ha igaz volt Roosevelt mondasa, hogy a depresszio slamasztikajabol csak olyan attituddel lehet kimaszni hogy "semmitol sem szabad felnunk csak a felelemtol" akkor igaz az is, hogy "semmi ellen nem szabad intoleransnak lennunk, csak az intolerancia ellen". Ezert leg- halalosabb ellensegei a demokracianak az intolerans totalitarius rendszerek: nacizmus es kommunizmus. Ezert a kovetkezo legnagyobb ellensege a Mo-i demokracia kifejlodesenek az intolerans liberaliz- mus amely nem csak jo celt teveszt hanem helyette zsakutcaba visz. A TOLERANCIA-ELV lenyege es elonyei. Tolerancia toleranciat szul, es a demokracia ertelmezesi tartomanyat tagitja, azaltal hogy a TOLERANCIA A DEMOKRACIAT VONZOVA TESZI. A csudak-csudaja toleranssa lett nemetnek meg a francia is megengedi hogy az vam nelkul vihesse be aruit orszagaba (es persze viszont).Tolerans atti- tudot magara eroltetett franciak-nemetek mar-mar abban sem talal- nak kivetnivalot hogy KOZOS HADSEREGBEN szolgaljanak, egymas or- szagaba CSAK UGY letelepedjenek, meg egymas kozugyeiben is MINT EGYENEK aktiv szerepet kapjanak. Nemzetek (nemzetallamok?) ilyen, TOLERANS allamszovetsegehez szivesen tarsul(na)nak meg olyan nemzetek is, melyek korabban intolerans attitudoket tanusitottak a tagorszagokkal (lasd Egyesult Kiralysag csatlakozasat 1971-ben az "antagonisztikus" francia- es nemet-dominacioju Kozos Piachoz). HOL VAGYUNK MI A NYUGATEUROPAI "TOLERANS" DEMOKRACIATOL? Messze. Sokan M.o-on nem csak hogy EGYENI identitasukat sem fejlesztettek ki, de talan meg azt sem tudjak hogy nem csak hogy azt szabad, de KELL. Sokan nem csak hogy nem gyakoroljak a demo- kraciat, de meg azt sem tudjak, hogy mi az, es vajon ertelmezesi tartomanyanak szabnak-e nemzetallam hatarok korlatokat, es ha igen, akkor melyik evi hatarok nem alkalmazhatok? Sokan intolerans liberalizmusukhoz CELKENT ragaszkodnak, nem latvan hogy az eleve lehetetlenne teszi a megoldast. Sokan nem latjak, hogy meg az a (korlatos) szint melyhez Ny-Europa 1989-re eljutott, ahhoz kb. negy evtized szivos es konvergens erofeszitese volt szukseges, meg olyan komponensekkel is, mint 600-200 eves spontan demokraciak, es egy 200 eves demokracianak kapitulalt, annak rendszeret ELFOGADO nep. Dem. Vilagrendszer Hierarchiai es M.o., kov. a IV reszben, ASAP Udvozlettel Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Horthy Miklos - Emlekirataim - ( 39 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Horthy Miklosnak Emlekirataim cimu konyve ki van nyomatva Magyarorszagon. Kaphato az Europa Konyvkiado-tol, Budapesten (148,-Ft). Szinten lehet venni a Puski konyvuzletben New Yorkban. Az ISBN szam: ISBN 963 07 5180 1 A hatlapon a kovetkezot lehet olvasni: "Kenderes (Szolnok megye, Magyarorszag), 1868. junius I8. az indulo es Estoril (Portugalia), .1957. februar 9. a befejezo pontja, a kenderesi nemesi Horthy-kuria a kezdo cs a lissza- boni angol temeto Horthy-siremleke a zaro mezsgyekove annak a hosszu, csaknem kilenc evtizedes eletpalyanak amelynek nyolc evtizederol maga az szamol be, aki megfu- totta: vitez nagybanyai Horthy Miklos, volt tengeresztiszt, I . Ferenc Jozsef kiraly es csaszar udvari szarnysegede, flotta- parancsnok altengernagy, a szegedi ellenkormany had- ugyminisztere, a nemzeti hadsereg fovezere, Magyarorszag- nak 1920. marcius I jetol I944. oktober l6-aig kormanyzoja es ,,legfelsobb hadura", a nemetek, majd az amerikaiak; fog- lya, vegul pedig - halalaig - portugaliai magyar emigrans. Eleteben - s halala utan is sokaig, talan mind a mai napig - jo es rossz szandeku legendak oveztek szemelyet: parthiveinek s ellenfeleinek gyakran indulat taplalta, celzatos ferditesei: tulzasok es elhallgatasok egy- es masfelol. Szamvetesebol - emlekiratabol -, amelyet oregen, eletenek utolso evtizedeben keszitett, s amely az elso kulfoldi magyar kiadas utan harminchet evvel most elso izben kerulhet tiltas nelkul a hazai magyar olvaso kezebe, talan tisztabban rajzo- lodik ki alakja, s mi a hosszu evtizedek biztosabb tavolabol ma mar nem mindcn egyutterzes nelkul tekintjuk szemelyes sorsanak bizonyos ertelemben nemzeteevcl is rokon tragi- kumat." Ennek a tortenelmi dokumentumnak nem reg fejeztem be elso olvasasat. Szerintem nagyon erdekes, es fontos mind azoknak, akiket erdekel Magyarorszag tortenelme es politikaja. Jo olvasast! Tudja valaki, hogy miert tiltottak be a vorosok 37 even keresztul ? =============================================== Felado : laszer@netcom.com Temakor: Hazaszeretet kezdoknek. Kis politikai gyomorgorcs oldo. ( 89 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Esterhazy urfi alabbi kis karcolatat mintha csak rolunk es hozzank irta volna, ezert vettem a batorsagot a bemasolasara. l.l. Not akarok! Not akarok! -hazaszeretet kezdoknek- Emlekszem, amikor megtudtam volt, evszazadokkal ezelott, hogy X partfunkcionariusnak viszonya van a lobogo sorenyu Y-nal, elsore elcsodalkoztam es kicsit meg is ijedtem (neszultem). Elcsodalkoztam: je, ezek szerint X ember! (A reszletek meg emberibbek voltak, szenvedelyekrol szoltak es ba'jdorongos kepessegekrol a ferfias, magyar anekdotazas szellemeben.) Szoval, hogy X ember - erre nem szamitottam. Soha nem gondoltam a volt rendszer vezetoire ugy, mint emberekre, hanem csupan mint valamilyen, tobbnyire negativ tulajdonsagok szemetdombjara. Kicsit meg is ijedtem: akkor most ebbol - hogy e z e k is emberek - kovetkezteteseket kell levonnom, mondjuk a Tizparancsolat szellemeben? (Ezt az erzest aztan hatarozottan, kemeny kezzel letortem magamban; nekem is tobbe voltak ezek...) Mostansag ismet azt kell latnom, hogy egyre kevesebb emberrel talalkozhatni a politikaban - es egyre tobb ideologiaval teletomott automataval, ideologiai-hullaval, hogy ne mondjam doggel, nem lealjasult, de lepa'rtosult kepzodmennyel. [:-)] Ez kulonosen akkor fajdalmas, ha az akirol szo van, hozzank kozel allt. Negyven elmultan nehez ujra tanulni a baratsagok rendjet. Uj, lehetetlen parbeszedek vannak, mozgasok, fejelforditasok, izmok megmerevedese, egyaltalan: nem a szellemi keszenletet latom, hanem a resen levest. Ezt a rohadt nyugtalansagot. Ugy tetszik, ez ido szerint elkepzelhetetlen, hogy a kulonbozo felek, harmadok, negyedek egymast megertsek ("ha't bazmeg, ezekkel nem lehet", hangzik gondolkozas nelkul a valasz, ahol, bocsanat, a bazmeg is hozzatartozik a leiras pontossagahoz, suketek parbeszede vakon a toloszekben), volna ezert egy, ahogy a vicc mondja, athidalo javaslatom. Elso lepesben ertse meg ki-ki sajat magat. Nevetseges, hogy az ember megorul, ha mondjuk Kiss Gy. kritizalja a partjat vagy Kenedi Koszeget. Miert kene ezt egyaltalan eszrevenni ? De idaig fajult a dolog, hogy az, ha valaki valamit gondol es azt kimondja, azert es csak azert, mert igaznak tartja (tehat nem azert, hogy betartson vagy, hogy lojalis legyen, hanem mert eszebe jutott), ez megjegyzendo dolog lett. Ha annyira buszke az europaisagara, a finom intellektusara, me'rt nem az SZDSZ szidja a sajtot, teszem azt? Volna rajta szidni eleg. Ma politikus nem tud olyan zagyvasagot mondani, hogy a partja nyilvanosan megkritizalja, reflexbol, a sajat jo erzese vegett, szovegkornyezet van meg iroi munkassag resze meg maganember meg hallgatas. Az onertes egyik legnagyobb gatja a go"g. Itt most mindenki olyan gogos, hogy hozzajuk kepest a nagyapam egy plebejus nepfi, pedig o aztan allitolag olyan gogos volt, hogy akire ranezett, az menten kove valt, ossze is gyujtottek a kastely udvaran ezeket a kodarabokat, meg lehet nezni. Mire, kerdezem, mire. Kis orszag vagyunk, szem elott van minden es mindenki, es emlekszunk is, ha akarunk. Egyutt huztunk csizmat, nincs mit egymast hulyiteni, tudjuk, ki kinek a babaja, mikor hova lepett be, kinek irt verset es kinek irt ala es nem, ki kivel vacsoralt es baratkozott, ki kit arult el es mentett meg (olykor ugyanaz ugyanazt, es forditva), lavornyi ez az orszag, meg a labgombaink is kozosek. [:-))] (Regebben szebb kepeket fostottunk a hazarol.) Nem azt mondom, ismetlem, hogy mindenki benne volt a buliban, de benne volt az orszagban, benne a lavorban. Nincsen egy t i s z t a Magyarorszag, amire tamaszkodni es emlekezni lehetne; csak mi vagyunk itt, kerem, en meg a szomszedom, meg annak a szomszedja, csupa magyar, rettenetes. (Itt meg a zsidok is magyarok, talan ez a baj, ez egy ilyen orszag, egy raritas.) Az orszag kiegyezesben elt ama hatalommal, nem ellenallasban. Olyanok vagyunk-voltunk, mint Brenner Gyorgy karikaturai: pantallo, szakszervezeti beutalo, Wartburg, norveg teflon, a kiveheto ajtos. Illetve ki ilyen volt, ki olyan. De nem olyanok voltunk, mint ahogy most szeretnenk magunkat latni. Mire ez az Uj Kevelyseg, nagykepuseg es pokhendiseg? Mert miniszterek meg allamtitkarok lettunk, azert? Mert az orszagot vezetjuk, azert? Vagy vezetni akarni akarjuk majd, azert? Ugyan, ugyan. A tekintely nem a ratartisaggal van parban. Itt most mindenki olyan fennen hordja az orrat, mintha o lenne egy szal maga a kereszteny kozeposztaly meg a hegeli vilagszellem egyutt (vagy kulon, ezt most nem tudom atlatni.) [:-)))] Egyszeru nepkent jeleznem, hogy ez igy nevetseges. Rohejes, ergo kirohogom. (Mas kerdes, hogy e kacaj, o, keseru.) Tessek belenezni a tukorbe, nem a sajtoeba vagy ebbe, hanem abba, ami otthon van. Tessek mar egy kicsit megnyugodni. A gog es a felelem, a kevelyseg es a bizonytalansag, a magabizonytalansag nincsenek messze egymastol. A politikus is ember - nem ez volna az esely, atmenetileg ? Emlekezhetunk a gyonyoru Fellini-jelenetre, amikor a csalad bolondja a fa tetejerol kantalta, hogy not akarok! not akarok! Ehhez az imperativuszhoz ertelemszeruen csatlakozva, hozzatennem: embert akarok. Szinte akarmilyent akar, silanyat is, butat is, csufot is, mindegy, mert ugyis az van, ami van - csak ne legyen kozpontositva. Ha lehet, legyen, ugymond, Isten teremtmenye. =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Mea Culpa ( 19 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > Pannon Joska megved, hogy V.K. Erdelyi > Menekult oneki is irt, tehat en az pszeudomonogramot nem sajat > nevem helyett irom. Kezd a dolog osszezavarodni. > > Pannon Joska osszekeveri E.M.-et es V.K.-t. (Koztunk maradjon, > nevcserek mar fordultak elo, es meg lesznek). Ugy latom, EM. > Pannonnak is irt, de gondolom nem a pszeudomonogram alatt amit en > adtam neki, hanem sajat becsuletes neven amit EM a velem valo > kommunikacioban is hasznalt. Sajnalaom, Andras, hogy osszekevertem a dolgot, valoban azt hittem hogy VK csak egy masik fiktiv nev az EM helyett, gondolvan hogy itt ugyanarrol a Vedelmet Kereso Erdelyi Menekultrol van szo. Kozben azonban a VK velem is kapcsolatba lepett ezt tisztazando, s igy ezuttal elismerem a tevedesemet. Mindenesetre ez nem valtoztat azon hogy a VK egy valoban letezo szemely aki nem azonos Veled. No most mibe kezdenek bele megint? ;-) Pannon Jozsi =============================================== Felado : kl100@jpnaist.bitnet Temakor: valasz Elek Gabornak ( 7 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Gabor, Orulok, hogy felmenoim szexualis orientaltsagarol nem lesz alkalmad fejtegeteseket kozolni a FORUM-on, ugyanis tolem nem fogsz sohasem antiszemita irasokat latni. Sem az ellenkezojet. Egyebkent: nyugalom, a stressz karos az egeszsegre. Udv, Laci (Kiss) =============================================== Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu Temakor: beszedem van Jozsival KONKAVFORUM ( 43 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ej-ej Jozsika! A hajdani partszolga ,a "tortenelem legszebb koltemenyerol a Nagy Oktoberi Forradalomrol "es annak szabolcs-szatmari tosgyokererol egykor oly lelkesen esszezo Takacs Petya ma kepviselod es a Zimanyi-fele torvenyjavaslat tarsszerzoje.Ki onkent,kejjel nyalt nem csak parancsra,ma durvan megtagadja a hajdan oly kedves ulepet.Megkapja -e a veloscsontot az uj gazditol ? Imrus legalabb oszinte,o nyugdijmegvonast iger,(meg egy egeszen uj es egeszen nemzeti gerincu pici avocskat is,megbizhato embereket az ugyeszsegen,a biro- sagokon es a rendorsegen) cirkuszunk legyen legalabb ,hamar hijan vagyunk a kenyernek.A nagyravagyo szinmuirocska mar a Part Belso Ellensegeivel keszul leszamolni,szegeny Visinszkij milyen jol agyonlovoldoztethetne Beke Katat meg a fideszista ugynokot,a part sorai moge bujt gyava arulot Kupa Miskat. How about that? Azt a nehany szazezer koszos kis pedagogust,megannyi rozsa- szin ateista fellogatjuk es a Kereszteny Ertelmisegiek(Te Jozsi, ez ritka dogosen hangzik biztos a Tarnoi Lacika ajanlotta be oket a Bercinek,hogy egyem azt a very short term memoryjat)csak elboldogulnak a kiscserkeszekkel. A Magyar Forumbol megtudhatod a gaz,sotetben bujkalo,hatalomehes Goncz Arpi vicsorog a hatterben,a foszabotor ,a verfarkas,a berenc. Kozben a Nemzet Elenjaro Martirja, bolsivero Szent Druszad,kizarja a Kisgazdapartbol az osszes Miklost,bepanaszol teged a tancsi neninel es kozben futolag verdijat tuz ki a sajat fejere. Jozsi,ez nem a Te stilusod.Apad mit szolna,ha megtudna,hogy olyanokkal baratkozol akik a Hunnia-fuzetekben publikalnak,akik olyan zaftosan ejtik a zsozmopolita-zsiberalist. Krasznai Zozo utan megy Kiss Gy Csaba is, meg Furmann Imre,Beke Kata,Balas Istvan,Elek Pista es akkor kivel jatszol Nemzeti Liberalis Forum-ot,a Bogdan Emillel ? A jobb-kozep villanyvasutadat akarod Csurkapici zsiros kezebe adni ,tonkre fogja tenni aztan pityereghetsz.Tudod kinek hizelgett Palfy G Pistuka tiz evvel ezelott,kinek a temetesen sirta tele az osszes zsepijet a hu Sugar Bandi,emlekszel kitol kerdezte meg Peresz,hogy miert nem inkabb az erdelyiekkel torodik,miert mindig a palesztineket forszirozza ? Jozsika,tanuld meg,ha te artatlanul arrol beszelsz,hogy mennyire tetszik a Szlobodanka taviranyitos Vojvodinaja,a sok buta azt hiszi ,hogy el akarod tole venni.A Szlobodankaval kulonben is vigyazz mert haromszor ero- sebb mint te,verekedos es hazudozos.Keruld a tarsasagat,ha beled kot,szolj a nagyobbaknak,de VELETLENUL SE ALLJ LE VELE dulakodni. Na ne szipogj mar annyit, vedd szepen elo a zsebkendodet es probalj ugy visel- kedni mint egy szep,okos jonevelt miniszterelnok,talan sikerulni fog. Gabika